Scarabé
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Messages posté(e)s par Scarabé
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Pour les opérations de ce genre, les TCD n'étaient ils pas un excellent compromis?
Quand ils sont dipo oui.Mais comme l'année prochaine nous aurons que 3 BPC
Mais pour un nombre inférieur à 50 pax on envoi une Frégate voir 2 pour la Libye en juillet .
En outre mer c'est les FS qui doivent faire le job et la place manque quand tout le monde se retrouve dans le hangar hélico
http://www.linfo.re/la-reunion/societe/651683-exercice-d-evacuation-de-ressortissants-au-port
Au large de Marseille en 2010 suite à un incendie un EDIC à aussi évacuer environ 60 pax d'une calanque pour éviter qu'ils finissent en barbecue.
Pour l'évacuation de pax en BPC il faut remonter en 2006 au Liban et en 2003 pour le TCD Orage à Morovia
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Oui, les Gowind malaysiennes feraient de bonnes remplaçantes pour les FLF. Certes un peu plus petites, mais en comptant l'équipage réduit et les gains en propulsion depuis 20 ans le volume utile doit être relativement comparable...
Le problème c'est qu'il n'est pas sur qu'on cherche a remplacer les FLF, genre pour genre. D'un coté on a besoin de qqch de plus typé "patrouilleur" pour les missions anti-piraterie et pour remplacer les FS. Une Gowind "Présence" en gros. De l'autre coté on a besoin d'un bateau mère pour les opérations littorales type Libye... appui-feu terrestre, base commandos (emport d'ECUME..), voilures tournantes (drones + hélicos), capacité anti-mines, humanitaire etc. Tout ca demande du volume, un gros hangar, l'emport de conteneurs, une vraie plage de travail a l’arrière... tout de suite on tombe dans une gamme de 4,500-5,000 tonnes minimum.
Bref, refaire un copié-collé des FLF ne serait pas forcement la bonne solution. Trop cher comme patrouilleur, trop petit pour accueillir de vrais "moyens d'influence" en zone littorale/terrestre. L'occasion revée de remplir le trou capacitaire laissé par les FREMM AVT, mais en plus adapté/moins cher?
Les opérations d'évacuations de pax demande aussi pas mal de volume.
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Le problème du remplacement du CdG se posera surtout pour le remplacement du Rafale M. Aura-t-on encore les moyens dans 15-20 (?) ans de lancer un programme d'avion de combat et/ou de convaincre nos partenaires d’intégrer les contraintes marine dans un cahier des charges commun?
Le CDG comme tout le monde sait restera en service jusqu’en 2040.
Les Rafales M doivent eux rester en lignes au-delà de 2050 et encore les derniers exemplaires ne sont pas encore livrés et des commandes futures ne sont pas à exclure.
C’est d’ailleurs pour ça que la vente de Rafale à l'inde est essentielle pour le remplacement du CDG Parce que si les indiens confirment le Rafale, DCNS derrière pourra proposer des Portes avions à l’inde qui bien sur embarqueront des Rafales Marines et qui bien sur feront partie d’un second contrat entre l’inde et Dassault.
Et si l’inde construit des CVF la France pourra travailler à l’horizon 2020 avec l’inde pour un nouveau PA à l’horizon 2035 puis un second en 2040.
Et avec le cout de la main d’œuvre en inde on pourrait faire un prix de CVF défiant toutes concurrences
Aller je me lance pour un peu de fiction pour des PA de 55 000 T maximum avec des GAE de 24 Rafales Marines et 10 drones.
Un CVF construit en inde en 2025 pour une ASA 2030
Un CVF construit en inde en 2030 pour une ASA 2035
Un CVF construit en France en 2030 pour ASA en 2035
Un CVF construit en inde en 2035 pour une ASA 2040
Un CVF construit en France en 2035 pour ASA en 2040
Et d'autres encore construit en inde pour l’export après 2040.
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Si un peu mais ce qui fait une de nos forces c'est que nos matériels sont differents de ceux proposés par nos concurents.
Evidamment c'est les autres pays qui ont choisi de nd pas mettre de brins d'arrêt, ça coûte cher et ça leur sert a rien avec des Harrier.
