Claudio Lopez
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Messages posté(e)s par Claudio Lopez
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pour chaque F1 le retrofit F3 c'est un an de travail
Mode "Café du commerce" : ON
Alors là, je n'y comprend rien ! Pourquoi il y a un tel délai pour mettre à jour un zinc !
Bon sang, est ce qu'il y aurait un ingénieur chez Dassault ou une personne qui sache me dire qu'est ce qui prend beaucoup de temps à faire !
Je m'explique ! Je suis un ancien électrotechnicien, et il m'est arrivé de câbler des armoires éléctriques d'une taille de 2 mètres sur 2 mètres avec de multiples contacteur, de disjoncteurs, de bornier, de goulottes, de boutons etc...
Il y avait des centaines de mètres de fils éléctriques !
Et bah!
Ca me prenait pas plus de 2 jours !
Oui ! 2 jours ! Monsieurs ! Vous avez bien lu ! =D
A ce que je sache, toute la cellule, toute la partie mécanique (moteur) et tout les commande éléctrique ne bouge pas ! Non ?
On nous rabache sans cesse, que le rafale est composé de modules.
Donc il suffit de remplacer les modules et l'affaire est entendue non ?
Si il s'agit juste d'une mise à jour "avionique" alors c'est juste des pièces à changer ! >:(
Mais bon sang, comment faisait-il lors de la seconde guerre mondiale ?
Les allemands ont réussi à fabriquer 3000 messerschmidt BF109 durant toute la guerre !
Ce sont de grosse feignasses les ouvriers de Dassault !
Je suis sur que si on confie le boulot à des allemands, ils mettront 10 fois moins de temps !
Punaise si un jour la france rentre en guerre, j'espère que celle-ci ne sera pas longue car avec nos délais de fabrication, on ne risque pas de faire long feu!
Mode "Café du commerce" : OFF
C'est vrai que je me suis toujours posé la question sur les délais de fabrication interminable des avions moderne.
Biensur, un ralale n'a plus grand chose à voir avec un mustang, corsaire, spitfire ou messerschmidt.
Mais quand même, j'ai l'impression que fabriquer un avion de combat d'aujourd'hui, c'est devenue plus un travail de précision d'horlogerie et que de mécano...
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Faudrait arrêter de fantasmer sur nos ministres ou autres qui se disent "confiant" à propos de ce genre de choses. MAM était "confiante" pour Singapour.
Mais il a aussi rajouter qu'il n'en dirait pas plus !
C'est vrai que l'on peut supposer pleins de choses sur ces déclarations et "fantasmer" plein de choses comme tu dis.
Soit il s'agit d'une forme d'intox pour dire indirectement aux autres concurrents que les négociations sont sur le point d'être finalisés et qu'il est inutile qu'ils se donnent du mal à faire des nouvelles propositions car c'est peine perdu.
Peu importe que ce soit vrai ou pas, il faut que ce soit dit.
Ou alors, ils s'agirait d'une forme de pression indirecte envers le Brésil histoire de leur dire que si vous choisissez le Hornet alors que vous nous avez promis depuis 2 ans que vous achetiez notre raffy, vous risquez de nous rendre malheureux et de froisser les relations franco-brésiliennes ...Snif !
Bref, on peut encore imaginer plein de choses... :lol:
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On ne parle, encore une fois, que du Rafale (le titre du thread est suffisament explicite). Et les manques des "commerciaux" ont été soulevés (comme d'autres éléments, par ex. les commissions) par certains analystes dans le cadre de l'échec à l'export en Lybie ou en Corée.
Il me semble que le contrat lybien est toujours en cours et d'après les contacts de pascal , les lybiens sont en attente de l'évolution du contrat emirati.
D'après ce que j'ai compris, si on arrive à le vendre aux emiratis, on est presque sur de le vendre à khadafi et on dispose d'une bonne option de le vendre au Koweit, peut-être même Quatar...
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Ca se confirme aussi sur le site du figaro
Finalement notre président pourra s'ennorgeuillir de cette vente et dire aux ouvriers de saint nazaire qu'ils ne s'est pas foutue de leur g.....
