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AIR-DEFENSE.NET

Claudio Lopez

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Messages posté(e)s par Claudio Lopez

  1. Çà ne sert à rien d'être le plus gros le plus beau et le plus incoulable si en face on a à faire à un adverse qui a l'avantage stratégique et tactique. C'est là tout le drame de la flotte de surface allemande.

    Il est d'ailleurs très intéressant de se rappeler que le Bismarck voit son destin scellé par un raid de Swordfish,

    C'est étonnant de voir qu'une simple torpille lancé à partir d'un "sac de ficelle" ait pu gravement handicapé un monstre d'acier telle que le "Bismarck". En plus, le pilote anglais a eu un coup de bol fantastique car toute les torpilles avaient été évités par le cuirassé allemand et la seule qui l'atteint , ce sera à son talon d'achille : le gouvernail.

    L'issue de la bataille aurait pu être autre avec un Bismarck avec toute ses capacités, mais bon avec des si...

    le Scharnhorst le Gneisenau et le Prinz Eugen seront gravement endommagés tour à tour à Brest et La Pallice par la RAF en 1941 avant de se lancer dans l'opération Cerberus, le Gneisenau sera quasi détruit par un bombardement de la RAF à Kiel en février 42 il ne re-naviguera plus; le Tirpitz sera plusieurs fois endommagé et coulé par des raids aériens en Norvège ...

    l'aérien sonnera le glas du cuirassé partout sur tous les théâtres

    Justement, on dit souvent que l'aérien a "tué" les cuirassés mais il me semble que les américains avaient trouvé la parade face aux bombardements aériens en mettant en place des batteries anti-aérienne impresionnantes sur leur destroyers.

    J'ai toujours cette image en tête de la fameuse série "Les grande batailles" .

    Durant l'épisode pacifique, on y voyait les zéros japonais se faire dézingué comme des pigeons par la puissance de feu des batteries anti-aériennés des navires américains.

    Elles crachaient leur obus à un débit infernales =D =D =D =D

    J'aurai pas aimé être à la place des pilotes nippon qui ont du affronter ça. :O

  2. Histoire de rassurer tout le monde  =)

    http://timesofindia.indiatimes.com/india/Government-to-procure-126-French-combat-aircraft/articleshow/15761776.cms

    Antony said, "the issues raised by you were examined by Independent monitors who have concluded that the approach and methodology adopted by the CNC in the evaluation of the commercial proposals thus far has been reasonable and appropriate and within terms of the Request for Proposal and Defence Procurement Procedure."

    :happy: :happy: :happy: :happy:

  3. Vous trouviez que les émirats étaient durs en négociation en ce qui concerne le Rafale, la suisse est  encore (bien) pire.  :lol:

    http://www.24heures.ch/suisse/suisse-derniere-chance-gripen/story/27632585

    Prix provisionnel d'un Gripen suisse: 140 millions de CHF, prix normalement garanti.

    Prix provisionnel d'un Gripen suédois: 250 millions de CHF dans le meilleur des cas.

    En effet, Ueli Maurer a pris au mot les suedois lorsque Saab vous a promis que les prix seront FIXE et que les frais de développement seront à 100 % pris en charge par l'état SUEDOIS.

    Du coup, il leur a demandé d'écrire noir sur blanc cette promesse dans un contrat en bonne et due forme et la suede commence juste à s'apercevoir que la promesse fait aux suisses sera très salée pour les comptes scandinave.

    Et oui ! C'est le prix à payer lorsque l'on veut développer tout seul un avion de chasse performant.

    Bien joué à Ueli d'avoir été intransigeant durant les négociations et le pire c'est que la contre-proposition de DASSAULT a été un sacré atout deans les négos et elle a quelque part "aidé" à faire cracher au maximum les suedois.