Après notre gouvernement va toujours essayer de vendre le Rafale, et lui ne peut etre que STOBAR, pas STOL.
Mais le Rafale a aussi été proposé aux Anglais, non?
Le Rafale n'est pas STOBAR mais CATOBAR
C pour catapulte
Avant de répondre sur plusieurs post. Lit les messages et apprend.
Mais svp ne répond pas n'importe quoi.
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Mais comme en France on est doué pour faire des trucs pas comme les autres (a part peut être l'AMX30, mais c'est HS), on pourrait mettre des brins.
Tu mélange pas un peu la
Parce que ces les autres pays qui ont choisis des portes aéronefs sans brins d'arrêt.
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(Kuznetsov, Juan Carlos, Cavour, Chakri Naruebet )
et je sais même pas si il a apponte sur le clem ou le foch.
Le STOBAR du Rafale c'était juste une petite étude sans suite faite par Dassault pour éventuellement faire une version STOBAR du rafale; Mais comme la plupart des portes aéronefs moderne n'ont pas de brin d'arrêt ce projet a été abandonné.
Alors pour l'instant le Rafale M n'est pas STOBAR
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Si c'est toi qui à ouvert le sujet je pense qu'il suffit juste d'éditer ton message?
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Selon la nature des contacts pris avec les uns et les autres le CdG pourrait être positionné au large de Chypre voir en Mer Rouge
Pour l'instant pas de CDG
On est plus vers une opération armée de l'air. Qui vient juste de terminer un exercice de déploiement en Norvège en répétions général avant l'ouverture du bal
Pour l'instant les américains nous ont exprimer le besoin de projeter sur notre base EAU notre AWACS au dernier standard afin de le faire travailler au profil de la coalition. Quand aux tankers !!! ces les Anglais qui vont envoyer leur Airbius en appui des américains.
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La photo
C'était la livraison du premier Alizé indien a l'indian Navy lors du salon du Bourget de 1961;
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On aurait été le 1er Avril, je t'aurais répondu: Le Rafale.
Je pense que personne ne sais encore quel sera le successeur de l'alpha jet pour la PAF.
Si on le sais.
M345
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Et celui la
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On a intérêt à vite acheter les nouveaux véhicules légers forces spéciales pour aller en Irak parce que la plupart des 4X4 FS sont à bout de souffle le Mali est passé par là.
Surtout que les essais sont terminé et que les modifications demandé ont été intégrer au cahier des charges. Et surtout les canons de 20 ne seront pas un luxe dans ce pays
Ensuite faut voir quel secteur les américains vont nous laisser parce que avec une grosse coalition ça va chauffer pour nos moyens disponible utile à la coalition.
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Ils ont au moins le mérite (courage ?) d'avoir lancer deux porte-avions qui navigueront jusqu'en 2040-2050.
Une fois que le CDG sera parti à la casse, ils rigoleront avec nos trois BPC.
En 2020 le CDG aura terminé sont IPER à mi vie et aura requalifé ses pilotes. Et je peux te dire qu'il sera bien plus puissant avec ses nouveaux radars, ses Rafales, et hawkeye aux derniers standards, et surtout, il sera escorté par une Horizon, une FREMM ASM, une Lafayette modernisé, un SNA Baracuda et un Braves.
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Au sujet de la flotte espagnole, j'ai peut-être trouvé un ordre de bataille acceptable pour 1940, en recherchant dans mes vieux liens (http://www.navypedia.org/retro_view/1940/spain_1940.htm).