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Et c'est reparti ! :lol:
Le camp français a toujours bon espoir de le vendre :
Juppé en a remis une couche ce matin dans une dépèche de l'AFP. =)
Ce qui est intéressant, c'est qu'il a ajouté qu'il n'en dira pas plus. Ce qui veut dire beaucoup de choses : peut-être que on est sur le point d'aboutir mais c'est surtout pas à nous d'annoncer quoi que ce soit. :|
De toute façon, ca fait deux ans que l'on a bon espoir alors....
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Et bien, je ne pensais pas que mes propos "sexistes" envers Dilma Roussef allait susciter des réactions.
[Mode MACHO MAN on]
Tout d'abord , une femme n'a rien à faire à les unités combattantes de l'armée ! >:(
Car en période de guerre et de conflit , il faut du courage et il faut en avoir entre les jambes ! >:(
Jusqu'à preuve du contraire, les femmes ne disposent pas de quoi je parle.
Voila pourquoi, une femme n'a rien à faire dans un char, dans un sous-marin et surtout dans un avion de chasse !
Une femme n'a pas non plus sa place dans la légion et surtout parmis les commandos !
Car lors de la bataille, IL FAUT DES HOMMES ! =(
[Mode Macho MAN : Off]
Bon revenons au sujet à propos des femmes chefs d'état.
Je ne pas si les femmes finissent par avoir des comportements masculins lorsqu'elle arrivent au pouvoir mais comme tu l'as mentionné, leur comportement sera très lié auw pays et au contexte de celui-ci.
Kovy a balancé l'exemple de Tatcher et Golda Meir qui ont été des femmes à poigne mais elles étaient chef d'un pays à grande tradition militaire comme je l'ai déjà écrit.
On pourrait aussi rajouter la reine Victoria dans le même registre et qui avait les mêmes velleités expansionniste de son père.
Mais là, on parle de Dilma Roussef qui sera la présidente d'un pays jeune qui n'a jamais connue de Guerre et qui n'a jamais envahi d'autres pays et qui ne s'est fait jamais envahir !
Je suis sur que pour les brésiliens, l'armée n'est pas une institution sacré comme ca l'est en ISRAEL, ANGLETERRE ou Etats-unis.
Voilà, pourquoi je suis persuadé que Dilma a refroidi les ardeurs de Lula et surtout de JOBIM pour sa décision de l'appel d'offre du FX2.
En effet, c'est une femme politique issue de la gauche brésilienne et la gauche est traditionellement peu receptive à l'augmentation des budgets de la défense.
Elle a probablement tenu lors de la réunion avec les deux hommes les propos suivant :
"Messieurs! Le brésil a d'immenses défis qui l'attend, il y a la luttes contre la pauvreté, l'analphabetisme, l'éducation pour tous, la criminalité et en plus j'ai une coupe du monde à préparer et le monde entier nous regardera en 2014.
Les sud africains ont réussi un sans faute et je n'ai pas envie que le brésil se plante.
Voilà pourquoi notre pays a d'autres priorités oui, je sais ! Notre pays a besoins de nouveaux avions de combats ! Mais ca attendra encore !
Je sais notre armée de l'air attend ça depuis 10 ans."
Puis Jobim rétorque : "Chavez et les autres voisins sont en train de moderniser leur avions et pas nous ! Il nous faut des rafales au plus vite! C'est une question de crédibilité internationale et de leadership"
Alors Dilma monte le ton : "Peu importe ce que font les autres ! Je n'ai pas envie de jouer aux jeux de qui-est ce qui a la plus grosse !" :lol:
Je sais, ca fait très "café du commerce" comme commentaire mais en gros l'idée de ma pensée est là !
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Tu parles à quelqu'un qui a toujorus eu zéro en dictée, mais faire, non pas des fautes d'orthogrpahes, mais se planter de mots ....
La séparation pure du fond et de la forme, désolé, ca n'existe pas.
