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Scarabé

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Messages posté(e)s par Scarabé

  1. La mission première de ce future engin sera de faire des posés d'assaut depuis un C130 ou un A 400M et ce future véhicule sera d'abord conditionner pour cette missions. Le reste le flanc garde la reco etc... passe après dans ça conception. Quand au calibre c'est un choix EAM parce que dans les guerres d'aujourd'hui il faut faire le moins possible de dommage collatéraux. Et dans le future ce sera pareil.

    Regardez serval et calculer les posés d'assaut avec des ERC90. Regardez Artémis au Congo, Regardez ce qui est sortie en premier des Transal à Bangui.

    Un début d'opération commence toujours avec des FS puis viennent ensuite un peloton d'ERC90 pour tenir les alentours et ensuite une compagnie de combat. Et dans le future les EBRC prendront la suite des Sagaies.

    Mais pour les 10 prochaine années nos sagaies resteront les rois de la savane.     

       

  2. Surtout que c'est 20000nm de rayon d'action ... donc une autonomie de 40000nm ... seul le CdG est capable d'un tel exploit :lol:

    OUPS

    C'est 20 000 Kilomètres de rayon d'action à 15 nœuds. Et j'ai écris la première fois 20 000 Nm qui vous à fait comprendre à juste raison mille nautique.

    Sur les fiches Marine nationale le rayon d'action et bien écris en Km

    Pour info rayon d'action des autres Frégates. 

    Les FS 16 200 Kilomètres à 15 nœuds .

    Les Lafayette 12 600 kilomètres à 15 nœuds.

    Et les FREMM  9000 km toujours à 15 nœuds.

  3. Voici un petit exemple... je suis parti sur la base de l'Advansea, avec une superstructure un peu moins furtive (passerelle avant de l'Adroit, par exemple) pour réduire les coûts et augmenter les volumes utilisables.

    Image IPB

    Pas mal  :oops:

    Je dirais même "très bien". :happy: :happy:

    HK SVP c'est possible d'en faire (moi j'en suis incapable O0) une autre un peu plus longue avec une passerelle un peu plus haute. Et il faudrait aussi déplacer la porte de sabord sous la grue. De façon à pouvoir aussi utiliser la grue pour décharger du matériel (palettes etc) dans la barge automotrice lorsque le navire est au mouillage.

       

  4. De plus seul le Rafale peu emporter l'exocet ...

    Il y a aussi l'ATL2 il me semble.

    Et à partir de 2014 les Tigre HAD avec leur missiles Hellfire pourront décoller des BPC pour frapper n'importe quel cible terrestre ou naval.

  5. Pourquoi ne pas faire passer/migrer/transférer les 1100 militaires de la Gendarmerie Maritime vers le Ministère de l'Intérieur, ainsi que le Bataillon de marins pompiers de Marseille 2400 personnels, là il y a 3500 personnels en moins dans le budget de la Marine.(Idem pour l'armée de l'air)

    Le budget du BMPM est financé par le ville de Marseille. Même chose à Paris ou la ville finance le budget de la BSPP. Et ses personnels militaires ne sont pas comptabilisé dans les effectifs de la défense. 

  6. la DRM dans ce nouveau livre blanc devrai percevoir dans sa composante air 6 avions Beech 350 équipé au dernier standard du renseignement afin de garder du potentiel sur les ATL2.

    Autre info le Missile anti navire léger serait maintenant définitivement enterré au profit du MultiRole Combat Missile de l’armée de terre de 8 km de porté. En faite une version de ce missile devrai être navalisé sur un lanceur quadruple mais je n’en sais pas plus. Un appel d’offre internationale doit être lancé avant la fin de l’année. Ce nouveau missile doit remplacer tout les missiles en services dans l’armée de terre et servira aussi d'ANL avec ses charges modulables.         

  7. @ ScarabéCela me semble autant sorti de ton imaginations que l'Orbat de l'armée française que tu nous as pondu, brut de décoffrage et sans préciser plus si c'était du inside défense ou inside ta pomme ...

    Il faudrait prendre Peut être plus de guillemets ... ??? ?

    Il faut faire quoi ? Copier des articles de presses ? Vous êtes il me semble assez nombreux à le faire. Par contre je peux juste vous rappeler que les articles de presse en matière de défense ont toujours un temps de retard.

