[[SCAF] "politique ": imbroglio des coopérations, des participants...]

il y a 15 minutes, laurent simon a dit :

Oulah ! Avant que je n'aie connaissance de cet article, grâce à vous, j'étais déjà très inquiet, et je comptais faire un post ce matin à ce sujet.

J'étais très inquiet, très très inquiet, et cet article ne fait que renforcer mon inquiétude. Trappier pourrait en effet être empêché d'activer son plan B : ma crainte est relative à certains, qui ont du pouvoir en France, et qui sous-estiment beaucoup, ou énormément, le savoir-faire unique de DA, à quel point il est décisif pour dessiner un excellent avion de combat, par exemple pour qu'il soit aussi naval, sans (trop) pénaliser les autres specs. Cette crainte est d'ailleurs cohérente avec les rumeurs, dont quelqu'un se faisait l'écho ici, selon lesquelles il y aurait des bisbilles franco-françaises.

Ces personnes pourraient croire, de bonne foi pour certaines (si on n'est pas du domaine il est très difficile de se rendre compte des atouts incroyables de DA,et à quel point ils sont absolument nécessaires pour concevoir le NGF), que les savoir-faire d'Airbus seraient suffisants pour le réaliser, pour des coûts et des délais acceptables. Au moins certaines de ces personnes seraient prêtes à créer de la casse très importante en France, pour que A récupère la mise.. Avec aucun soutien sérieux apporté à DA pour activer et réaliser avec succès un de ses plans B.

Les deux possibilités seraient ensuite :

• que DA accepte finalement,pour limiter la casse, d'être sous traitant de A, avec quand même des parties critiques sous leadership de DA
• ou sinon,qu'il y ait une vague de démissions de chez DA,à destination de A. Qui n'empêcherait pas une perte de savoir-faire et d'acquis technologiques considérable, puisque dans les mains de DA,qui serait impuissant dans ce cas

Je n'ai aucune source, c'est simplement le résultat de mes cogitations, dans mes efforts pour comprendre pourquoi la situation est tellement bloquée : c'est tout ce que j'arrive à conclure, qui expliquerait la situation actuelle.

Et c'est malheureusement très compatible avec l'article paru en Espagne.

Vous cogitez beaucoup trop... 

Trappier a 0 pressions et tout les feux sont au vert pour lui car il dispose : 

- De l'appui 100 % des sénateurs, de la commission de la défense, de l'armé de l'air

- Du groupe Dassault, des actionnaires, des salariés etc...

- L'appui de la presse spécialisée et de tout les observateurs français de la défense

- de la DGA (mais elle ne peut pas le dire trop fort )

- D'un matelas financier conséquent pour lancer son plan B tout seul dans un premier temps

- D'un carnet de commande de Rafale plein à craquer et qui va encore grossir ces prochains mois.

Bref Trappier n'attend que Macron ou Lecornu mettent fin au scaf car ces deux derniers ne peuvent pas prendre position publiquement avant d'avoir parlé à leur homologues allemands et espagnols

[Exportation du Rafale: prospects et clients potentiels]

Chance que l'Algérie achète du Rafale ou du matériel militaire français touchy est proche de... 0. 

Et même si l'Algérie était demandeuse, l'elysee dirait non car les liens avec l'Algérie ont souvent été des montagnes russes. 

De plus, on ne sait pas qui vraiment commande en Algérie (du moins le grand public) ... Les différents clans du pouvoir se livrent une farouche guerre intestines... 

Le président Tebboune n'est que la vitrine politique du pouvoir... 

Enfin bref, l'Algérie est condamné à continuer à acheter Russe, c'est le seul fournisseur qui accepte les conditions algériennes et c'est surtout l'un des derniers clients captifs et solvables qui reste des russes... 

 

 

[[SCAF] "politique ": imbroglio des coopérations, des participants...]

Les suédois ont toujours été obligés d'offrir des facilités de paiements très généreuse pour vendre/location-achat leur gripounet

[Opérations au Mali]

Il y a 1 heure, christophe 38 a dit :

Mais bien sur ; nos soldats étaient plus nombreux que les Wagner, avec du meilleur matériel et n'y sont pas arrivés

 

et eux nous disent qu'ils peuvent ???