Ma foi, c'est vrai que l'ambiance était morose hier malgré toute cette belle neige :-[
On peut dire ce que l'on veu au sujet de la décision de Lula, je ne vois pas en quoi c'est une condamnation du Rafale et l'article du Point ne le dis pas non plus.
En fait, Jean marie Guisnel n'a fait que rapporter les propos de LULA au sujet du report de ladécision et à partir de là , Guisnel en a tiré la conclusion que c'était foutu et la plupart d'entre nous se sont concentré sur l"INTREPRETATION finale du journaliste et pas sur le propos de LULA.
Du coup, hier la plupart d'entre nous avons sombré dans la déprime ! :O
Alors que Merchet mieux informé n'avait jamais fait mention d'abandon du FX2.
De plus, les commentaires sur l'article du point sont vraiment pitioyable qu'il ne donne même pas envie d'intervenir. On y voit que des messages anti-sarko, anti-france, d'autoflagellation et surtout d'IGNARES en aviond de chasse et armement !
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Bon apperemment, beaucoup d'entre nous (dont moi en premier lieu) ont pris argent comptant l'article de Jean marie Guinel (lcf le rafale au brésil , c'est fini).
Hier, on était presque tous défaitistes et fartalistes
La vérité semble que les choses sont loin d'être terminés pour le rafale, depuis hier il y a des démenties successif en provenance de l'elysée (Baroin hier et alliot marie ce matin)et même de la présidence brésilienne.
Donc apparemment, il va falloir encore être patient car la principale intéressé (DILMA roudssef) ne s'est pas pas encore exprimé directement sur le sujet.
Comme l'a dit Danell, patientons encore quelque jours pour savoir exactement où en est le FX2...
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Qui différe de part le nombre et l'énormité des fautes d'orthographe ?
C'est une blague je suppose ?
Un seul mot: Belgrano.
JUSTEMENT, la destruction du BELGRANO est bien l'image choc de cette guerre.
C'est une des séquences les plus impressionnantes de la guerre moderne.
Cette destruction a été film en haute altitude par un avion
C'est à dire le fait de voir en direct un navire de guerre moderne se faire exploser par une torpille moderne.
Quand on voit comment le narire argentin sest fait couper en deux par l'explosion de la torpille, ca fait froid dans le dos.
J'imagine les marins qui se sont retrouvés juste au point de l'impact!
Eux ils n'ont pau eu le temps de souffrir , ni même avoir eu le temps de voir la mort venir...
La perte de ce navire a faitbtrès mal au moral des argentins surtout que cela a été filmé et largement diffusé...
Qaund les familles ont vu ces images, ca a du leur faire mal...
Bon fin du hors sujet ...
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Jolie petite session sexiste, ou peut etre la connais tu personnellement? Parce que niveaux femmes, il y a aussi eu des Tatcher et autres Golda Meir qui n'hesitaient pas a investir dans la defense...
Bref, on se passerait assez bien de ce niveau d'analyse "ras des pâquerettes"....
Il n'y avait rien de péjoratif, les femmes ont de tout temps détesté les armes et ont toujours été frileuse aux questions militaires.
Je me souviens encore de segolène lors de la campagne présidentiel de 2007 qui souhaitait ne pas faire de second porte avion afin de donner plus d'argent aux dépenses sociales.
Le cas de Tatcher et de Golda Meir sont des exemples particuliers. En effet, elles étaient premier ministre de pays à grande tradition militaire contrairement au brésil qui n'a jamais connu de guerre signicative. Ils étaient impensables pour elles de réduire les dépenses liés à la protection du pays surtout du côté israelien.
L'angleterre a une très grande histoire militaire (nous francais on est hélas bien placé pour le savoir), et il est normale que tatcher ait toujours soutenu son armée.
Je ne connais pas grand chose sur l'histoire militaire brésilienne mais je suis sur que l'armée au brésil n'a pas la même importance que les deux autres pays cités. (peu-être que dannel me contredira)
Du coup, je pense pas que Dilma va offrir des rafales au militaire juste pour le prestige de l'armée brésilienne sachant qu'elle doit aussi organiser une coupe du monde en 2014 et les JO juste derrière.