    Maintenant je reviens au sujet et je vais être obliger de copier (inside) les 2 priorités du nouveau livre blanc. Qui orienterons la prochaine LPM . 

    1 la maritimisation

    De plus en plus, les océans sont des espaces stratégiques, ce dont le Livre blanc de 2008 n’a peut-être pas rendu suffisamment compte. D’une part, ils constituent des voies d’approvisionnement pour des ressources (pas seulement les hydrocarbures) indispensables aux industries françaises. D’autre part, ils sont en soi riches en ressources pétrolières, halieutiques et minérales. Ces dernières sont utilisées pour des industries comme les télécommunications, l’électronique ou l’armement. L’économie française est donc dépendante de notre capacité à assurer la sécurité des approvisionnements et à défendre les ressources situées dans notre territoire maritime.

    L’intérêt stratégique des océans pourrait être source de rivalités et de contestations entre Etats pour la maîtrise de certaines zones maritimes, et ce d’autant plus que les ressources naturelles sur terre se raréfient. Les pays émergents ont pleinement pris conscience de ces nouveaux enjeux maritimes et font un effort considérable de développement de leurs moyens navals (sous-marins, frégates, porte-avions). Leurs budgets navals devraient ainsi augmenter, entre 2011 et 2016, de 35% en Russie, de 57% en Chine, de plus de 60% au Brésil et en Inde (69). La piraterie maritime constitue également une menace pour notre sécurité. L’opération européenne « Atalante », au large de la Somalie, a permis un net recul des actes de piraterie dans cette zone. Elle a été prolongée jusqu’à la fin de 2014 mais d’autres « foyers » apparaissent, notamment en Indonésie ou dans le Golfe de Guinée.

    La France a longtemps été concentrée sur ses ambitions continentales, mais elle est particulièrement concernée par la dimension stratégique croissante des océans. Grâce à ses départements et territoires d’outre-mer, elle dispose du deuxième territoire maritime au monde en superficie (10,2 millions de km2). Dans le cadre du programme EXTRAPLAC, cette superficie pourrait passer à 13 millions de km2, ce qui en ferait alors le premier espace maritime du monde. Les ressources potentielles de ce vaste espace sont encore peu exploitées, mais elles pourraient se révéler précieuses dans les décennies à venir. Ce vaste domaine maritime, qui offre à la France une présence dans tous les océans, n’est cependant pas sans contreparties : il faut être en mesure de le contrôler et de le défendre face aux ambitions d’autres Etats. La nécessité de disposer d’une marine adaptée apparaît dès lors clairement. Ses tâches sont multiples, et incluent notamment : la lutte contre les trafics en tous genre dont les océans sont le théâtre (drogue, armes, êtres humains), la police des zones de pêche, la prévention des pollutions maritimes, le sauvetage en mer, le déploiement à proximité des points chauds pour pouvoir intervenir rapidement en cas de crise… Par ailleurs, le simple maintien d’une présence suffisante et ostensible, par des patrouilles, permet de dissuader d’éventuels acteurs, publics ou privés, de piller les ressources du domaine maritime français.

    Pour bénéficier de la maritimisation, la France doit posséder des capacités maritimes à la hauteur des enjeux ; or celles-ci sont insuffisantes par rapport à l’importance du domaine maritime français et à la diversité des missions. Le format de la marine française a été réduit de 30% depuis 2000, et se heurte aujourd’hui à plusieurs problèmes : une flotte vieillissante, des ruptures de capacité et des réductions d’effectifs. Dans le prolongement de ses observations sur le budget 2013 de la défense, votre rapporteur considère qu’il serait très préjudiciable de sacrifier les investissements qui sont nécessaires au profit d’une logique d’économies à court-terme.

    2. La cyberdéfense

    Le cyberespace, au même titre que la terre ou la mer, doit être défendu. Les cyberattaques, qu’elles soient le fait de hackers privés, d’organisations criminelles ou d’Etats, constituent des menaces à prendre très au sérieux. Dirigées contre les sites internet des administrations publiques ou des entreprises, dans le but de voler des données, de les rendre inaccessibles ou de les saboter, elles sont susceptibles d’avoir des conséquences qui ne seraient pas seulement virtuelles. Nos sociétés en effet sont de plus en plus dépendantes des moyens virtuels d’information et de communication. Le cas de l’Estonie le montre bien : en 2007, le pays a été victime d’une attaque informatique dirigée contre les sites internet gouvernementaux, des opérateurs de téléphonie mobile, de banques commerciales. Les sites concernés ont été rendus inaccessibles par saturation de demandes. La Géorgie a aussi subi des cyberattaques en 2008. Via le virus STUXNET, les Etats-Unis auraient ainsi pu détruire mille centrifugeuses iraniennes, retardant ainsi le programme nucléaire de plusieurs mois. La France n’est pas épargnée. Des attaques ont récemment visé les sites internet du Sénat, du ministère de l’économie et des finances, l’entreprise Areva a aussi été récemment visée.

