Claudio Lopez
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Messages posté(e)s par Claudio Lopez
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Sans faire de catastrophisme faut voit la réalité "politico-psychologique" en, face : si on perd les contrats potentiels de l'Inde et des EAU (qui dans ce cas se gêneront pas pour critiquer les français et leur appareil) le Rafale est commercialement mort.
La puissante machine de propagande anglo-saxonne en fera ses choux gras et faudra même pas espérer qu'un autre pays, comme le Brésil dont les militaires préfèrent le Gripen tandis que la présidente Roussef est pour resserrer à fond les liens avec les US, nous l'achète ...
Je suis de cet avis, SARKO va faire l'arbitrage et va exiger à Dassault de vendre l'avion à prix coutant si il le faut car si on perd ces deux contrats, ce sera un terrible coup pour l'industrie française aéronautique de l'armement dont je ne sais pas si elle s'en relèvera.
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L'Inde
dans Asie / Océanie
Si les EAU passent, tu peux rajouter KOWEIT !Ravaler leurs fierté mal placée et reduire un peu leurs marges pour faire EAU, Qatar, Inde et Bresil?
Ils savent bien qu une 1ere vente va edbloquer le tintouin.... Un effort!
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Franchement, j'ai quand même du mal a imaginer les EAU choisir le même avion que les Saoudiens...d'autant plus que stratégiquement la GB est déjà liée a l'AS.
Tout comme je ne les imagine pas choisir une flotte 100% US, question d'indépendance.
Je pense que la nego continue.
Effectivement, toujours pas de communiqué de la part de Dassault ou de l'état Français.
Donc ça veut bien dire que les négos continuent et que la venue de Juppé pourrait peut-être permettre de débloquer les choses.
Nos deux journalistes spécialisés de défense Merchet et Guisnel sont bizarrement muet et pourtant ils ont l'habitude d'être réactif sur ce genre d'info tapageuse.
Si il n'y a rien de nouveau aujourd'hui, je resterai encore optimiste .
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Merci Chimera de ce (petit) message d'espoir, peut-être que les choses vont se décanter avec la venue de Juppé.
Apparemment, les représentants français ont un peu trop crié trop fort au bluff émiratie lors de l'apparition typhie dans ce contrat .
Mais voyant que l'on ne prenait pas cette menace au sérieux, l'émir a décidé de faire cette humiliation publique de Dassault pour dire que c'est LUI le client. :-[
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L'Inde
dans Asie / Océanie
On en sait strictement rien sur le contrat indien car rien qu'a filtré du côté de New Dehli .
Même les journaux indiens sont muet et pourtant, ils ont en générale des sources bien placés.
Je ne sais pas mais j'ai un bon pressentiment sur ce contrat, d'habitude y a le lobby anglo-saxon qui balance toujours de mauvaises info pour faire croire que leur coucou serait le favori ou en position de force mais là y a que dalle comme info qui est sortie et pourtant les enveloppes ont été ouverte depuis plus d'une semaine.
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Mode optimiste ON :
Cette "arrogance" de Dassault s'explique peut-être par une éventuelle bonne nouvelle qui va venir d'inde et/ou de suisse.
Bref, Dassault a proposé un dernier un prix (à prendre à à laisser) et que si vous n'etes pas satisfait, aller vous faire f.... car on sait que l'on va vendre notre avion à l'inde, la suisse et même au Brésil.
Mode optimiste OFF
C'est vraiment utra étrange que les 3 appels d'offres vont se décider dans un intervalle de 2 mois !
Coincidence ? :|
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Et il faut s'attendre a ce que toute la presse reprenne la news Reuters.
Ca y est ! Ca tombe sur les sites des journaux français depuis le début de l'après midi, seul le figaro ne réagit pas.
Pas difficile de comprendre pourquoi.
Quand à demander la démission de Serge Dassault par Perry, c'est tout de même SA boite !
De plus, elle est maintenant dirigé par Edelsteene.
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Cette histoire tourne à la mascarade .
Ce contrat est négocié depuis plus de 3 ans et cela s'est accéléré ces derniers mois pour finaliser les derniers détails.
Depuis des années , les émiraties savaient combien ils allaient payer leur raffy personnalisé au centiem près et on attendait tous ce salon en Novembre pour l'annonce publique de la vente.
Non seulement, ils n'annoncent rien mais dès le premier jour du salon, ils font des appels du pieds à l'EUROFIGHTER et 2 jours plus tard ils profitent de cette fenêtre médiatique du salon pour incendier Dassault sur la place publique !
Alors pourquoi ce revirement ?
C'est totalement incompréhensible !
Ce n'est pas possible!