Après la question est de savoir si elle veut oui ou non une industrie aeronautique militaire pour son pays. Si c'est non, l'achat du rafale avec ses fameux transferts de technologie tombe à l'eau car comme je l'ai dit dans un post précédent.
En effet, si le brésil veut se doter d'un appareil industriel pour construire le rafale de A à Z , il faudra qu'ils ajoutent des milliards d'euros de dépenses supplémentaires.
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Je pense qu'il faudrait un petit coup de main de Chavez .
Genre qu'il envoie des migs faire régulièrement de la violation du territoire aérien brésilien.
Histoire de les narguer avec les nouveaux migs et sukhoi russes qu'il va recevoir.
ainsi, les brésiliens frustrés de se faire narguer volndront au plus vite avoir leur rafales
Franchement, je n'aurai jamais pensé que Lula nous ferait ce camouflet et pourtant lui et Jobim aimaient bien notre Raffy!
Sinon je ne vois pas Roussef, investir 5 milliards dans des avions car en tant que femme, elle préfèrera mettre d'abord cet argent pour construire école, hopitaux, transports etc...
Je pense que dans cette réunion comme l'on souligné certain, que Roussef a du affirmer son autorité en disant un NIET cinglant aux deux hommes.
En tout cas, les plus à plaindre est l'armée de l'air brésilienne qui attendait son nouvel avion depuis 5 ans...
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J'y crois pas ! :O
Il y a encore 2 jours, on était presque sur de le vendre et on attendait même une annonce entre Sarko et Lula pour l'inauguration du pont entre les deux pays.
Et puis après cette réunion : PLUS RIEN ! NADA ! QUE DALLE ! :O
Je ne savais pas que lula nous ferait ce coup là...
Décidemment, on finira jamais par le vendre cet avion...
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Si, la partie est terminée pour Boeing et depuis assez longtemps; au dela des differents politiques entre les 2 gouvernements et de la faiblesse structurelle de l'offre US en matière de transfert de technologie , Boeing est isolé au bresil et n'a pas su se faire appuyer par un relais politique ou un lobby industriel pouvant gêner le gouvernement brésilien ; tout le contraire de Saab.
Justement, à chaque fois il est précisé qu'il n'y aura aucune restriction de technologie de la part la france concernant le Rafale et que les brésiliens pourront construire un jour leur rafale de A à Z!
Mais certains ingénieurs pensent que les brésiliens ont les yeux plus gros que le ventre .
Même si le brésil recoit le transfert complet, ils ne voudront jamais financer la contruction de tout l'appareil industriel pour construire le rafale complètement.
En effet, cela impliquerait un investissement supplémentaires d'au moins 5 milliards d'euros (presque autant que plus que le contrat initial).
On est persuadé que même si ils construisent une usine d'assemblage du rafale au brésil, les éléments les plus couteux et les plus complexes comme le moteur, les contre-mesures electroniques et les missiles continueront à être fabriqués en france.
C'est donc à priori pas un mauvais coup de Sarko d'avoir promis ce transfert complet.
Par exemple, pour construire les parties chaudes du moteur M88, il y a en france chez une filiale de Snecma, un four spécifique coutant plus de 60 millions d'euros !
Ils partent de l'hypothèse que les brésiliens ne vont pas investir des milliards dans ces outils de production car cela va faire grimper de façon vertigineuse la facture de chaque rafale et que l'industrie française va construire au moins 50% des éléments de l'avion.
Vous en pensez quoi ?
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Et alors cela a donné quoi cette exercice ?
Pas de compte rendue établie et de débriefing sur ce retour d'expérience?
Toujours la même histoire, on fait toujours plein d'exercice et à chaque fois pas peu d'info sur les résultats de ces simulations.
Leu seul contre exemple est l'ATLC fait aux émirats...
