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Claudio Lopez

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Messages posté(e)s par Claudio Lopez

    L'Inde

    dans Asie / Océanie

    Posté(e) · Modifié par Claudio Lopez

     

    Donc la déclaration du ministre de la défense n'était que pour faire pression pour faire baisser les prix. Que c'est mauvais comme méthode.

     

    Je ne crois pas .

    Les prix, ils les connaissent depuis longtemps et ils savent que Dassault n'est pas Airbus et qu'ils ne baisseront pas les prix pour une commande qui est loin des 126 initialement prévus.

    Cette déclaration est plutôt destiné à la politique interne en Inde car il ne faut pas oublier que dans ce contrat, l'Inde va casquer sec plus de 5 milliards d'euros avec 0 euros destinés à l'industrie indienne et avec 0% de transfert de technologie.

     

    Alors que le MMRCA était justement destiné à faire progresser le complexe militaro-industriel indien pour tenter de le mettre au même niveau que les pays occidentaux.

    Mais bon, y a pas assez de sous et HAL est déjà à la ramasse avec tout ses autres programmes...

     

    Bref attendons de voir, les choses pourraient se décanter très vite, peut-être même dès le salon :)

    Eurofighter

    dans Europe

    Posté(e)

    Voilà enfin un message qui retablit certaines vérités.

    En effet, les anglois fabriquent des avions aussi longtemps que nous et que Roll Royce en tant que motoriste reste une référence mondiale.

    Voilà pourquoi , j'avais estimé que le Typhoon devaient avoir au moins ses moteurs dotés d'une bonne fiabilité vu la paternité du constructeur

    Biensur , il n'y a pas que les moteurs dans un avion de chasse mais il faut reconnaître que dans ce domaine, ils sont aussi bon voir au dessus de nous.

    Eurofighter

    dans Europe

    Posté(e)

    Ha oui, je me souviens de ce jeu ! :)

    J'allais toujours le jouer chez un copain qui en avait un et ma carte préférée était le SR-71 qui cramait tout le monde avec sa vitesse . :)

    • Upvote (+1) 1

    Eurofighter

    dans Europe

    Posté(e)

    Ca n'implique pas qu'ils aient fourni un travail de qualité équivalente.

    Au niveau performance, on sait que le Typhoon n'est pas à la hauteur mais au niveau fiabilité et maintenance, je pense que le cahier des charges sur ce point devait être identique à celui du Rafale.

    Certes, les anglo-germain ont essuyé les plâtres avec la conception du Tornado et je pense qu'il ont du apprendre à ne pas refaire les même erreurs.

    Surtout au niveau moteur auquel Roll Royce avait acquis une certaine expertise dans le domaine.

    Certes ils n'ont pas le savoir faire Dassault dans plein d'aspect mais en fiabilité, ils doivent être normalement au niveau.

    L'Inde

    dans Asie / Océanie

    Posté(e) · Modifié par Claudio Lopez

    A Stratogogo !

     

    Et ben !

    Quelle analyse ! :)

    Pour quelqu'un qui ne participe pas du tout au forum, j'avais l'impression de lire un air-defensien avec 5000 messages :)

    J'ai surtout retenue cette remarque pertinente. 

     

    Bref , à l'origine le MMRCA était dans la lignée de ce genre d'affaires ou les Indiens essayent de tout mélanger (besoins militaires, industriels, propagande, saupoudré sans doute de lorgnage sur backchich).

    D'après ce que j'ai compris de nombreux participants au MMRCA savaient déjà que ce serait très difficilement finalisable mais ils ont tout de même participé parce-que "il le fallait" et parce-qu' "on ne sait jamais".

    Cependant, appliquer ce type de contrat à l'achat d'un moyen comme le rafale est quasi impossible: on n'achète pas une telle flotte d'avions comme le Rafale avec des conditions aussi ubuesques sans, en plus, en avoir le budget. Ces conditions étaient dès le départ impossibles à réaliser, et ce quel que soit le constructeur. Tous les participants le savaient, mais tous espéraient quand obtenir un petit quelque-chose ou espéraient empêcher les autres d'obtenir ce quelque chose.

    De toutes les manières l'Inde n'a pas les moyens d'entretenir une flotte pareille (250 su30,126 rafales, 100 jaguar, 50 m2000, et les migs etc etc c'est juste dingue !)

     

    Là, je pense que tu as tapé dans le mile !

    Dès le départ, le cahier des charges du MMRCA était probablement ubuesque !

    Les indiens ont pensé qu'ils allaient payé les 126 avions ( 18 chez le vendeur et 108 en local) au même prix que si ils les avaient acheté sur étagères (ou alors peut-être juste 20% en plus grand maxi ).

     

    Biensur tout les constructeurs ont du éclater de rire en lisant ce cahier des charges mais ils sont tous allés dans la joie avec enthousiasme sachant que cela ne serait jamais possible en espérant que les choses pouvaient changer comme tu le mentionnes.

    Ils sont tous allées de bon cœur au MMRCA sauf un constructeur : DASSAULT !

    Apparemment Edelstenne et Serge ne voulaient pas participer à cet appel d'offre irréaliste suite au cauchemardesque négociation des avions d'entrainements qui ont duré X années et qui n'ont jamais abouties.

     

    Et d'après Cabirol, c 'est Sarko qui a forcé Dassault à se présenter au MMRCA, un peu comme un parent qui traine par la force son gamin qui rechigne à aller à l'école.

     

    Finalement, Dassault a gagné le MMRCA , ils se sont lancés dans les négociations exclusives avec cet esprit "Le client est Roi" jusqu'à un certain point  ...