    J'imagine déjà la conversation entre Ueli et son homologue suedois lors des négociations :

    Le ministre suedois : "Ha non ! M.Maurer ! Si la suisse souhaite acquérir le Gripen NG, elle doit participer aux frais de développement et éventuellement à ses surcouts ! "

    UELI : " Ecoute vieux, au prix de tes 22 GRIPEN NG , de l'autre côté du Jura, on m'offre 18 Rafales dont je sais qu'ils sont à la pointe de la technologie, le rafale est mature et ses capacités surpassent dans tout les domaines ton Gripen NG et surtout ils ne me couteront pas un 1 franc suisse de plus car l'avion EST COMPLET et qu'il n'y a rien d'autres à développer excepté la peinture !  >:(   "

    Le ministre suedois : "Ok M. Maurer ! La suede prendra en charge l'intégralité du développement et ses surcouts éventuels"  

    UELI :" Ha j'oubliais ! La suede devra aussi m'acheter des avions d'entrainements Pilatus pour les offset du contrats"

    Le ministre suedois :"Oui" :-[ :-[ :-[ :-[ :P :P :P :P :P :P"

    :lol: :lol:

    J'espère que les suedois ont prévu beaucoup de vaseline car ils risquent d'en avoir besoin. :'( :'( :lol: :lol:

  4. 4 mecs c'est possible de tuer le président si dans le lot il y aurait des snipers ou si l'un deux auraient pu intégrer le service de sécurité de la protection rapproché de la maison blanche avec un "cerveau" pour piloter tout ça.

    Et encore intenter à la vie de l'homme le plus puissant du monde demanderait une grande préparation et même un sacrifice nécéssaire.

    Mais par contre 4 pour renverser le gouvernement américain, c'est un short . :lol:

    Mais bon j'opte plutôt pour l'hypothèse pieds nickelés de Tancrède. :lol:

  5. Pour être honnête, les Volvo en général remplissent très bien leur office, non? ;)

    Tout à fait , les Volvo ont toujours été des voitures solides, robuste et bien conçu pour ce à quoi elles ont été fait.

    Mais bon la Volvo a toujours été considéré comme une voiture du "peuple" et "dénigré" par la haute classe sociale notemment américaine.

    Ca me rappelle un épidode du "prince de Bel Air" .  =)

    On y voyait Hilary qui refusait de circuler à Bel air à bord d'une VOLVO . :lol:

  6. Interview de Maurer sur le sujet:

    http://www.tdg.ch/suisse/suede-garantit-prix-qualites-techniques-gripen/story/13002985

    Il n'a pas tord sur un point. Avec la Suède, on est en position de force, car on est le seul pays à vouloir de leurs gripen. On peut donc obtenir certaines conditions que d'autres vendeurs n'accepteront probablement jamais, car au final, on en sortira tous gagnants.

    Dans ce cas, foncez !  =)

    En effet, un gripen NG auquel le vendeur prend tout les risques et l'acheteur aucun ou très peu.

    Vous etes en train de leur faire un contrat à la "char Leclerc" aux suedois ! :lol:

    Je pense que c'est vous qui allait sodo... les suedois. :lol:

    Bon biensur, le Gripen NG ne seront pas non plus le top mais il sera très largement suffisant pour les besoins suisses.

    Maintenant, il ne reste plus que le peuple suisse à valider tout ça et si les sudeois vous achètent les avions d'entrainement chez Pilatus alors ce sera un autre off-sets qui pèsera en plus dans la balance.

    Mais bon le lobbying de Dassault et EADS n'a pas encore dit son dernier mot avant le débat d'octobre , en effet une partie de l'armée de l'air suisse et une partie des suisses tout court refusent de rouler en volvo alors que tout le voisinage roule en BMW, Audi ou Mercedes. ;)

  7. C'est moi ou le parisien contredit complement les articles que l'on a poste il y a quelques jours ?

    Le Mindef a dit que le CNC a conclu que tout est ok, le parisien dit le contraire.

    Pour la question des Russes et des Allemands, ma foi,c'est le grand jeu mediatique.

    En fait, le parisien commencent l'article de façon pessimiste avec des bruits de couloirs de la part d'un journaliste qui aurait entendu que l'appel d'offre pourrait être remis en cause et que le ministre indien a confirmé que tout serais annulé en cas de la moindre entourloupe et puis l'article se termine de façon otpimiste avec des officiels qui disent en gros : "Tout roule, Raoul!" =)

    Personellement, je pense le contrat indien est bien partie et qu'il ne sera plus possible d'arrèter cette vente pour au moins 2 raisons :

    La première est que les indiens sont pressés et la seconde est qu'il y a eu tellement de scandale de corruption durant les précédents appels d'offres indiens que pour le MMRCA, tout les officiels politique, armées, industriels ont été surveillés pour que cet appel d'offres soit le plus "transparent" possible.