Tu ne crois pas au pouvoir de la "Force"???? 

Avec la Force, tu retournes des montagnes !!!! 

[Opérations au Mali]

il y a une heure, Fusilier a dit :

Je crains que l'on ne soit pas tout à fait sortis du merdier africain... D'abord on reste au Niger, Tchad, Burkina et il est possible que dans pas longtemps ce soit le tour des pays du Golfe... 

Les pays du golfe? Euhhh, j'avoue que je n'arrive pas à voir l'analogie. 

Les pays du golfe, même si ils sont des dictatures, ils restent néanmoins des pays tenues avec une main de fer et avec une population qui adhère à ce système de gouvernance.. 

[Opérations au Mali]

il y a une heure, Pierre_F a dit :

Ils n'attendent que cela ... Un conflit ouvert contre la France avec leur soutien logistique Russe, ils nous refont le coup de l'Algérie.

Euh faut pas exagèrer non plus. Avec 2 Reaper envoyés à Bamako , on peut mettre au  tapis toute leur aviation et leurs hélicoptères disponibles .

Bref, ils en font des tonnes comme d'habitude juste pour stimuler le nationalisme malien et le panafricanisme en vigueur pour faire oublier leurs échecs et la mauvaise gouvernance qui est hélas terriblement banale dans ce continent 

[Opérations au Mali]

Il y a 1 heure, Patrick a dit :

Il reste encore  des allemands ainsi que quelques autres européens dans le cadre de la MINUSMA.
L'objectif russe pourrait être de semer la dissension entre la France et ses alliés, mais certains intérêts anglo-saxons ont probablement aussi tout intérêt à s'assurer une place au soleil là-bas.
L'objectif français pourrait être de faire comprendre que rester auprès de la junte = prendre fait et cause pour des génocidaires qui font le lit du terrorisme. À voir si ça fonctionne.
Ils pourraient aussi s'acoquiner avec les chinois qui sont déjà en train de les piller sans vergogne en empoisonnant leurs terres à l'arsenic. 

La "transition" c'est du flan complet. C'était un putsch. Un coup d'état.
Croire qu'on nous laisserait tranquilles si on se contentait de partir c'était faire preuve de naïveté.

Peu importe qu'ils nous laissent tranquille ou pas. Ce coup d'état des colonels et ce rejet du nouveau pouvoir était une occasion inespéré pour la France de partir du Mali sans se faire passer pour de l'abandon et de lâcheté ! Car depuis 9 ans, tout les dirigeants maliens étaient bien content que la France et la minusma, Takuba soient là pour afficher une présence militaire, plutôt une présence étatique dans le nord du Mali. 

Bref que la transition soit un putch, etc on s'en balesk ! Bref, ils vont toujours balancer leurs venins et essayer de pourrir nos relations avec les pays voisins mais cela ne sera que temporaire lorsque les groups djihadistes vont débouler sur tambouctou et Gao...

J'ai hâte de voir comment Wagner va réagir. Il y a de grandes probabilité qu'ils defouraillent dans le tas... 

[Exportation du Rafale: prospects et clients potentiels]

Il y a 2 heures, Ronfly a dit :

Avec 90 mds $ de bénéfices pour sa compagnie nationale pétrolière Aramco depuis le début 2022 et certainement 150 mds $ d'ici la fin d'année, ils pourraient sans payer 1000 des Rafale SSE...

Sauf que MBS a aussi d'autres projets à financer.  Il a d'abord son projet fou de financer sa ville futuriste Neom 2030 issue tout droit de Blade Runner avec une configuration megalomaniac sortie de l'imagination d'un enfant de 10 ans . 

