Claudio Lopez
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Messages posté(e)s par Claudio Lopez
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Ils voulaient des offset de malade. Je ne vois que cette explication.
De toute façon, on ne saura que dans 5 ou 10 ans lorsqu'un ministre ou un industriel se mettra à table devant un journaliste d'investigation et estimera que ses revelations ne porteront pas atteinte aux intérêt français dans ces pays là.
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Le max que je peux dire c'est qu'un pilote d'esais brésilien fan du Rafale fait partie de la commission d'enquête sur le dérapage des prix.
Donc vous connaitre autres informations importantes .
Mais pas divulguer sur forum pour pas trahir vos sources...
Très intéressant tout ça :)
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Après le choix du Brésil, quels sont les prospects sérieux en Amérique du sud ?
On en a déjà parlé beaucoup ces dernières pages, y a pas grand choses.... :(
Les autres pays n'ont pas tune et n'ont pas vraiment besoin d'une bête de course...
Du coup, je ne vois pas pourquoi Dassault irait dépenser de l'argent pour une représentation dans ce salon.
A moins qu'ils sont contractuellement obligé de venir pour une question d'image...
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What does it mean ? :)
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Je pense qu'il est resté prudent. Il a juste utilisé le terme "progresser".Je pense qu'il aurait du garder sa langue après la signature.
Ca peut avoir 2 significations :
Qu'il y a eu effectivement des progrès et rien d'autres... :(
Ou alors , c'est quasiment fait et on attend les EAU de faire l'annonce officielle et d'organiser la cérémonie. :)
En effet, on ne negocie pas depuis hier avec eux et une proposition leur avait déjà été faite il y a 3 ans.
Comme avec le Qatar, la balle est dans leur camp.
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Donc apparemment, le nombre minimal serait de 12 alors...
D'apres les dernières dépêches , le Qatar et les EAU seraient au coude à coude pour être le 3 ème contrat.
Que le meilleur gagne :)
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il faut donc se préparer à toute éventualité
Par contre, pourquoi comparer 12 Mirage à 18 Rafale ? 12 Rafale sont suffisants :D
Je ne sais pas . Je ne peux pas m'empêcher de penser que 18 Rafales soit le nombre minimum pour composer une escadre. :)
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Tiens... tiens....
La piste emiratie est redevenu brûlante d'après Fabius.
L'info du parisien est reprise un peu partout :)
Soit ils sont encore en train de nous ballader comme il y a 3 ans (ca ne s' est pas fait car je pense qu'ils voulaient des offset de malade)
Soit ils ont pris conscience que le Qatar pourrait leur priver du Rafale pour 5 ans minimum et qu'ils souhaitent prendre les devant pour être servie les premiers dans le Golfe.
Esperons que ce soit la seconde hypothèse :)
Si ce marché se conclut, la question de l'ouverture d'une autre chaîne de montage va se poser ...
En effet, le prospect 4, 5 et 6 ne souhaiteront pas attendre 5, 6, 7 ans pour être livré...
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Donc tu me confirmes ce que je pense.
Le Pérou n'étant pas capable d'avoir en état de marche 12 mirages alors que dire pour 18 Rafales ...
Certes, le Pérou d'aujourd'hui est nettement plus riche que celui des années 80 mais c'est pas leur style en Amérique du sud de montrer ses muscles dans l'armée.
Le Brésil nous l'a douloureusement appris.
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Tiens ! J'ignorais totalement que Le Perou s' etait fritté avec un de ses voisins.Le gouvernement péruvien avait dit la même chose en 1985 avec les Mirage 2000, 10 ans plus tard, une guerre éclatait contre l’Équateur, avec seulement 3 Mirage opérationnels...
Je ne connaissais que le conflit chilo-bolivien dans cette partie de monde...
Mais bon malgré ca je n'y crois pas pour le Pérou : vraiment trop chère le Rafale pour ce pays !
La COFACE ne va pas prêter 90% tout de même. ..
Quand à l'UAE, je reste sceptique malgré cet article du parisien . La prince a bien humilié Dassault il y a 3 ans et je ne vois pas la prince retourner sa veste juste parce que le Rafale a été vendu à d'autres clients.
La prince les achètera quand il estimera que ses 2000-9 commenceront à vieillir .
voilà pourquoi je pense qu-une vente n'est pas pour tout de suite avec la prince des UAE.
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Je pense que le prospect le plus brûlant reste le Qatar.
Ils ont les sous, ils ont le besoin pour leur ambition de jouer les gros bras sur la scène internationale.
Les négociations sont très avancées.
Surtout, ils ont de l'orgeuil et ils n'ont pas du apprécier de s' être fait griller la politesse par des pays du tiers monde.
La prince est fâché et voudra avoir les Rafales les plus modernes .