    Donc si on entend pas parler de MMRCA avant fin novembre de la part deDassault ou des officiels indiens alors il y a 99% de chance que cela se fasse. =)

  8. sa mise à mort est le fait du KG V et du Rodney

    Tout à fait mais j'ai pensé que le "Prince of Wales" a fait partie de l'escouade qui a pourchassé et coulé le Bismarck mais ce n'était pas le cas.

    Le "Prince Of Wales" avait afronté le Bismarck mais c'était avec le Hood et après il a pris la fuite du fait des degâts subis et surtout de la perte de son navire "amiral".

    On ne sait pas trop mais sabordage ou pas le Bismarck était une épave ravagée par les obus, artillerie et superstructures dévastées, conduite du navire anéantie état-major tué, les pertes en personnel sont énormes car une grande majorité de celui-ci se regroupa sur le pont après l'ordre d'évacuation et fut hachée par l'artillerie britannique.

    Sabordé ou pas le navire était condamné depuis sont torpillage, les anglais voulaient sa peau à tout prix et au jeu de l'obstination ils n'ont pas d'égal.

    Oui lorsque l'ordre d'évacuation a été donné, ils sont partie se regrouper sur le pont en pensant que les Britons avait arrèté de tirer mais c'était mal connaitre la perfide albion qui en a remis une couche et qui a transformé le pont inférieure en boucherie de chair humaine.

    Il y a un excellent docu-fition réalisé par James Cameron qui retrace justement la terrible fin du Bismarck et parle aussi un peu de la fin du Hood.

    http-~~-//www.youtube.com/watch?v=yrFJkR7oogU

    Sur le Hood il y eu trois survivants (ce fut le 4 ème croiseur de bataille britannique détruit de la même manière en 25 ans) et effectivement l'Arizona sauta un peu de la même manière en quelques secondes

    Ce qui expliquera l'acharnement anglais sur le Bismarck...

    HMS BARNHAM, Hood, Bismarck, Prince Of Wales, Arizona, Yamato, Musachi etc...

    Malgré leur destin trajique, on peut dire que ces grands cuirassés ont tous connus des fins "glorieuses" car tombés au combat contrairement à notre flotte qui a été sabordé en méditérannée...

    Il y avait quand même pas mal de survivants à la mer (on parle de centaines, peut-être un millier), mais que les Anglais ont abandonné à cause d'une menace de U-Boots, les laissant à un triste sort.

    Le Bismarck a quand même été coulé un peu in extremis, un peu plus et il aurait commencé à recevoir une couverture.

    Il y a eu tout de même 115 survivants au Bismarck dont 110 ont été receuillis par les anglais, et après la royal navy ne pouvait rester trop longtemps sur les lieux de peur des U-Boot .

    D'ailleurs 5 autres naufragés ont justement été receuillis par les UBoot et un navire méteo d'après WIKI.

  9. tous nous sépare d'eux, nous sommes conçurent pour livrer le gaz à l'europe, nous n'avons aucun échange commercial, personne là-bas et eux chez nous, tous ce qu'ils nous ont livré en armes furent payé double cash et l'histoire du mig 29 smt et tout sauf une simple combine entre amis.

    Alors là, je suis surpris de lire cela quand on connait les liens etroits entre l'algérie et la Russie en matière d'armement depuis l'indépenance .

    Certes l'algérie a pris le meileure de l'armement Russe mais elle aussi repris le pire avec son modèle économique qui a amené le pays à la banqueroute dans les années 90 (les deux pays d'ailleurs..)

    Et choisir un avion occidental downgradé à mort est aussi très dangereux.

    .

    Sinon, il est évident que si l'algérie achète des avions occidentaux, ils ne seront pas américains car downgradés à mort mais par contre La france et les européens ne peuvent pas se permettre de vendre du matériel downgradés pour au moins deux raisons.