Les négociateurs sur ce type de contrat ne sont pas nés de la dernière pluie, il doit y avoir une "vraie" raison mais laquelle ! =(
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Juppé sera demain en Turquie pour la question syrienne et il devra enchainer son voyage chez les émiraties et là on verra si qui a raison dans cette histoire.
C'est à dire arrogance de Dassault ou arrogance des emiraties. =(
Peut-être les deux !
J'espère que ce coup de gueule est une méthode de pression orientale comme on l'a vue hier dans la matinée avec Quatar airways qui a aussi humilié publiquement AIRBUS en les accusant de ne pas savoir faire d'avions et le soir même, il signe un méga contrat!
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ALERTE Rouge !
Le point reprend l'information et elle est complétement farfelue ! :O
J'espère que Juppé va très vite éteindre l'incendie.
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Envoyer des experts en palestine, biensur ...
Comme ci c'étaient si simple de rentrer à Gaza...
Comme si la lybie était une nation pacifié où tout fonctionne, ou les fonctionnaires sont payés, où l'économie tourne à plein régime, où il n'y a plus d'armes qui circule ,où toute les parties du CNT s'entendent et travaillent en étroite collaboration dans le meilleure des mondes.
Bon je m'arrète là...
Sérieusement, la lybie est en encore en plein convalescence et les dirigeants du CNT ont autre chose à faire que d'aller faire la guerre dans un pays étrangers car ils ont beaucoup de problème internes à gérer.
En d'autres termes, chacun sa merde ! >:(
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Le mot "expert" et "CNT" sont totalement antinomiques ! :lol:J'ai entendu dire selon des sources chinoises que CNT a envoyé des "experts militaires" à Gaza pour participer à l'attaque contre l’Israël, quelqu'un sait si c'est vrai?
C'est c'est comme si tu parles de feu "fluide" .
On les a bien vu à l’œuvre ces "experts" du CNT lors de sa guerre face au Pro-K.
On n'a pas arrêté de les insulter de branquignolles durant la révolution libyenne.
Certes avec l'expérience de la guerre, ils ont acquis quelques compétences guerrières mais de là à parler d'experts...
Mais bon ce n'est pas de leur faute, c'est Khadafi qui a fait en sorte de maintenir l'ensemble de son armée dans un état d'incompétence pour éviter toute tentative de coup d'état.
Et il a bien fallu réussir..
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Eurofighter
dans Europe
Et oui ! Les anglois sont des as du marketing . :-[
Ils savent mettre à l'esprit aux clients potentiels que leur coucou est le top du top et que pour cela, il faut sans cesse faire parler et vanter son produit qu'il est le meilleur, le plus performant, le plus aboutie, le plus fiable, le plus évolutif, le plus beau et le moins cher :lol: etc etc.
Que ce soit vraie ou faux , on s'en fiche ! >:(
L'important c'est de répèter le même message afin d'imprégner l'esprit du client et d'"installer" son avion dans le mentale du client..
C'est une méthode archie connu des publicitaires. Les fabriquants de lessive l'ont utilisé durant des années voir des décénnies.
Il suffit juste de voir la considération que les personnes avaient envers le typhie juste avant les confrontations Raffy-Eurofighter.
En effet, tout le monde de l'aéronautique (hors france) et le café du commerce considéraient que l'Eurofighter étaient le meilleur des avions de chasse après le Rapetout.
Et pourtant, il s'était fait ejecter des appels d'offres singapouriens, coréens et brésiliens et malgré ça, on le considérait tous comme le second best !
Même en air sol, monsieur tout le monde le croyait equivalent voir supérieure au rafale ! C'est dire.
Pourquoi ça ?
Tout simplement car Eurofighter a fait un excellent travail de markéting et ils continuent toujours à la faire...
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Sur la page 50-51, j'arrive pas a trouver si vraiment il y a de forte chance que le Typhoon soit vendu aux EAU.
Il y a autant de chance que le Typhoon soit vendue aux émiratie que de Rafale soit vendue au japon.
Le Typhoon n'est qu'un lièvre dans ce contrat, EADS le sait mais ils vont quand même faire une proposition histoire que la France ne fasse pas une grande de marge dans ce contrat.
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Ça fait déjà plusieurs années que le prix est l'obstacle principal pour la signature de ce contrat. Si aucun accord n'a pu être trouvé depuis tout ce temps, ça ne présage rien de bon.
Peut être que les émiraties ne veulent pas être considéré comme des vache à lait et qu'ils souhaitent avoir un rafale au même prix que ce que l'on a proposé aux brésiliens.
Bref, un contrat auquel on ne gagnerait pas d'argent.