    La France a tardivement pris conscience du problème, et accuse donc toujours un certain retard en la matière par rapport à ses partenaires. En 2009, à la suite de la parution du Livre blanc, qui citait les « attaques informatiques majeures » comme une menace majeure probable, a été créée l’ANSSI (Agence nationale de sécurité des systèmes d’information). Elle a pour mission de fixer des règles de protection des systèmes informatiques de l’Etat. Elle assure aussi la veille, la détection, l’alerte et la réaction en cas d’attaque informatique.

    Cependant, la cyberdéfense en France est encore insuffisamment développée. D’une part, en comparaison avec d’autres Etats qui ont pris plus tôt la mesure des cybermenaces, les moyens sont limités : le budget de l’ANSSI est de 75 millions d’euros en 2012 et ses effectifs devraient s’élever à 360 en 2013. A titre de comparaison, les services homologues en Allemagne et au Royaume-Uni disposent d’environ deux fois plus d’agents. Les Etats-Unis devraient consacrer 50 milliards de dollars à la cyberdéfense pour la période 2010-2015, et le Royaume-Uni devrait fournir un effort supplémentaire de 750 millions d’euros pour la période 2010-2014. D’autre part, la sensibilisation des entreprises et organismes publics à la menace est encore insuffisante.

    C’est pourquoi, tout en saluant les efforts accomplis en matière de cyberdéfense depuis 2008, votre rapporteur entend insister sur la nécessité de poursuivre nos efforts en matière de cyberdéfense, et de renforcer la coopération entre Etats européens sur ce point .

  8. ET si possible aussi le nombre de VBCI prévu par rgmt d'infanterie siouplait m'sieur...  :happy:

    16 VBCI et 4 VPC par compagnie. Et 4 compagnie de combat par régiment soit environ 64 VBCI et 16 VPC.

    Mais beaucoup de ses engins vont rester en parc. IDEM pour les autres régiments de l'armée de terre. 

  9. Bon les FTI sont bien prévu dans la prochaine LPM

    En plus d’être de grosse Frégates  4500T elles pourraient aussi devenir des  BATISIMER ;

    Voici en gros les caractéristiques de ses futurs bâtiments aux normes civiles.  

    Longueur  145 M

    Largeur 16 M

    Hangar et plateforme pour Hélico de classe NH90

    Sous la plateforme Hélico un hangar de 400M2 d’environ 70 M de long 6 de large et 5 de haut avec porte de sabord. Afin de pouvoir transporter des véhicules et des containers sur 2 rangées.      

    Elles auront aussi une petite grue pour mettre à l’eau un petit engin de débarquement (très pratique dans la zone sud de l’Océan indien et dans certaines îles du Pacifique).  

    Elles devront aussi transporter 100 passagers en plus des 60 hommes d’équipages.

    L’armement prévu est des plus simple 1 canon de 76 – 2 canons de 20 – 4 mitrailleuses de 12.7. Elles devraient aussi embarquer des missiles anti navires légers. Mais pas d’Exocet.

    Un petit PC et de puissant moyen de transmission.  Ainsi qu’un mini hôpital qui pourra être agrandi sur le hangar.  

    Elles auront un rayon d’action de 20000 NM

    Ce nouveau type de Frégates est aussi basé sur des Retex d’interventions.

    Je vous donne quelques exemples.

    - Pour intervenir aux Comores afin de renverser Bob Denard Une FS avait du embarquer 2 Puma un sur la plateforme Hélico et un autre dans le hangar. Et elle n’avait pas assez de place pour transporter les hommes du Rima qui devaient participer à cette intervention.  

    - Lors du détournement du Ponant L’Aviso n’avait pas assez de place pour accueillir en urgence le Commando marine de Djibouti avec son matériel.