    D'une part, ils n'ont pas la puissance politique des E.U pour imposer quoi que ce soit à un pays comme l'ALGERIE et d'autre part, ils ont des usines à faire tourner et un programme de modernisation des Typhoons/Rafale à faire vivre et seront trop content de trouver un nouveau marché qui va faire une infidélité à la Russie. =)

    La seule chose qui pourrait poser problème, ce serait la vente des missiles S.C.A.L.P comme avec la lybie.

    Et puis, je ne vois pas les algériens dépenser 80 millions d'euros dans un appareil downgradé qui fera à peine mieux qu'un SU-30 MKA ou qu'un SU 35 =)

    Mais bon, on est encore loin tout ça

  10. attention, un pilote en échange est pleinement opérationnel il peut participer à des missions de guerre (le F/L Black sur 2000 en Bosnie plus nombre d'autres exemples) si son pays l'autorise la gamme des missions est variée mais les exemples sont nombreux de pilotes engagés à fond dans leur escadron de détachement.

    Bref il serait fort surprenant que nos pilotes britanniques ne soient pas à l'égal de leurs collègues français

    Vous raisonnez en fanboy les EM raisonnent en partage de compétences et d'expérience ...

    l

    Je pense que les pilotes de la RAF (ou de la LuftWaffe) ne seront jamais leur égale que leur collègues français sur le rafale pour une raison édivente : LE TEMPS :

    J'ai lu que le temps d'apprentissage et de maitrise des capacités d'un Raffy était très LONG et que les capacités de l'appareil n'étaient pas encore entièrement exploité.

    Certes l'appareil est très "facile" à piloter mais savoir y maitriser toutes les "options" prenaient du temps.

    Et que même les pilotes venant de Mirage 2000 devaient pendre du temps pour dompter la "bête".

    J'ai souvent lu ici que le Typhoon était un Mirage 2000 Survitaminé or je ne pense pas que le Britons arriveront à dompter la bête en quelques mois par rapport à nos pilotes qui l'utilisent depuis des années. =)

    Après , il faut voir c'est quel "type" d'échange .

    Si c'est un échange de longue durée comme eux avec l'Us Air Force auquel nos pilotes sont envoyés avec Femme et enfants dans une base américaine durant minimum 1 an pour piloter les F15 , F16 et compagnie.

    Ou un simple échange amicale auquel les pilotes ne reste que quelques mois.

    Si c'est un échange de longue durée, il est fort probable que le pilote brittanique pilotera un rafale full capacity.

  11. Capacité Air-sol essentiellement. Recco, Damocles, Radar PESA, tu oublies les plus importantes ! Rhoo. Et pas sur qu'on les laisses toucher aux équipements les plus sensibles du genre certaines spécificités du SPECTRA, Range max du Radar et j'en passe

    Capacité Air-sol, j'en ai parlé avec l'aspect "SEAD".

    Bon après la Reco et le Damocles ce sera un gadget pour eux. :lol:

    Quand Radar PESA, le typhonn aussi en a aussi un du genre excepté qu'il est mécanique et ils se sont toujours vanté que leur radar mécanique voyait plus loin que le notre (dixit Jon lake)

    Sinon il est évident qu'ils n'auront qu'un aperçu partiel des capacités du Spectra et que la porté de tout les radars, Mica, et sensibilité des capteurs seront bridés etc

  12. Qui parie qu'une fois que ce sera fait une Pub d'EADS sortira arguant que de source proche du dossier, un pilote ne voulant être nommé affirme que le Rafale est un bon appareil mais bien en dessous des standards du typhoon qu'il avait l'habitude de piloter ;)

    Oui, mais bon déjà les pilotes de la RAF vont avoir une quantité de choses importantes à apprendre et à utiliser des options qu'ils n'ont pas l'habitude d'utiliser sur le Typhie puisque ces options brillent par leur absence sur leur monture habituel . :lol:

    Ex : OSF, le Spectra, La liaison 16 (pas sur) et toute les capacités SEAD du Raffy etc... :lol:

    Et après avoir utilisé tout ça et surtout apprendre les subtilités de l'interface homme-machine qui propose la meilleure solution au pilote à l'instant t.

