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Claudio Lopez
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Cabirol se mouille.
Les arguments de NAVAL Group ont été en béton armée : "les plans dont déjà prêt! Vous pourrez avoir les mêmes sous marins australiens avec les frais de conception gracieusement offert par le contribuable australien
"
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Il y a 12 heures, Benoitleg a dit :
Ce serait amusant, une croisière d'endurance d'un "Black Sword Barracuda" néerlandais jusqu'en Australie, quand ces derniers en seront encore à faire une troisième (ou quatrième ?) restauration de la coque des classes Collins.
SI effectivement NAVAL Group finit par gagner ce contrat et qu'il n'y ait pas de longues procédures interminables de contestation alors les premiers Barracuda néerlandais seront construit au plus tard vers 2035. Et donc il y a de grandes chances que les australiens voient au large de leur côte les Barracuda bataves lorsqu' ils feront leur escales en Polynésie pour leur test de longévité
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Il y a 2 heures, CANDIDE a dit :
Rien n'est gagner et on peut s'attendre à tout bien sûr, notamment le scénario AUKUS (encore qu'AUKUS c'était après la signature du contrat).
Aujourd'hui, le contexte est différent. On réarme et on parle ouvertement de guerre. Choisir un armement déjà opérationnel voire "combat proven" devient vital. On peut imaginer que la marine néerlandaise veut pouvoir faire la chasse aux sous-marins russe dans l'Atlantique, balancer des missiles de croisière et déployer des forces spéciales. Dans ce cas, un Barracuda like est non seulement le meilleur choix technico-opérationnel, mais également le moins risqué.
La décision semble avoir été prise pour le Barracuda de Naval Group selon les fuites de Bloomberg et je les vois mal changer d'avis d'ici demain et les ambassades françaises, allemandes et suédoises ont été prévenus elles aussi.
Et dans le passé ,je n'ai jamais vu une rumeur démentie dont la fuite a été émise 1 semaine ou 1 jour avant. (La presse suisse nous avait annoncé la couleur un mois(ou 15 jours ) avant pour le F35 )
Après là ou tu as raison, ce sera pour l'après l'annonce car un des constructeurs perdants ou la société néerlandaise partnenaire pourra faire appel de la décision du gouvernement pour des raisons X ou Y et on partirait pour une série de procédures interminables...
Et il y a aussi un coup d'un Aukus bis avec les ricains qui pourrait récidiver ... Ils ne sont pas à une enculade près ....
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à l’instant, Titus K a dit :
Le contract sous-marin (NG/Saab/TKMS) est aujourd'hui estimé à 4-6 Milliards pour 4 coques.
Ha merci ! Je me disais bien que le chiffre de 2,5 milliards n'était pas le bon chiffre .
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Il y a 1 heure, CANDIDE a dit :
Il ne faut pas vendre la peau de l'ours, certes, et un choix politique est toujours possible au dernier moment.
Néanmoins, les Pays-Bas recherchant un sous-marin océanique, il me semble que Naval Group a l'expérience de ce type de sous-marin.
Par ailleurs, s'ils sont les moins-disants et peuvent fournir plus rapidement, c'est peut-être parce qu'ils ont investit plus de 500 millions d'Euros dans les études et le développement de la classe Attack pour la marine Australienne.
"Selon Bloomberg, qui s’appuie sur des sources « proches du dossier », le « Black Sword Barracuda » de Naval Group tiendrait la corde, une annonce. Ce choix devrait être officiellement annoncé une fois qu’il aura été approuvé par le cabinet néerlandais, ce qui ne saurait tarder. En tout cas, les interlocuteurs de l’agence de presse ont indiqué que les ambassadeurs de France, d’Allemagne et de Suède ont été informés de cette décision.
« En évaluant les offres, les autorités néerlandaises ont estimé que Naval Group avait fait la meilleure offre en termes de rapport qualité-prix mais aussi de rapidité de livraison », a expliqué l’une des sources."
Effectivement, les frais d'étude de ce type de sous marin ont déjà été financé par les australiens et les plans de travail , les plans de charge et tout les prix pour l'appareil industriel sont connus. Cela a permis à Naval Group de venir avec des arguments en béton armée alors les autres concurrents ne pouvaient venir que avec de bellles "approximations" et des "promesses" incertaines comme avec les américains pour l'Aukus.