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Je partage assez volontiers ce point de vue, et ajouterai qu'il faut prendre aussi en compte "le comportement du client" : j'ai un vieux pote qui bosse depuis 16 ans chez "Thalès Avionics" et qui me raconte que lors des contacts les émiratis par exemple se montrent très arrogants, très méprisant envers les français, notamment envers les performances du RBE AESA, et voudraient un avion sur mesure sans vouloir payer ne serait-ce que la moitié des nombreux et coûteux développements que ça implique !
Tout client potentiel essaie d'obtenir le maximum et c'est de bonne guerre me direz-vous, mais là ça dépasse tout ce qu'ils avaient connus, avec leurs collègues de Dassault et Safran ils se sentent vraiment traités comme des chiens.
équilibré ou les 2 parties font une bonne affaire ...
Et en poussant le raisonnement jusqu'au bout : vaudra t-il mieux un deuxième PA avec des Rafales qui en 2020 ne seront plus tout à fait au meilleur niveau des concurrents, ou un seul PA mais avec des Rafales portés à un "standard F4" comportant des réacteurs un peu plus puissants, un RBE2 AESA deuxième génération, un nouvel OSF avec voie IR, et une version encore améliorée du SPECTRA, etc .... ??
Alors comme ça, nos chers "amis" emiratis nous considèrente comme des sous-mer... ! Je m'attendais pas à ce type de comportement de leur part, autant ils peuvent essayer d'être pointilleux et négocier la bestiole à son meilleure prix mais il faudrait qu'ils prennent conscience qu'il ne peuvent pas faire nous deux fois le même coup que le char Leclerc !
Si ils veulent une mercedes avec toute les options mêmes celles qui n'ont pas été inventées alors ils doivent passer à la caisse ! Sinon, ils achètent la limousine du concurrent américain mais dans ce cas, celle-ci comportera des options bridées et ils devront réserver une chambre d'ami aux mécanos américains qui ne vont laisser personne d'autre bichonner leur petit bijous...sans compter les aMRAM qui ne seront pas livrés comme l'a si bien expliqué philippe.
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Alors là, je tombe des nus !
Un contrat qui était censé être dans le poche, auquel on était en négociation exclusive durant 2 ans et qui était censé améliorer le rafale va être PERDU !
J'Y CROIS PAS ! :O
Dans ce cas, on a aucune excuse possible , on avait déjà eu la bonne leçon avec le maroc et on était censé ne pas répèter la même erreur et bien on va encore se planter.
BRAVO !
On est vraiment les champtions du monde et que l'on vienne pas me dire que c'est encore la faute des américains.
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Il faut réintroduire le F1 dans la chaîne de production du F3, à l'usine, remplacer la quasi totalité du câblage et des éléments qui ont évolué, rafraîchir quelques pièces mécaniques au passage ... de plusieurs semaines à quelques mois ... et ça n'a pas encore commencé ...
En fait, la durée totale du retrofit est prévue entre 12 et 18 mois pour un appareil. Les livraisons interviendront entre 2014 et 2017. (sources http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=111778 et http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=111903)
12 à 18 mois ! :O
Autant acheter un nouveau appareil ! C'est moins casse coui*** !
Mais comment peuvent-ils mettre autant de temps pour construire un zinc ! :'(
On ne peut pas suppporter ce type de délai en période guerre ! =(
Je ne sais pas moi ! Il faut que Dassault aille faire un tour chez renault ou peugeot pour un stage de productivité ! :lol:
Mode café du commerce : off
Sérieusement, ca prend un temps fou pour construire ces avions de chasse et je ne pesne pas qu'ils mettent 18 mois pour fabrique un falcon...
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tiens je crois que j'ai aussi cette série.. Commander in Chief le titre nan...?
pour plus performants cela dépend de quel domaine tu parles... si tu veux le comparer a un avion multirole le raffys passe devant etc...
Exactement, il s'agit de "Commander in chief " . Cette série n'a pas fait long feu, du moins je n'ai connu qu'une seule saison.
Quand à la supériorité du F35 par rapport au rafale et au typhoon, je parlais des soi-disantes simulation théorique fait par les "experts" américain.
Effectivement, dans la réalité, ce sera autre chose...