    Ils vont avoir du mal à descendre notre coucou excepté qu'il pousse un peu moins fort au cul  :lol:

  13. Ha bah dans ce cas, les pilotes de la RAF vont prendre du plaisir à piloter nos Raffy comme Collins qui était aux anges.

    Mais bon pas au point de demander l'asile politique  ;)

    Sinon, ce serait bien avoir enfin le retour d'expérience de nos pilotes sur les Typhie histoire d'avoir enfin un avis objectif et mesuré sur les performances des moteurs et la maniabilité du Typhoon.

  14. explosion des magasins de cordite des tourelles X et Y c'est à peu près la même chose qui est arrivée au Hood en mai de la même année mais pas pour les mêmes causes (obus au lieu de torpilles)

    Ha oui, le "Hood" a aussi pris cher face au "Bismarck" qui lui prendra cher face à 3 autres cuirassés Britanniques dont le "Prince of Wales" qui prendra cher à son tour face aux bombardiers zero japonais qui eux prendront cher à leur tour cher face aux Dauntless américains.

    Comme quoi, l'histoire est un éternel recommencement  :-[ :-[

  15. les premiers échanges avec les cochers de Typhoon de la RAF vont bientôt débuter dixit le CEMAA

    Il y a des mecs qui vont demander l'asile politique en France

    "échanges" dans quel sens ? =D

    Dans le sens échange de pilotes ?

    C'est à dire, on acceuille des pilotes de de la RAF au sein des Raffy et nos pilotes iront voler en Typhie ?

    Ou "échange" dans le sens "confrontation" comme au tennis avec encore des dog fight et des BVR fight comme à Solenzara ou à Abu Dhabi . >:(

  16. le PAK FA est trop cher pour l'AAF , logiquement c'est le SU 35 qui va venir rejoindre l'inventaire Algerien mais il faut d'abord qu'il soit operationnel dans les VVS

    Dans ce cas, ce n'est pas la peine d'envisager le Rafale ou le Typhoon si tu considère que le PAK FA est trop chère .

    A mon avis, le T50 une fois au point ne sera pas plus chère qu'un TYPhoon T4.

    Mais bon ce sera inutile d'acheter un autre avion si les russes réussissent à mettre au point le SU-35 avec un radar AESA performant.

    Dans ce cas, faudra être fidèle à Sukhoi vus les besoins de l'algérie.

    De toute façon, si l'algérie souhaite varier ses fournisseurs en avion de chasse, on reposera la question dans 5 ans minimum, et là on verra si l'état de l'avancé du SU-35 et surtout de l'avancé de tout les autres avions occidentaux.

    Pour l'instant l'algérie est tranquille avec ses SU-30 MKA vus que c'est une excellente bête à tout faire .

  17. En tout cas, c'est la première fois que je lis que le Koweit s'intéresse au Typhoon au point de signer le contrat sous le dos du parlement.

    Alors que depuis des années on pensait que le Rafale était en lutte féroce contre le seul F18 dans ce pays du golfe.

    De toute façon, il y a des luttes d'influences au sein du pouvoir Koweitien et on n'est pas prêt d'avoir un contrat tant que la zizanie n'est pas terminé la-bas...

    A moins que le Quatar et les emiratie accélère les choses .

    Vivement que l'on signe avec les indiens pour faire débolquer l'indécions des autres pays du golfe .

    Car ils vont arrèter de faire les marchands de tapis au souk lorsqu'ils vont devoir admettre qu'un pays du tiers monde s'est payé un Rafale F3 au prix catalogue.

  18. Le problème c'est pas l'appareil choisi, c'est le mode de financement choisi, qui requiert un référendum. Et vu que les sommes, pour des Rafale ou des Typhoon seront encore supérieures, un même système sera probablement retenu.

    (le seul moyen d'éviter un référendum, c'est de passer l'achat dans un programme d'armement ordinaire. Problème, un programme d'armement c'est des dépenses annuelles d'en moyenne 1 milliards, donc il faudrait mobiliser le budget sur plusieurs années (et faire plusieurs tranches), SANS garantie que l'année suivante le parlement accepte de financer une autre tranche)

    En plus si le peuple suisse envoie bouler le Gripen, remettre une couche derrière avec d'autres appareils, c'est limite un suicide politique...