500 milliards pour une estimation du projet (fourchette très basse) 

[Opérations au Mali]

Il y a 1 heure, gustave a dit :

1- ne pas trop compter dessus. Il faut bien comprendre que la désinformation ne joue que peu sur le rationnel. Sa cible n’est pas l’analyste…

2- Crois-tu que nos forces n’ont jamais utilisé la moto? On peut critiquer la politique russe et Wagner mais trop souvent, et alors qu’il y a de vrais motifs à mettre en avant, cela relève du fantasme voire de la critique gratuite et infondée…

3- je n’aurais pas trop d’espoir sur ce point. Penses-tu sérieusement qu’à l’heure actuelle la perte de 4 mercenaires soit de nature à modifier la politique russe ?

J'avais vu un reportage de nos forces spéciales en moto ou en quad mais ils étaient au milieu de la cambrousse et ils ne sortaient/rentraient pas de la ville en étant aussi vulnerable.  

Les russes vont tôt ou tard changer d'attitude si ils perdent trop d'hommes dans les embuscades. 

Après pour les manipulations, effectivement je me suis avancé un peu vite et les Fama pourraient découvrir des pseudos "charniers.." . 

[Opérations au Mali]

Il y a 5 heures, Teenytoon a dit :

On ressortant des cadavres de sous les bases françaises puisque j'imagine qu'on n'a plus le droit non plus de faire voler des drones dans leur espace aérien ?

Justement, ce genre de manip n'est plus possible étant donné qu'ils se sont fait prendre la main dans le sac une première fois. 

Néanmoins, ils pourront compter sur les meilleurs soldats de la mort que la Terre n'ait jamais porté : les super Wagner !

https://fr.yahoo.com/news/mali-groupe-affilié-à-al-230639911.html

Les djihadistes viennent d'en buter 4 hier dans une embuscade. Apparemment, les médias locaux le confirment 

Apparemment, certains roulaient en... Moto ! Les super Wagner n'ont donc peur de rien ! 

Maintenant, on va voir le niveau de résilience russe et voir jusqu'où les maliens vont accepter les représailles russes face aux "suspects" maliens 

[[SCAF] "politique ": imbroglio des coopérations, des participants...]

Le 11/08/2022 à 11:06, mgtstrategy a dit :

Qu'est ce qui empeche l'allemagne à travers Airbus DS de se lancer dans leur propre avion de chasse 5th Gen, quitte à embarquer d'autres acteurs français, comme Safran, Thales etc?

Justement ! On y arrive ! Voilà le dialogue entre Trappier et Schoelhor  en exclusivité sur la suite des négociations du  SCAF en octobre . C'est du lourd ! 

 

Trappier Eric : J'ai enfin trouvé la solution qui pourra tous nous satisfaire ! Et qui nous permettra d'avancer dans le SCAF Airbus...

Michael Schoellhorn : Gut ! Je t'écoute ! Alors  Tu me lâches les commandes de vol du SCAF ?

Trapier : Oui ! Tu prends les commande de vol car AIRBUS DS est une grande entreprise et nous sommes confiant aux capacités industrielles de Airbus DS !

Schoellhorn : Schon ! Tu me laisses l'interface Homme-Machine aussi alors ? 

Trappier : Oui ! Vous prenez l'interface Homme-Machine car AIRBUS DS est une grande entreprise et nous sommes confiant aux capacités industrielles de Airbus DS !

Schoellhorn :  Sehr Schön ! Tu me laisses aussi la furtivité ? (Michael pousse son avantage jusqu'au bout )

Trappier : Oui ! Vous prenez en charge la furtivité car AIRBUS DS est une grande entreprise et nous sommes confiant aux capacités industrielles de  Airbus DS ! 

Schoellhorn :  Sher Schon ! Tu me laisses le développement du moteur partie froide et chaude  et on s'inspire de l'EJ2000 de Roll Royce ? (je pousse mon avantage jusqu'au bout )

Trappier : Oui ! Vous prenez en charge le développement du moteur du NGF car MTU est une grande entreprise et nous sommes confiant aux capacités industrielles de MTU !

                   SAFRAN y apportera la contribution que vous désirez , c'est MTU qui décidera de tout ! 

Schoellhorn : Et je continue à prendre en charge tout les autres pilliers du programme SCAF ? Remote carrière , CLOUD, senseurs etc..