Le jour où le F35 sera opérationnel , le rafale et le typhoon seront déjà mature surtout le rafale au standart F4 qui pourrait manger n'importe quel zinc au petit déjeuner (hors F22).
Ce qui est dommage est que l'on ne verra pas de les F35 avant au moins 5 ans dans les ATLC..
En effet, même si ils arrivent à le faire voler dans 2 ans, les américains ne vont pas prendre le risque de le mettre à l'épreuve et surtout perdre des duels face aux avions europpéens ou russes... Il va lui falloir sa période de rodage comme tout les appareils...
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Je ne clique que très occasionnellement sur ce topic...
C'est toujours la même chose :
"-ah ! les coûts explosent !
-oulala, vous avez vu, eux, ils disent que l'avion sera nul !
-oué, regardez ce pays, ils sont à deux doigts de quitter le programme !"
Et ensuite, ça tourne en boucle, avec la fonction "lecture aléatoire" enclenchée. :-X
En tant que novice sur les avions de combat, la première fois que j'ai entendue de parler du fameux F35, c'était il y a 3-4 ans dans un forum de manga sur la seconde guerre mondiale.
Mon interlocuteur me disait que le futur fleuron de l'US air force allait être le F35 qui devait à terme remplacer toute les F16, F15, F18 et même F22 qui était d'un cout prohibitif pour la construction et l'entretien.
Mais il a rajouté un détail important car il connaissait bien le sujet "Cet avion sera super si les américains arrivent à le mettre au point ."
Et puis en tombant par hasard sur une série américaine qui se déroulait à la maison blanche ou Genna Davis était la présidente des Etas-Unis, ses conseillers imploraient la présidente d'accorder des crédits supplémentaires au programme F35 qui semblait connaitre déjà des déboires...
Or cela se passaient, il y a au moins 4 ans !
Je ne sais pas si les scénaristes étaient des connaisseurs mais en tout cas, ils étaient déjà bien informés sur les déboires du F35.
Le principale point fort de cet avion devait être son rapport qualité/prix imbattables afin qu'ils connaissent le succès même industrielle et politique que le F16. Un avion performant construit en grande quantité.
Au fur et à mesure que les années passent, on constate que les couts explosent et qu'il ne ne sera jamais un avion "bon marché".
Résultat des courses, le F35 un avion dit de 5 ème risque d'être à peine un chouia plus performant que les raffy, typhoon, et compagnie mais surtout il va couter au moins 40 % plus cher !
Mais comme il a été souvent dit, les américains ont toutefois réussit leur pari, c'est à dire ponctionner depuis 10 ans tout les crédits de R&D de l'ensemble des pays occidentaux (or france) et maintenant aucun pays occidentale n'est capable de développer un avion performant seul de A à Z...
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On appelle cela l'orgeuil !Concernant la libye
Y'a rien d'anormal.
L'algerie a demarre une course a l'armement.
Le maroc a trouve une garantie aux US (le f16 est beaucoup plus puissant que le rafale pour cela)
La libye tente de suivre.
C'est un truc tres etrange. Aucun de ces pays n'est apte a guerroyer excepté avec son voisin et certainement pas une guerre totale.
Pour moi ... la defense du pays n'a rien a voir ds tt cela (comprend qui veut... )
En effet, chacun de ces pays tient à montrer ses gros muscles à son voisin.
N'empèche ce serait bien que les lybiens nous achètent le rafale.
Ainsi le rafale feraient de beaux exercices avec les avions russes algériens et les F16 egyptiens voir les Typhoon italiens...
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y en a plusieurs, c'est les principaux que je connais
keypublishing
http://forum.keypublishing.co.uk/
strategypage
http://www.strategypage.com/messageboards/board6.asp
waff
http://www.network54.com/Forum/211833/
reserve pour les pro AD, faut avoir des nerfs d acier pour se lancer dans la bagarre
Peut être d'autres liens ?
Merci pour l'info l'ami .