    Alors là, je ne m'y attendais pas à ça .

    Donc si je comprend bien, c 'est quel que soit l'avion choisi, cela passera par un financement exceptionel et  il y aura donc obligatoirement un référendum . :rolleyes: :rolleyes:

    Moi je pensais que le référendum en suisse était du à l'absence de consensus politique sur un projet ou à une demande spontané de peuple suisse avce l'histoire des 100 000 signatures.

    Du coup, les chances de voir un Rafale/Typhoon suisse sont juste un chouia supérieure que celui de voir un Gripen mais dans l'absolue cela reste faible !

    Si c'est effectivement le peuple suisse qui a le dernier mot, les choses seront aussi très compliqués pour DASSAULT et EADS.

    En effet, quand je lis les réactions des internautes dans la pressse Romande, le nombre des partisans "Pas D'avion DU TOUT" sont très nombreux.

    Donc quand le vainqueur sera désigé , il va falloir qu'il lance une grande campagne de publicité agressive et d'un lobbying puissant auprès des élus locaux suisse qui devront tous soutenir l'avion sélectionné auprès de leur éléctorat, je n'y crois pas trop surtout vu le contentieux fiscale.

  19. Si les suisses sont anti-militaristes, peu importe que ce soit un Gripen pas cher mais risqué ou un Rafale/Typhoon cher mais "sûr", ils enverront aussi bouler les appareils de Dassault ou EADS...

    Justement si le parlement et le gouvernement suisse se mettent d'accord sur l'achat du Rafale ou du Thyhie, bref si y a un consensus est ce qu'ils vont devoir passer obligatoirement par le vote populaire ?

    C'est sur que en cas de vote populaire, que l'on vous propose un Rafale, Typhoon, F35, F22, T50, S35, J20 etc... ils vont tous de faire envoyer bouler :lol:

  20. Bon apparemment, il y a des choses qui ne sont pas claires dans le contrat suisse pour les gripounet .

    http://www.lematin.ch/suisse/accordcadre-suisse-suede/story/21862033

    En effet, il y a le "PLR", partie suisse faisant partie de coalition favorable au Gripounet NG qui est prêt retirer son soutien à ce projet d'acquisition car les risques seraient trop grands.

    L'alliance des partisans du Gripen vacille. Le PLR se dit presque sur le point d'arrêter de le soutenir car de nombreuses interrogations demeurent concernant l'achat de l'avion, dit son président Philipp Müller dans une interview avec la «Neue Zürcher Zeitung» de samedi.

    On ne sait par exemple pas s'il est garanti que les frais de développement de l'avion sont entièrement inclus dans le prix d'acquisition. On ignore aussi quel type de jet la Suisse recevra car jusqu'à présent, on ne connaît le Gripen E/F que sur papier. C'est un jeu à haut risque du point de vue technique et financier aux yeux de Philipp Müller.

    Mais le PLR ne veut pas couler tout le projet d'acquisition d'un nouvel avion de combat. Le parti veut une armée de l'air forte et de bons avions, qui volent et peuvent être évalués au niveau technique et financier, ajoute son président.

    «Tant que de gros doutes demeurent, il ne reste pas d'autre choix que de procéder rapidement à l'évaluation d'un autre avion», estime Philipp Müller. Sinon, le Gripen sera rejeté en votation populaire. «Le Gripen reste une option», si le conseiller fédéral Ueli Maurer réussit à clarifier les nombreuses incertitudes. Mais le président du PLR en doute sérieusement.

    Bref le PLR ne croit pas Ueli Maurer losqu'il prétend à longueur de mois que le prix des Gripen NG seront FIXE et que les suedois prendront en charge tout les dépassements pour les frais de développement et surtout savoir si l'avion tiendra ses promesses présenté au format PDF.

    En effet, la plus grande peur des suisses seraient de se payer une VOLVO avec des options manquants au prix d'une Audi A6 ou d'une BMW full otpions.

    De toute façon, si ca passe au vote populaire, DASSAULT et EADS peuvent déjà plancher sur une nouvelle proposition car le Gripen NG n'aura aucune chance vus le risque industriel et surtout vus le sentiment anti-militariste d'une bonne partie des suissses.

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