    - Quand aux P400 bien souvent ils n’ont pas pu intervenir par manque d’autonomie. (Un P 400 à du faire 2 escales au Brésil pour ramener la boite noire du Rio Paris).

    - Les P400 et les FS ne transportent pas assez d’aide humanitaire en cas d’intervention après un cyclone. Et les Batral sont complètement dépassés d’ou leurs RSA assez rapidement pour les derniers.

    Bref nous avons des couteaux Suisse avec nos 3 BPC. Nous aurons des mini couteaux Suisse avec nos futures FTI.    

    VBCI

    Donc c'est le lancement du VBCI 32 tonnes.Le retrofit des VBCI commencera seulement à la fin des dernières livraisons des actuels VBCI prévues à la fin de 2014. Soit au début de 2015. Les livraisons des VBCI modernisés devraient s'étaler jusqu'en mars 2016. Une deuxième tranche de 47 VBCI modernisés est également dans le viseur de Nexter.

    Les VBCI Modernisés devraient en principe équiper certain régiment du génie parce que les VAB "Génie" à bout de souffle ont de plus en plus de mal à embarquer le lot d'outils spécifique, qui "encombre" quelque peu ses flancs. Je n'ose même pas parler de l'intérieur du compartiment de combat dans lequel s'entassent des explosifs, un lot de déminage et quantités d'autres choses .

    Cette version ou cette modification de la version original sera aussi plus apte à remorquer les autre VBCI

    Par contre je ne sais pas si ils garderont leur tourelle de 25 Mm. On parle d'une nacelle et aussi d'une lame. Mais pour l'instant rien n'est encore décider sur la version final (attendons le vote du budget). Je peux juste vous dire que les pertes en hommes du Génie de combat en Afghanistan on fait réfléchir l'ETAM Terre.

    Et ils faut en urgence faire quelque chose pour mieux protéger les hommes et le matériel des régiment du génie. Parce que les RETEX de mobilité et de masse transporter sur l' AVARIS ne sont pas bon. O0     

  10. Le rétrofit du 2000 D est prévu l'emport du pod canon est sérieusement envisagé

    C'est pas possible de mettre un canon sur les M 2000 D et N; Parce qu"ils sont biplace. Quand l'armée de l'air à commander des biplaces, la seule solution que Dassault a trouvé été d'enlever le canon pour pouvoir mettre le navigateur. 

    Et le prolongement des M 2000 5 monoplace avec canon c'est juste pour la PO. Parce que pour la PO c'est mieux d'avoir un canon contre des petits Aéronefs.

    On ne va quand même pas tirer un MICA sur un petit avion. La procédure c'est d'abord un coup de semonce à l' avant du client avant un tir au but.

    La modernisation sera de toute façon réduite à l'électronique du bord  (up to date).

         

  11. Comme vous le savez nous aurons 7 Brigades en 2015 dans l'armée de terre

    Voici la présentation complète, par types de brigades, telle qu'elle va se mettre en place progressivement avec le nouveau livre blanc. 

    Les 3 brigades Multirôles

    27ème Brigade alpine (Varces)

    4ème régiment de chasseurs (Gap) 2 escadrons de 12 X ERC 90 Sagaie puis EBRC

    7ème bataillon de chasseurs alpins (Varces) VAB

    13 ème bataillon de chasseurs alpins (Barby) VAB

    27ème Bataillon de chasseurs alpins (Annecy) VBMH

    93ème Régiment artillerie de montagne (Varces)  18 CAESAR + 6 M 120 + 1 Peloton de Mistral 

    2ème régiment étranger de génie (Apt).

    11ème Brigade parachutiste(Toulouse)

    1er régiment de hussards parachutistes (Tarbes) 2 escadrons de 12 ERC 90 Sagaie puis EBRC

    1er régiment de chasseurs parachutistes (Pamiers) VAB

    2ème régiment étranger de parachutistes (Calvi) VAB

    8ème régiment parachutiste d'infanterie de marine (Castres) VAB

    35 ème régiment d'artillerie parachutiste (Tarbes) 12 TRF1 + 12 Mortier de 120

    17 ème régiment du génie parachutiste (Montauban)

    Régiment du train parachutiste (Cugnaux)

    9ème Brigade d’infanterie de Marine (Poitiers)