On aurait donc en ligne au 1er janvier 1940 (sous réserve que ces navires soient en état de prendre la mer) :
- un croiseur lourd : le Canarias, (13 000 tonnes, huit pièces de calibre 203 mm, huit pièces de calibre 120 mm)
- trois croiseurs légers de la classe Principe Alfonso, achevés entre 1925 et 1930 (9 300 tonnes, armement différent selon le navire mais essentiellement des pièces d'un calibre compris entre 76 et 152 mm + douze tubes lance-torpilles calibre 533 mm)
- un croiseur léger de la classe Navarra, achevé en 1923 (6 450 tonnes, six pièces de calibre 152 mm, quatre pièces de calibre 88 mm)
- un croiseur léger de la classe Méndez Núñes, achevé en 1924 (6 045 t, six pièces de calibre 152 mm, une pièce de calibre 76 mm + douze tubes lance-torpilles calibre 533 mm)
A côté de ces six croiseurs, l'Espagne disposait également de vingt destroyers, dont sept unités récentes (1936-1937) de la classe Almirante Antequera (2 175 tonnes, avec six tubes lance-torpilles de calibre 533 mm, une capacité ASM, cinq d'entre eux disposant en outre de quatre pièces de calibre 120 mm et les autres de pièces de calibre 102 mm) et de six vieux torpilleurs datant de la Première Guerre Mondiale.
Ajoutons à cela neuf sous-marins:
- quatre vieux B-1, lancés entre 1922 et 1923, déplaçant 740 tonnes et armés de quatre tubes lance-torpilles de calibre 450 mm
- trois C-1, lancés entre 1928 et 1929, déplaçant 1 143 tonnes et armés de six tubes lance-torpilles de calibre 533 mm
- deux General Mola de 1934, déplaçant 1 239 tonnes et armés de huit tubes lance-torpilles de calibre 533 mm
Côté amphibie, les Espagnols possédaient quinze barges K-1 de 160 tonnes, chacune pouvant porter 300 soldats ou 150 tonnes de charge. Elles auraient pu s'avérer utiles une fois les défenses de Gibraltar éliminées. Et quatre unités pour la guerre des mines de classe Júpiter, chacune pouvant également embarquer 264 mines.
Le reste de la flotte comprenait diverses unités légères ou spécialisées, dont deux croiseurs auxiliaires et plusieurs canonnières. A noter que trois sous-marins de 1 400 tonnes étaient en construction (classe D-1), ainsi que deux unités supplémentaires pour le dragage et la pose de mines.
Tout ça c'est du pain pour la Royal Navy surtout si la force H est à Gibraltar.
Franchement sans la Lutfwaffe je ne vois pas comment les espagnols font tomber le rocher. Et comme les avions de la Lutfwaffe se font étrier au dessus de Londres. Les soldats de franco se ferraient étrier par la Royal Navy qui les bombarderaient de jour comme de nuit. En plus c'est le rocher qui est le point le plus haut dans le coin alors les anglais n'aurait pas de mal à guider les tirs de canons sur les colonnes de troupes qui se rapprocheraient pour attaquer leur position..
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Cela avait été proposé il y a des années mais la France à refusé, plus de sous...
Oui ça je le sais mais c'est revenu sur la table. D'ailleurs il me semble que nous avons payé pour avoir 5 kits de modernisation.
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Je ne sais pas si c'est toujours d'actualité, Mais avec l'arrivée des D on devait pas récupérer un C d'occasion puis le mettre à niveau des 3 autres.
Sinon juste en prendre 2 de plus pour entrainer les pilotes Hawkeye à apponter et décoller du CDG; parce que c'est dur de garder des pilotes à niveau avec seulement 3 avions en lignes et un PA à 50%.
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La question c'est surtout politique ... que ce passe t il apres!
- Que devient l'Irak ... une fédération?
- Que deveint la Syrie? démantellement sunnite/chiite? Rattachement de la zone chiite a la zone sunnite irakienne?
Parce que détruire les "asset" de EI aujourd'hui ... ca n'a d'effet que pour demain et apres demain. Dans une semaine, un mois, un an, on reverra l'équivalent puisque le fond n'aura pas changer, une Syrie et un Irak en guerre civil, sans plan pour l'avenir.
Je suis d'accord avec toi Mais la première question est pourquoi l' EIIL est arrivée en Irack ? Et pourquoi les Talibans sont toujours en Afghanistan ?
Parce que pour certains l'islam radical apporte la sécurité voir une certaine justice.