Trappier : Oui biensur ! vous garderez la maitrise d'ouvrage des autres pilliers , Dassault, THALES, SAFRAN, MDSBA seront là pour accompagner ...

Schoellhorn : Et donc vous me confiez la conception et la mise en oeuvre du démonstrateur  !???

Trappier : Oui biensur ! Vous concevrez le démonstrateur car Airbus DS  est une grande entreprise et nous sommes confiant aux capacités industrielles de Airbus DS !

Schoellhorn : Je suis heureux que vous voyez enfin la réalité des choses et la reconnaissance de notre savoir faire...

Trappier : Mais Dassault, Thales , SAFRAN sont très honorés de travailler et de collaborer pour un groupe aussi prestigieux que Airbus DS afin de pouvoir réaliser le SCAF AIRBUS DS... 

                  Nous feront tout pour satisfaire les demandes et les exigences de notre client  AIRBUS DS.

Schoellhorn :  Voyons Eric..... Ne soyez pas si modeste ...nous sommes partenaires sur ce projet ...

Trappier : Oui partenaires si vous vous voulez ... Mais je suis surtout votre prestataire industriel pour le programme SCAF Airbus DS 

Schoenhorn : Oui mais pourquoi insister sur le mot SCAF AIRBUS DS  ....Ce sera le SCAF de Airbus DS et de Dassault  !... On est bien associé ?? N'est ce pas ?

Trappier  : Oui, mais c'est bien le SCAF Airbus DS : vous êtes le client donc le programme que vous déciderez ce que vous voudrez pour l'appelation... Mais pour nous ,ce sera SCAF AIRBUS DS ! 

                  ! Mais pas d'inquiétude , nous sommes très honorés de participer à ce grand projet novateur et ambitieux... peu importe que notre nom ne soit pas mis en valeur..

Schoenhorn : Vous nous faites trop de flatteries Eric ! :) 

Trappier :    Mais les désirs et la réussite de nos clients sont la garanties de notre développment et de notre croissance !

Schoenhorn : Et donc votre gouvernement et votre parlement sont donc d'accord avec tout les compromis que vous venez de faire ... ?

Trappier : Notre gouvernement nous a dit d'aider notre partenaire du mieux que l'on pouvait et de donner un coup de main au SCAF Airbus...

                 car la collaboration européenne, plus on est nombreux , plus on est solidaire et plus on est plus fort .... tout ça...

Schoenhorn : Euh....Je comprend pas.... Vous insinuez que votre gouvernement ne veut plus financer le SCAF ?

Trappier : Si si ! Notre gouvernement nous a dit de faire un "petit" SCAF  de rien du tout mais uniquement entre français : le Rafale NG et le Neuron XL  . Le fameux plan B... Petit projet sans intérêt  ...

                          Mais comme nous sommes des gens généreux et plein de ressources, nous sommes prêt à collaborer et vendre notre capacité industrielle pour vous aider à réaliser votre SCAF selon vos conditions : 

                         Vous allez avoir le plus beau SCAF Airbus DS qui n'ai jamais existé et on fera  tout comme vous dites ! 

Schoenhorn : Mais je ne comprend plus trop  ! Donc Combien vous allez mettre vous et votre gouvernement sur le SCAF en collaboration ensemble ? 

Trappier  : Le gouvernement français mettra 0 euros et nous  les entreprises partenaires , bah on ne vas pas mettre de rond non plus, on attend juste de savoir combien on va récuperer en contrat sur les 100 milliards d'euros que le Bundestag  vous a promis . Biensur, notre collaboration sera totale et nous sommes honorés de vous aider  ! Vive l'europe de la défense ! Viva Deutschland  ! 

                       VIVE les 100 MILLIARDS !

Schoenborn : Tu te fous de ma gueule Eric ! 

Trappier  : PAs du tout ! Vous voulez diriger le SCAF à vos conditions bah dans  ce cas le Bundestag vas devoir le payer..... ENTIEREMENT :) . Et vous aurez un SCAF 100% AIRBUS ! 

                   Et Michael , Ou tu vas ?  Ne claque pas la porte ! On est tes collaborateurs ! On est là pour t'aider !  Reviens !!!!! 