    Régiment d'infanterie de chars de marine (Poitiers) 2 escadrons à 12 AMX10RC R 

    2ème régiment d'infanterie de marine (Le Mans) VAB

    3ème régiment d'infanterie de marine (Vannes) VAB

    11ème régiment d'artillerie de marine (Saint Aubin) 18 CAESAR + 6 M 120 + 1 Peloton de Mistral 

    6ème régiment du génie (Angers)

    Les deux brigades de Combats de Coercition

    2ème Brigade blindée (Strasbourg)

    12 régiment de cuirassiers (Olivet) 3 escadrons à 12 LECLERC

    501 ème régiment de chars de combat (Mourmelon) 3 escadrons à 12 LECLERC 

    Régiment de marche du Tchad (Colmar) VBCI

    16 ème bataillon de chasseurs (Bitche) VBCI

    13 ème régiment du génie (Valdahon) SPRAT

    40 ème régiment d'artillerie (Suippes) 24 AUF1 (4 batterie de 6 soit 2 par peloton)

    1 compagnie du 54 régiment d'artillerie (Hyères) Mistral pour protection AA.

    7ème Brigade blindée(Besançon)

    1er régiment de chasseurs (Verdun) 3 escadrons à 12 LECLERC

    1er régiment de spahis (Valence) 3 escadrons de 12  AMX 10RC R

    35 ème régiment d'infanterie (Belfort) VBCI

    1er régiment de tirailleurs (Epinal) VBCI 

    19 régiment du génie (Besançon) EFA

    1er régiment d'artillerie (Bourogne) 12 LRU + radar cobra

    1 compagnie du 54 régiment d'artillerie (Hyères) Mistral pour protection AA.

    Les deux brigades légère .

    3ème Brigade légère Mécanisée (Clermont-Ferrand)

    1er Régiment d'infanterie de chars de marine (Angoulême) 2 escadrons à 12 AMX10RC R   

    92 régiment d'infanterie (Clermont-Ferrand) VBCI

    126 ème régiment d'infanterie (Brive) VAB

    68 ème régiment d'artillerie d'Afrique (la Valbonne) 18 CAESAR + 6 M120 + 1 Peloton de Mistral 

    31 ème régiment du génie (Castelsarrasin).

    6ème Brigade légère blindée (Nîmes)

    1er régiment étranger de cavalerie (Orange) 2 escadrons de 12 AMX10RC R

    2ème régiment étranger d'infanterie (Nîmes) VAB ULTIMA 

    21ème régiment d'infanterie de marine (Fréjus) 1 Compagnie sur VBHM le reste sur VAB

    3ème régiment d'artillerie de marine (Canjuers) 18 CAESAR + 6 M 120 + 1 Peloton de Mistral   

    1er régiment étranger de génie (Laudun)

    Je continue plus tard avec les FS et le Soutien

    • Upvote (+1) 1
  12. Pourtant c'est un fait ... c'est dur la réalité mais il faut vivre avec. Tout le monde est innocent jusqu'au moment ou il est jugé coupable, bienvenue dans la vie réelle, c'est moche je sais mais c'est la vie.

    Et je ne l'écris pas "sans arret" je réponds juste a ceux qui estiment, a tort a mon avis, que sa mort arrange tout le monde ... et ça ne me réjouit pas.

    La mort de ce MM ne te réjouit pas certes Mais il ne faut pas faire de l'apologie du terrorisme en le défendent.

    Pour ce qui me concerne je ne reviens plus sur ce fil.

    Cette discussion est au fond du gouffre.

     

  13. Dans cette histoire la mort de Merah arrange tout le monde.

    Les politiques, d'abord.

    Ensuite le RAID, qui lui a tout fait pour le prendre vivant.

    Ensuite il y a l'opinion public qui pense que la justice a été rendu.

    Et la justice qui elle s'évite un procès difficile etc..

    Et puis franchement si on l'avait mit en prison :oops: Dans moins de 10 ans un groupe terroriste aurait pris en otage je ne sais quoi pour exiger ça libération. O0

    Pour moi comme pour beaucoup cette affaire c'est terminé du mieux possible avec la mort du terroriste.

  14. Franchement si le PR se rend sur place pour les obsèques sans savoir le pourquoi de leur mort ça craint

    Si en plus il les fait chevaliers de la légion d'honneur à titre posthume ... c'est encore pire.