Mais je ne vais pas la-bas pour poster, je n'ai pas les connaissances techniques et le niveau linguistiques pour aller publier la-bas... =)
C'est juste pour connaître leur point de vue et leur opinion sur les déboires du F35 .
Et aussi leur le regard qu'il porte sur nous et nos rafales... par exemple...
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Pas mal comme coup, après les codes sources, elle va pas passer la dragée. Ils vont finir par nous acheter des raffy a force de devenir tout vert. Ils sont bien mal récompensés pour leur peine.
Justement, j'aimerai savoir où sont ces forums anglais à part keypublishing.
je suppose que les fora anglais sont déjà au courant. Pour l'arabie saoudite je suppose quel la porte est fermée pour l'ef2000.
Je ne comprend pas, les saoudiens ont déjà acheté les 72 typhoons aux brittons.
D'ailleurs, ils ont reçu les premiers exemplaires...
Lorsque tu dis que la porte est fermé, tu fais allusion à ce que les anglais veulent leur refiler 70 typhoons supplémentaires ?
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Sa me rappel cette blonde qui savais pas que la capital de la Hongrie c'est Budapest ! :oops:
Façon on trouve aussi de bonne perle sur le net (voir youtube & cie)
Enfin bon mieux vaut pas trop rire je me rappel sur "qui veut gagner des millions" avec le public qui savais pas que la lune graviter autour de la terre !
C'est un mauvais exemple, l'immense majorité du public connaissait la réponse et dans ce cas, il a "puni" le candidat de ne pas savoir ça !
En effet, comment peut-on prétendre à participer à une émission sur la culture gérérale alors que l'on apprend ça à l'école primaire !
Cet homme n'a probablement jamais vu un schéma de notre système solaire de sa vie et pour nous français cela est inadmissible. J'aurai voté comme le public pour éléminer ce candidiat.
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Je crois qu'il y a une part de chance effectivement.
Dans les années 80, époque ou ont commencé les études pour Typhoon/Rafle, qui pouvait prédire la chute de l'URSS, et tout ce qui s'en suit? (on a l'air fin avec nos helicos Tigre)
Possible que certains materiels qui sortent aujourd'hui soit completement inutile dans 15 ans. Qui sait?
Concevoir un avion est toujours un coup de poker et un pari sur l'avenir. Les europpéens ont les ricains ont conçu le typhoon/F22 qui sont avant tout des chasseurs de domination aérienne.
Et il s'avère que ces chasseurs ne reprétentent plus le besoin des chasseurs d'aujourd'hui.
Néanmoins, malgré que le rafale soit le chasseur à tout faire, c'est pas pour autant qu'on ait réussi à le vendre mais ça c'est un autre débat que l'on a déjà eu 100 fois...
[Rafale]
dans Europe
Posté(e)
Pour qu'il laisse tomber le F35, ils faudraient que les ricains leur fasse encore un beau sale coup.
Après leur avoir avaler d'innombrable couleuvres, je ne sais pas quel genre de choses les US serait encore capable de leur faire.
Peut-être du genre : les canadiens vont payer 100 millions de $ l'unité et eux ils vont leur faire cracher 130 millions de $, sans compter que Israel va en recevoir une vingtaine gratis...
De plus, laisser tomber le F35 pour le R.U, ce serait aussi laisser tomber les 2 milliard de R&D déjà investi dans le projet, c'est à dire abandonner l'équivalent d'une vingtaine de F35 (au tarif canadien bien sur!).
Du coup, je ne pense pas si ca leur vaudrait le coup de se rabattre sur du Rafale à moins que BAE ne fabrique lui même un rafale "british" franchisé...
C'est vrai que ce serait un bon deal...En plus des conditions cités plus haut il faudrait que de notre côté , on leur achète effectivement un porte avions pour que cela soit politiquement acceptable par le peuple britanniques.
En effet, pour eux acheter notre fer de lance maritime chez les frog, la fierté britannique en prendrait un sacré coup!
Nelson se retournerait à coup sur dans sa tombe! >:(
Mais pour que cette faible probabilité se produise, il faudrait que le programme F35 se casse royalement la gueule et on est encore loin...