 

[La Force aérienne suisse]

L'initiative contre le F35 est finalement passé .

https://www.letemps.ch/opinions/f35-viola-amherd-ne-passer-force?utm_source=facebook&utm_medium=social&utm_campaign=article_traffic&fbclid=IwAR0btI3NGlJO6Kz7w-tAozexdmtFYs5aj9fmyNDFqKz_hI6FlTe7RxAkyu4

Citation

L’initiative populaire «Contre le F-35» a finalement abouti et sera déposée mardi à la Chancellerie fédérale. Le débat est aussi relancé avec la publication d’un livre du conseiller national socialiste Pierre-Alain Fridez, qui dénonce un «scandale d’Etat». Pour sa crédibilité, la conseillère fédérale doit consulter le peuple

 

[[SCAF] "politique ": imbroglio des coopérations, des participants...]

il y a 39 minutes, mgtstrategy a dit :

Qu'est ce qui empeche l'allemagne à travers Airbus DS de se lancer dans leur propre avion de chasse 5th Gen, quitte à embarquer d'autres acteurs français, comme Safran, Thales etc?

Rien ne les empèche sur le plan technique  sauf que le BUNDESTAG serait fou de rage de financer, soutenir la recherche et developpement d'entreprises étrangères (surtout française) avec de l'argent public 100% allemand. Autant, ça ne les gène pas de financer l'industrie US avec l'achat des F35 car cela fait partie du cout du parapluie US mais autant soutenir l'industrie de défense d'un autre pays européen  sans que ces derniers investissent et sans que l'état européen soit acheteur du produit développé, ca leur ferait très mal au cul...

[Opérations au Mali]

Mali : l'attaque jihadiste de Tessit a tué 42 soldats, la plus meurtrière contre l'armée depuis 2019

https://fr.yahoo.com/news/mali-lattaque-jihadiste-tessit-tué-171806201.html

Le bilan est très lourd car apparemment l'ennemi aurait adopté la ruse et se serait infiltré dans le camp en se faisant passé pour des Famas (avec des uniformes volés ou récupèrer sur les dépouillés de soldats tués lors des précédentes batailles). Ce qui explique ce bilan terrible, beaucoup de soldats maliens auraient été abattu en étant totalement désarmé et dans leur barraquement. L'effet de surprise a été totale. 

 

[[SCAF] "politique ": imbroglio des coopérations, des participants...]

Beaucoup de choses intéressantes sur ton futur article. 

Toutefois, je me permets de corriger un point important 

Citation

Ainsi, les fonctionnalités d’attaque au sol initialement prévues n’ont été développées que très partiellement.

Au fait, le Typhoon n'a jamais eu vocation initialement à devenir un chasseur multirole comme le Rafale. 

Les européens voulaient surtout développer un chasseur de supériorité aérienne capable de rivaliser avec les chasseurs lourd russe Su-30, Mig 25 et même de tenir la dragées au seigneur du ciel de son époque le mythique F-15 ! 

La fonctionnalité air sol de l'avion n'était pas du tout une priorité pour le consortium car ils avaient tous le tournedos pour cette tâche, sauf Espagne. 

Or le besoin de faire du air sol du Typhoon est venu à la chute du mur par les anglais qui ont tiré la sonnette d'alarme en cours de route pour tenter de transformer le typhoon à marché forcé en chasseur/bombardier car ils avaient compris un peu tard que les super chasseurs unirole allaient  devenir un cauchemar pour la vente à l'export, surtout par rapport au Rafale qui était conçu dès le départ pour les tâches multiples. 

Bien sûr, sur la plaquette du consortium eurofighter, ils mettent toujours en avant la capacité multirole de l'avion. Il l'est devenu partiellement mais avec beaucoup de retard par rapport à son faux jumeaux français. 