    Bon allez Je vais dire que si ils viennent ils doivent quand même en savoir plus que nous et à ce moment la, ses Paras mériteront leur médailles. 8)

  15. Merci LBP !  ça paaasse

    Allez hop "y'a plus qu'à" intégrer le M31 sous Sylver A50/70 et on aurait une solution AVT complémentaire des MdCN sur Fremm !   =D

    Une roquette pour être tirée, a besoin d'un lanceur stabilisée comme un lanceur Tartar par exemple puisque l'on parle de tirer des roquettes depuis la mer. Un missile lui pourra toujours sortir d'un tube même par mer forte.

  16. On parle bien de ce qui se trouve a babord juste devant le chateau, et a tribord juste derriere le hangar, et qu'on voit sur cette photo?

    Image IPB

    Si c'est ca oui c'est définitif, normalement ... Les radeau de survie c'est en plastique, les conteneur aussi, la bache aussi ... ca doit pas marquer beaucoup au radar. Les ligne qu'on voit descendre dessous sur la coque, c'est les amarre du radeau qui lui permette de rester coller au navire lorsqu'il se déploie et de bien rester en place ensuite lorsque les survivant embarque via le toboggan ou la chaussette. Pour les Forbin ce dispositif qui a était longtemps au centre edu navire a effectivement disparu, et des canot plus petit semble avoir été dispersé a d'autre endroit du navire, je ne sais pas trop si les FREMM auront droit au meme traitement une fois admise au service actif.

    Les marque pour la déformation de la coque?! pour ca on a des jauge d'extensiométrie et autre dispositif sophistiqué, pas besoin de peinturlurer la coque :lol:

    Les décos c'est pour indiquer au marin qui manœuvre a proximité les limites sous marine de la carène, et le champ de flux propulsif, qui différent pas mal des limites visibles. C'est indispensable pour la sécurité des petite embarcation qui risquent de se fracasser contre un stabilisateur ou de se faire haper par le propulseur azimutal. C'est utile aussi bien en opération en mer, que dans les manœuvre de port ou de chantier.

    1er) Sous les baches

    Ce sont les postes de ravitaillement à la mer et qui servent aussi à quai à connecter les câbles électriques l'eau et le gasoil

    2em) Sous les flèches

    Il y a des marques de coque qui servent à indiquer le ballastage du navire. Si par exemple une marque se retrouve sous l'eau cela veut dire que le navire est mal équilibré et qu'il risque de couler .

    Je vous conseil de lire un article de wiki

    http://fr.wikipedia.org/wiki/Tirant_d%27eau

    Mais bon le travaille pour apprendre comment cela fonctionne est bien plus important :P 

         

    3em) Les ligne de mouillage qu'on voit descendre dessous sur la coque

    C'est les amarres du zodiac qui est toujours prés à appareiller lors des d'exercices AVIA et je sais pas si vous avez vu sur la photo mais il y a un NH en approche.

    Et 4 em ) Correction

    les radeaux de survie se trouvent sur le pont supérieur au niveau de la cheminée.

     

  17. Les modernisations Cassards c'est juste un Rtex de la Libye 

    Rappelez vous quelles étaient la mission des Fr Cassards en Libye ? Appuyer et soutenir les raids de l'ALAT dans la profondeur. Et bien pour suivre une Gazelle en vol tactique au dessus d'une ville en guerre il n'y a rien de mieux qu'un Smart S.

    Pour soutenir les hélico il faut aussi faire de l'appui feu navale. Sur un terrain plat comme la Libye c'est bien des coups de 100mm sur des pick up à découvert. Mais sur un terrain avec des collines comme au Liban avec de la végétation pour se planquer c'est beaucoup plus dur.

    L 'EMM veut moderniser les systèmes antiaériens TARTAR afin de les adapter au lancement de roquette unitaire via une petite modification. Nous allons donc nous retrouver avec 2 super systèmes AVT sur 2 frégates AA.

    Si les essais sont concluant des lances roquettes AVT pourrait voir le jour sur les FR Lafayette voir sur la série qui les remplaceront.

    Cette modernisation c'est juste un pas vers le future. Un peu comme les nouveaux sonars sur les de Grasse qui ont servir de base au future sonar ASM des FREMM

    Voila  :lol:

    Maintenant je sais que vous aller me demander des sources officiel pour cette information et que pour l'instant je ne pourrai pas vous en donner. O0

     

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