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Eurofighter
dans Europe
Quoique si on perd le contrat indien, je sens que les propos de chevalier Gilles seront d'une grande "modération" par rapport à ce que nous les rafaleboys risquons de balancer sur la perfide albion. >:(
Sinon chimère, à ce que je vois, vous vous amusez bien à Roissy ! :lol:
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Eurofighter
dans Europe
tmor... je rigole! olalala... Ca cogne! Ma reponse etait en reference a ca: Heureusement qu'il n'y a pas de membre francophone de la perfide albion dans ce forum sinon, les modos auraient réagi à ton post.
ps: ca fait des annees que je lis le forum. ya un bizutage des nvx membres ou quoi?
Et c'est ce qui s'est passé !
Les modos ont fait le ménage sur le post incendiaire anti-ros... de chevalier gilles.
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Eurofighter
dans Europe
Et bien, je ne pensais pas que Gilles pouvait avoir autant de haine vis à vis de nos voisins outre manche . :lol:attend le jours ...
Heureusement qu'il n'y a pas de membre francophone de la perfide albion dans ce forum sinon, les modos auraient réagi à ton post. :lol:
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DASSAULT baissera que DALLE , Dassault est une ENTREPRISE !
Elle ne signera jamais un contrat auquel ellle pourrait perdre de l'argent.
Si les rafales, devaient être bradés aux émiraties, ce sera l'état français qui paiera la différence et on n'en a pas les moyens vus notre déficit.
Sinon, Juppé devrait faire une tournée au proche orient à la fin de la semaine et va remettre les choses en ordre et en faisant comprendre à l'émir que l'on a bien reçu le message et que l'on va faire encore un "petit" effort.
Du moins je l'espère ... =)
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PS : et Pascal qui n'en lâche pas une seule... :lol:
Qu'est ce que tu veux dire par là ?
Que pascal ne lâche pas une seule information ?
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Eurofighter
dans Europe
On parle de ventes d'armes là, pas de de céréales kelloggs. Les rèles de concurrence ne marchent pas vraiment dans ce contexte aussi politisé.
La seule façon de contrer l'attaque du Typhoon sur cette concurrence déloyale, c'est de la jouer dirty de notre coté aussi auprès de Cassidian en premettant la guerre aux Allemands au sein d'EADS si ils se permettent de proposer l'Eurofighter pour l'euro symbolique.
L'EURO SYMBOLIQUE ! Je ne pense pas qu'ils iront jusque là ! :lol:
En effet dans ce cas , je serai prêt à doubler mon offre en leur proposant 2 EUROS !
Bon aller , je vais être gentil , je vais leur en prendre 10 pour 20 euros !
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Bon Dieu ! Qu'est ce qu'il est long cet avion ! =D
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Ha oui,..
Mais c'est pas une info avec le bandeau en bas qui défile non ?
Bon, c 'est pas tout !
Je retourne à mon C# et mon ASP.NET ;)
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Soit on va avoir une mauvaise surprise, soit c'est pour faire pression, mais déjà que les EAU n'aimaient qu'on propage des
nouvelles sur l'offre en cours.
Sur bfm tv ca tourne en boucle. on a pas l'air con.
Ils ont osé reprendre cette info sur BFM ? Mais qui sont ces idiots de journalistes ! Ce n'est pas une info capitale ça!
En tout cas, ce qui est dommage, c'est que l'on aura pas notre signature durant ce salon .
Et ça c'est étrange car j'était sur que les Emiratie allait utiliser cette fenêtre médiatique pour annoncer (ENFIN) cet achat.
Armée de l'air des E.A.U
dans Afrique / Proche Orient
Posté(e)
Contrairement à ce que l'on pourrait penser, Charles Edelsteene n'est pas un ingénieure mais un financier, il a commencé comme simple comptable de la boite et a gravi un à un tout les échelons.
Edelsteene a toujours dit que Dassault ne gagnait plus d'argent avec le militaire.
Donc il fait tout pour que ce contrat ne soit pas une perte mais soit rentable car Dassault est une entreprise privée qui doit avoir un bilan en équilibre. (dixit Felipe)
Pour lui, le montant de la colonne recette doit être supérieure à celui de la colonne dépense, il se fout du rayonnement de la france, ce n'est pas son problème.
Donc comme le dit Philippe, Dassault a probablement du aller au maximum de ce qu'il pouvait donner donc la décision doit être prise maintenant par l'état qui doit oui ou non prendre en charge les dérapages du couts de ce contrat.
Car Dassault sait ce qui s'est passé pour GIAT industries.
Bref pour que ce contrat soit signé, il est fort à parier que le contribuable doit encore sortir quelques centaines de millions d'euros voir un petit milliard.