    En effet, jusqu'à ce que le client leur a exigé: "Tu me garantis le Rafale indien ! " et là Dassault  qui ne sont pas nés de la dernière pluie, a fini par sortir le 49-3 :

    "Non, désolé ! Je ne peux pas garantir un Rafale dont les pièces ne sont pas fabriqué par moi même ou par un de mes sous traitant français"

     

    "Mais si tu veux que je garantisse le Rafale indien, il faudra que ces pièces suivent les process de fabrication aux normes Dassault avec des machines "Dassault", et des process industriels "Dassault" etc.. bref acheter tout l'appareil industriel servant à construire le Rafale et le reconstituer en Inde !

    De quoi faire gonfler la facture de manière exponentielle.

    Et là, quand HAL a présenté la facture au gouvernement, ce dernier a du péter une durite....

     

    Et c'est cela qui a donné le coup de grâce au MMRCA.

    Les pontes de HAL qui ne voulaient prendre aucun risque avec le MMRCA ont fini par tomber dans leur propres pièges.

     

    Lorsque ce contrat sera conclue, on pourra dire que Dassault a merveilleusement bien joué le coup. :)

    • Upvote (+1) 1

    Eurofighter

    dans Europe

    Posté(e)

     

    Mais est-ce que c'est lié à l'avion lui-même ou au manque de moyens des armées qui l'utilisent ?

     

    Bonne question !

    Je pense plutôt que c'est le manque de moyens qui pénalisent les disponibilités des Typhoon.

    Les ingénieures de BAE, Ex-EADS, FINNEMECANICA ne sont pas plus cons que les nôtres, si il est correctement entretenue, il est censé être fiable et dispo.

    La Luftwaffe n'arrête pas de réclamer des crédits supplémentaires pour faire voler ses Typhoon .

     

    Je ne connais pas les disponibilité des Typhoon saoudien mais comme ils ont de l'argent, ils doivent avoir une disponibilité correcte.

    Mais bon, ils n'ont pas la même cadence d'utilisation vu que leurs pilotes ne sont pas aux normes "Otan" pour l'entrainement.

     

    Ceux qui sont en contact avec le dénommé "Scorpion" pourraient lui poser la question.

    [Rafale]

    dans Europe

    Posté(e)

    Mais c'est quoi ce pessimisme !

    Comme je l'ai déjà écrit, la vérité d'aujourd'hui n'est pas celle de demain.

    Le temps que l'on livrera les 36, beaucoup d'eau aura coulé sous les ponts et d'ici 3 ans il s' en passera des choses.

    Donc signons ces 36 là afin de tuer définitivement les rêves de la concurrence et après la politique du fait accompli fera qu'ils seront obligés d'acheter des rafales supplementaires. :)

    • Upvote (+1) 2

    Qui sera le quatrième client export du Rafale?

    dans Europe

    Posté(e) · Modifié par Claudio Lopez

    Dans son article du jour, Cabirol parle de plusieurs hypothèses intéressantes pour les futurs prospects du Rafale : Arabie Saoudite, Colombie, Marine Bresilienne, Belgique et Suisse.

    http://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/rafale-l-inde-renonce-a-signer-le-contrat-du-siecle-avec-dassault-aviation-480287.html

    édit : pour prof, c'est fait ;)

    L'Inde

    dans Asie / Océanie

    Posté(e)

    je ne suis pas du tout un spécialiste, mais là je ne comprends pas trop à quoi pourraient leur servir désormais les 36 exemplaires construits en France si le gros du contrat est effectivement annulé. A part les em...erder pour la maintenance, la formation pilotes/ meccanos pour un nombre restreint d'appareils, le coût de la logistique... non, là je ne vois pas trop...

    On appelle cela un lot de consolation, ils ne pouvaient pas se permettre de dire à Dassault "Finalement, nous ne commandons plus rien car nous n'avons pas l'argent pour les 126"

    Ils se devaient d'acheter un nombre minimum d-appareil par respect envers la France et par orgueil nationale.

    Surtout lorsque le vendeur a respecté scrupuleusement tout les injonctions et les desiderata des négociateurs indiens.

    Mais bon, ce n'est que partie remise. La vérité d'aujourd'hui n'est pas celle de demain. Voilà pourquoi, cette phrase est surtout destiné à calmer les lobby pro-HAL et l'opinion publique indienne qui a déjà du mal à accepter l'achat des 36 sachant qu'il y a eu 2000 morts due aux grosses chaleur.

    • Upvote (+1) 1

    Le F-35

    dans Amérique

    Posté(e) · Modifié par Claudio Lopez

    C'est une bombe cette information !

    C'est comme ci, l'Italie allait faire un demi bras d'honneur aux USA !

    En obtenant l'usine de montage pour les F35 "Europe", l'Italie s' était engagé à être une nation cadre du programme F35 en commandant un nombre à la "hauteur" pour justifier cette implantation.

    Là, les USA se retrouve pris au piège, l'usine est déjà construite et l'Italie n'est plus obligé de respecter ses promesses d'achat.

    Y a un cocue dans l'histoire.

    [Rafale]

    dans Europe

    Posté(e) · Modifié par Claudio Lopez

    Oui , je pense les avoir lu :)

    Mais bon je reviendrai demain sur les perles que contient cet article sur le Rafale.

    Y a pleins de choses à relever :)

    [Rafale]

    dans Europe

    Posté(e) · Modifié par Claudio Lopez

    C'est un article en or ! :)

    C'est fou le nombre de choses que l'on apprend sur les coulisses de ces ventes.

    Donc la popularité de Le Drian a fini par agacer même François . Lol.

    Du très bon travail d'investigation . Je ne pensais pas que Lemonde serait aussi précis et aussi bien informé. :)

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