Quand il ne reste plus rien dans un pays (plus de policier plus de juge plus de tribunal plus d'hôpitaux plus d'école etc..) Et bien il restera toujours une religions même si celle-ci est radical
Parce que un Imam qui prêche pour plus de justice pour plus de sécurité au nom de dieu et qui fait pendre sur la place public un voleur de poule au fin fond d'un village, et bien, pour ceux qui n'ont plus rien c'est leur apporter un peu de sécurité parce que les autres c'est à dire nous, nous ne leur apportons rien de bon (alcool tél perversions etc..). Et se scénario se reproduit en Irack en Afghanistan en somalie au Mali etc....
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On 'n'a pas oublié un truc
La force H elle n'était pas basé à Gibraltar en 1940 ?
Parce qu'il me semble bien que la plupart de ces éléments sont partie en Atlantique en 41 pour faire la chasse au Bismarck. Et quel réaction aurait elle face aux canons espagnol?
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MSPO 2014
dans Evénements
La France propose à la Pologne des Scorpène dotés de missiles de croisière
Source:
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Elle existe où cette version, je suis prenneur!
Oui
Et on va la trouver içi
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Image bizarre : il y a un porte-conteneurs en flammes derrière.... ils ne pouvait pas prendre une image plus neutre pour leur communication sur l'équipement de la frégate ? parce que là, visiblement, tous ces équipements ne vont pas servir à grand chose face à ce type de problème...
La photo date de 2006 c'est le porte-conteneurs coréen Hyundai Fortune qui a été ravagé par les flammes,Le message de détresse a été reçu par la frégate néerlandaise De Zeven Provincien. Qui a recueilli les 27 marins avant de demander des renforts au groupe aéronaval français qui n'était pas loin.
Cette photo c'est la photo far du Zeven Provincien
Ca c'est la photo far du Jean Bart.
Cela c'est la photos far de L' Abeille Liberté
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Non les chinois Gibbs
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J'ai lu vos développements et j'ai l'humble impression que le plus hasardeux pour l'axe prenant Gibraltar serait déjà de s'y maintenir. Un tel événement, vu l'importance stratégique du Rocher, aurait vu une partie substantielle de la Navy, PA compris, fondre sur le détroit et entreprendre tout ce qui est nécessaire pour en récupérer le contrôle. L'interruption des communications en méditerranée fait perdre le contact avec l'Empire, très productif et pas encore sous menace ou occupation japonaise. Les marines espagnoles et italiennes se seraient retrouvées face à la fin fleur de la Royal Navy et je ne pense pas qu'elles aient pu contrebalancer...
Au début de ce fil je pensais un peu comme toi je pensais que le rocher avait de quoi tenir en attendant l'arrivé de la flotte. D'autant plus que les 13 000 habitants de Gibraltar avaient été évacuer en 39 pour laisser plus de place aux soldats et renforcer encore la garnison.
Puis au fur et à mesure des messages j'ai changé d'avis. Surtout en lisant "tout un pays contre 10Km2".
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Je m'avance peut être un peu trop pour des Japonais en Inde, même si un a affaiblissement des britanniques et une avance rapide des allemands au MO auraient été de nature, je pense, à les motiver et les faire se concentrer les ressources dans cette direction, fidèle à leur stratégies opportuniste.
Mais pour la méditerrané, la question qu'il faudrait se poser est de savoir si avec Gibraltar verrouillé Malte aurait pu être la nuisance qu'elle a été contre les voies de ravitaillement Italo-allemandes vers l'AFN, et de là, la capacité de Romelle à arriver Au Caire...
Si Gibraltar tombe Malte tombe aussi parce que l'Espagne avec l'aide des Allemands auraient verrouillé Gibraltar avec des batteries côtières façon Dardanelles. Et il aurait été très dur pour les anglais de ravitailler Malte.
Daesh
dans Politique etrangère / Relations internationales
Posté(e)
Tu sais qu'en Arabie Saoudite il y a des camps pour rééducer les islamistes radicales afin de les remettre dans le droit chemin.
http://www.lefigaro.fr/actualites/2008/01/09/01001-20080109ARTFIG00472-la-reeducation-des-terroristes-d-arabie-saoudite.php
http://www.bfmtv.com/international/ces-jihadistes-qui-veulent-finalement-rentrer-a-la-maison-833215.html
Et le CFCM à proposer au gouvernement de construire un camps en France sur le modèle saoudien