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Pérou ? Hors de prix et pas besoin pour eux d'avoir une bête de course.
Chili ? Chasse gardée des USA et pas de lien particulier avec la France.
Indonésie ? C'est probable à condition qu'ils veulent vraiment s' affranchir des russes.
Malaisie? On en saura plus dans 6 mois.
UAE? La prince se décidera dans 3 ans.
Finlande, Canada et Belgique, ils attendent de voir le coût finale du F35.
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Revenons au prospect le plus brûlant : le Qatar !
On les avez quitté en Décembre avec une très grosse envie d'achat de Rafale qui étaient censé se conclure en début 2015.
Mais en l'espace de 2 mois, l'Inde et l'Egypte leur ont grillé la politesse.
Maintenant comment voyez vous ce prospect et surtout qu'est ce qui pourrait pousser à la prince de prendre une décision .
En effet, la prince sait qu'il ne pourra pas avoir ses premiers Rafales avant minimum 3 ans.
Néanmoins, qui est très positif avec ces 2 ventes, c'est que les émirs du Golfe n'auront pas cette impression d'être pris pour des vaches à lait et de surpayer les Rafales.
En gros d'être pris pour des pigeons, c'est à dire de faire un prix à la tête du client, c'est à dire en fonction de son pouvoir d-achat.
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L'Inde
dans Asie / Océanie
Un Twitt de Shiv Aroor où il explique qu'une idée répandue c'est que la France a fait exprès de freiner les négociations afin de pousser l'Inde dans l'urgence qui nous arrange. Jackpot avec ce deal de rêve.
Biensur ! C'est ça.
Avant l'Egypte et l'Inde, Dassault vendait des Rafales par cagette de 24 chaque année !
Dassault a tout fait pour freiner les négociations tellement ils n'étaient pas pressés sur ce contrat vu la quantité astronomique de Rafale à produire chaque année avec une PLM écrasante...
Pfff... Qu'est ce qu'il ne faut pas lire !
On sait tous que le seul responsable de ce contrat cash prématuré se résume en TROIS lettres, vous savez le maudit ordinateur tueur de "L'odyssée de l'espace" : HAL
Et dans une moindre mesure, tout les sous-traitants indiens qui n'ont pas encore les standards industriels de haute technologie et qui vont devoir faire d'ENORMES investissements pour se mettre au niveau.
J'espère que ceux qui fréquentent les forums indiens vont leur rappeler certaines vérités douloureuse. :)
Les Indiens devraient réfléchir à un partenariat différent avec Dassault, ou la constructeur français prendrait le controle (sur un laps de temps défini) du constructeur HAL pour poser les bases (organisation industrielle, humaine, processus, standards qualité, etc) puis lancer la production et redonner la main au gouvernement indien dès les premiers batchs sortis.
HAL est quand même 10 fois plus gros que Dassault :)
Du moins, tu voulais probablement dire que Dassault prendrait le contrôle du programme du Rafale indien de manière temporaire.
C'est ce qui était envisagé au départ quand Dassault a souhaité faire une alliance avec une autre société indienne pour justement éviter de travailler avec HAL et surtout pour garder tout le contrôle du process de fabrication mais ils ont reçu un beau bras d'honneur du gouvernement indien.
Et maintenant qu'ils aperçoivent que HAL n'avait pas les capacités nécessaires car trop lent à négocier et surtout qu'il ne veulent pas prendre la responsabilité de la fiabilité des rafales, MODI a du passer par cet achat en catastrophe.
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L'Inde
dans Asie / Océanie
Vu la légendaire lenteur de l'industrie indienne à se mettre aux normes françaises ...
Vu l'extrême complexité des pièces du Rafales et l'extrême complexité de tout l'appareil industriel qu'il y a derrière à mettre en oeuvre...
Vu les innombrables projets auquel HAL s'est embarqué et auquel il galère à avancer...
Vu les innombrables coup foireux qui existent entre HAL, le MOD indien, le gouvernement indiens qui ralentissent n'importe quel décision etc...
Vu les ambitions indiennes d'avoir des escadrons de Rafales opérationnels supplémentaires au plus vite...
Vu le nombre de Mig 21 qui tombe chaque année comme des mouches...
Je peux déjà prendre les paris que Dassault va produire beaucoup plus que 36 avions en France ...:)
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Oh là, Rufus !
Il me faut absolument le 06 de ton fournisseur car apparemment il en vend de l'excellente :)
Sérieusement, si un Rafale américain verrait le jour , il faudrait une litanie de circonstances favorables aussi longue que la Muraille de chine :)
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Tu vois les EAU, alors qu'ils cherchent généralement à acquérir le matos dernier cri, se jeter sur des Eurofighters que les pays membres du consortium peinent difficilement à maintenir dans la course ? J'ai du mal à y croire.