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

Bon apparemment, les deux armées sont en phase de pause opérationnelle. Les ukrainiens attendent que les nouvelles unités se forment avec les pièces d'artillerie occidentaux/russes des pays voisins. Et les russes reconstituent les bataillons amputés. Une course contre la montre s'est engagée. Les deux jouent la montre et l'un ou l'autre attend d'être assez fort pour repasser à l'attaque. Si la formation et si la coordination est efficace alors les ukrainiens prendront un avantage décisif quand ils seront prêts. Mais bon les russes préparent aussi probablement quelques choses 

[Exportation du Rafale: prospects et clients potentiels]

Oui c'est toi ! 

Moi, je comprends qu'il souhaite affermir la commande française de 42 appareils ! Il y a 30 en commande et 12 à rajouter pour remplacer ceux vendues à la Croatie

[Exportation du Rafale: prospects et clients potentiels]

Enfin bref, on ne vas pas reparler du fiasco marocain qui a été déjà débattu 1000 fois dans ce forum. 

Après la question est de savoir si les marocains souhaiteront avoir un double approvisionnement comme l'egypte, la question n'est pas tranché définitivement vu les bisibilles quotidiennes avec l'Algérie.

Mais bon, cette question ne se posera pas avant longtemps...

[Exportation du Rafale: prospects et clients potentiels]

il y a 1 minute, emixam a dit :

 

A part le Qatar je vois pas, mais tu pense vraiment qu'il vont lever même partiellement leur option de 36 appareils ?

Même si ils devront transformer leurs jardiniers, leur coiffeurs en pilote d'avions de chasse , ils le feront  

Même si ils n'ont pas encore reçu leur premiers exemplaires du TYPHOON T3 ou F15 SE AESA , ils n'hésiteront pas à verrouiller les derniers slots de livraison disponible si il le faut pour avoir des Rafale F4 dans un délai raisonnable. 

Ne pas oublier que la prince aime jouer à qui a la plus grosse...

[Exportation du Rafale: prospects et clients potentiels]

il y a 13 minutes, emixam a dit :

Mais pour revenir à cette "intuition", tu penses a qui?

J'ai donné assez d'indice dans mes messages et tu as même cité le message en question à l'instant ;)

[Exportation du Rafale: prospects et clients potentiels]

à l’instant, emixam a dit :

Mouais j'y crois moyen à ça si un client dont les négociations sont très avancées demande de faire une réunion urgentes en plein mois d'août, je ne penses pas forcément qu'on lui répondent rdv en septembre...

Biensur, si un gros client avec une grosse moustache , un peu boudinet demande un contrat mi aout , il l'aura son RDV avec le président qui n'hésitera pas à l'acceuillir à Bregançon .

Mais bon, ce type de client souhaite le faire savoir lorsqu'il fera son achat et le mois d'aout n'est pas vraiment idéale pour marquer médiatiquement son achat...

[Exportation du Rafale: prospects et clients potentiels]

Si si , elle est en vacances elle aussi 

[Airbus]

https://www.lesechos.fr/direct

https://www.latribune.fr/depeches/reuters/KBN2P915H/exclusif-airbus-revoque-en-totalite-le-reste-de-son-contrat-de-livraisons-d-a350-a-qatar-airways-sces.html

AIRBUS solde les comptes avec QATAR Airways sur le contrat des A350 . 

Tout les accomptes sur les avions non vendus ont été remboursés apparemment.

[Exportation du Rafale: prospects et clients potentiels]

il y a une heure, Alberas a dit :

Ukraine, Serbie, Irak, KSA, Inde, .... On cause, on cause , mais c'est le calme plat. La canicule écrase tout et les commerciaux sont en vacances. Vous pensez qu'on peut continuer à bronzer tranquille ? 

Ou bien "Avions légendaires" nous prépare t il un Scoop ?

N'attend rien de nouveau avant fin août, tout les ministères sont en vacances .

Tout les commerciaux, négociateurs, intermédiiares, officiers de la DGA, pontes de Dassault etc..sont en OFF tout le mois d'aout car tout simplement leur client le sont aussi !

De plus, je pense que le prochain contrat ne sera pas parmis les pays mentionnés ;)

[Exportation du Rafale: prospects et clients potentiels]

il y a 1 minute, emixam a dit :

Tupolev ou Antonov ?

OUPS ! Corrigé !