Avec les émirs spécialistes du marchandage , je m'attend à tout.
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Apparemment les indiens ont été pressés de conclure cette vente pour justement "réquisitionner" les derniers Rafales "français" disponible sur la chaine de montage .
Les indiens pourront avoir leur premier Rafales en 2016 si j'ai bien compris.
Donc pour le prochain client , il saura que ce sera 3 ans minimum.
Certes, on sait que les E.A.U ne sont pas pressés et qu'ils vont encore se permettre d'attendre et pourquoi pas de bénéficier de l'effet de série si d'autres commandes se concrétisent pour les avoir un peu moins chère.
Et puis, il y a le cas Qatari, et là maintenant, je suis circonspect avec ce prospect.
En effet, à un moment en Décembre, ils étaient chaud bouillant pour être les premiers clients du Rafale et ils se sentaient désirés et courtisés à mort par Dassault et le président.
Cela flattait leur EGO.
Mais les contrats égyptiens et maintenant indiens ont tout foutu par terre leur rêve d'avoir des Rafales rapidement.
Dassault n'a plus de couteau sous la gorge et c'est Dassault qui peut prendre son temps maintenant.
Néanmoins, je pense que Dassault, malin comme ils sont, va quand même continuer à jouer les constructeurs desespérés et va toujours donner l'illusion aux clients qu'ils sont en position de force.
Car un excès d'arrogance de Dassault pourrait amener le Qatar et les E.A.U à se jeter aux bras de BAE/EADS et relancer la carrière commerciale du Typhoon.
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L'Inde
dans Asie / Océanie
Sinon !
Qu'est ce qui se passe dans les forums indiens et dans les pays de Typhoons Land et Sukoi Land ? :)
Ca doit faire la gueule de bois en ce moment.
Ha si j'avais l'esprit cruel, je n'hésiterai pas à me transformer en Typhoon boy et j'essaierai de transformer cette vente de 36 Rafales en un désaveu cinglant des indiens vis à vis de la France ! >:D
Voilà mon speech pour leur remonter le morale : >:D
"Cette vente de 36 Rafales montre que les indiens se sont trompés pour le MMRCA ! >:D
"De 126, on passe à 36 ! Ca veut tout dire ! Les indiens ne veulent plus du Rafale !"
"Si ils en ont acheté 36, c'est juste par respect pour la France car Dassault n'a jamais voulu faire un transfert de technologie en bonne et du forme !"
" MODI a donné un message claire : L'inde ne souhaite plus continuer le processus avec Dassault et le SU-30 et le Typhoon doivent revenir dans les négociations pour un nouveau MMRCA"
"Modi a été trop gentil avec cet achat et il a juste eu de la pitié pour ne pas humilier publiquement les français afin qu'ils ne perdent pas la face "
"Et le pire, c'est que les pilotes indiens vont vite s'apercevoir de leur erreurs quand ils vont essayer cet avion aux performances moyennes qui n'égalent pas nos Typhoon/Su-30." :)
"3 ans de gachis pour ce résultat "
Bref, l'idée est de se mettre en mode mauvaise fois puissance 10 ou en mode du condamné qui est prêt à croire à l'impossible pour se rassurer :) -
L'Inde
dans Asie / Océanie
Je sais que Pascal Kummerling est un pro gripen mais là il me déçoit car il avait toujours eu des appréciations bienveillante envers Dassault et le Rafale. Et pour un journaliste spécialisé, c'est fort pour se planter autant dans son analyse de cette vente.
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Vous revez les gars .
ZLATAN SERA LA DEMAIN ! >:D
Sa suspension ne sera effective que à partir de LUNDI
LA PRINCE EXIGERA LA VICTOIRE CAR SINON LA PRINCE NE DONNERA PAS LA PRIME ! >:D
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L'Inde
dans Asie / Océanie
Voilà la réaction au près de l'état major de l'armée de l'air indienne suite à ce contrat.
https://www.youtube.com/watch?v=0BHEcfvm-F8
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L'Inde
dans Asie / Océanie
Aller je commence !
Ca fait plus de 8 ans que l'on est sur ce prospect et 3 ans en negociation exclusive .
Donc ca mérite bien un HALLELUIA !
https://www.youtube.com/watch?v=KnQGs24U1e8
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:happy:
Qui sera le quatrième client export du Rafale?
dans Europe
Posté(e)
Tout les articles publiés par Philippe dans son dernier post sont frustrant.
En effet, tout les journaleux reprennent en coeur la déclaration de Fabius avec son foutu proverbe "jamais 2 sans 3" etc....
Bref pas d'autres sources autre que cette dépêche Reuters.
Aller j'attends avec impatience "tactical Report" :)