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Apparemment selon bloomberg et toute les bruits de couloir , ce serait in the Pocket pour Naval Group !
Par contre, je suis surpris par le petit montant de 2,5 milliards pour 4 sous marins qui sont toute de même de classe "Barracuda" environ 6000 tonnes (même plus car ils doivent avoir un gros réservoire de gazoil contrairement au SNA français ), bref ce ne seront pas des "petits" Scorpene .
Toutefois, c'est un contrat qui serait très prolifique pour Naval Group , Thales et l'industrie française car contrairement aux sous marins australiens, toute l'éléctronique embarquée et le système d'arme sera bien français !
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il y a 9 minutes, mgtstrategy a dit :
un mot sur l'export?
Bah, si il n'a rien dit .. c'est qu'il y a pas de news sur ce sujet et que même si il avait des news, ce n'est pas surprenant qu'il ne dise rien --> Discretion, permannece de l'action....
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il y a 9 minutes, mgtstrategy a dit :
un mot sur l'export?
Bah, si il n'a rien dit .. c'est qu'il y a pas de news sur ce sujet et que même si il avait des news, ce n'est pas surprenant qu'il ne dise rien --> Discretion, permannece de l'action....
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il y a 1 minute, herciv a dit :
On est bien d'accord que le low cost a ses propres contraintes et notamment celle de la protection. Mais le problème du commandant boiteux c'est que justement il était commandant. Autrement dit pourquoi on met un gars qui a 15 à 20 ans de formation/expérience à voler sur un truc pareil ?
Juste une précision, il était lieutenant, il a été promu au grade de commandant à titre posthume. Tradition faite pour les soldats mort aux combats
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il y a 16 minutes, Clairon a dit :D'accord, mais une balle de Kalash mal placée et c'est finito, le Commandant Boiteux n'est plus là pour en témoigner
Clairon
Les gazelles ont toujours été des bulles de savon et elles ont fait le taf plus qu'honorablement. Les ricains ont perdu 5000 hélicoptères au Vietnam et pourtant ils ont été utilisé à outrance car c'est la guerre ! Je rejoins l'avis des espagnols. Il faut de la masse et pour cela il faut arrêtér de toujours faire la course à la technologie qui devient au finale insupportable sur le plan financier et sur la disponibilité et on se retrouve au final avec un nombre échantillonaire sur certains équipements de transport ! Bref, il va falloir revenir à du low cost pour certaines armes et trouver un remplaçant à la gazelle qui ne soit pas hors de prix
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il y a 2 minutes, olivier lsb a dit :
La queue ce matin aux obsèques de Navalny.
Cette sur-médiatisation de la mort de Navalny et maintenant ces obséques avec des "Live" sur toute les chaines d'informations en devient carrément malsaines .
Bon sang ! Ce mec n'est pas Nelson Mandela !
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Visite d'état de l'émir Al-Thani en France.
Selon le communiqué , il n'est pas mentionné de négociation sur le contrat d'armement mais comme c'est une visite d'état de 2 jours, il est fort probable que les négociations sur le contrat Qatar 3 seront abordés par les ministres de la la défense respectifs.
Vu le contexte de la guerre à Gaza, ils ne vont pas faire l'erreur de parler de contrat d'armement dans les communications officielles ...
En tout cas Macron va le choyer : Long entretien à l'élysée et diner d'état....aux chandelles
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Il y a 19 heures, poti a dit :
@TeenytoonEn décembre il y en avait 8 d'arrivés au Brésil:
Depuis je ne sais pas combien ont été livrés, mais ca ne doit pas dépasser 10 par ici.
C'est tout de même incroyable. Le contrat des Gripen brésiliens a été signé avant 2015 tout de même et ils n'ont toujours pas été livré complètement...
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il y a 1 minute, FATac a dit :
Viktor Belenko n'a pas exactement eu une existence discrète aux USA, en tant que transfuge. A l'issue de sa période d'interrogatoires et d'une période probatoire, après avoir obtenu l'asile, il a été successivement consultant puis conférencier - donc exposé - sur des sujets en rapport avec son passé, sans pour autant être devenu une cible manifeste.
Autre temps et autres rapports de puissance, sans aucun doute.
Ha oui effectivement, c'est bien différent... Donc les russes avait passé l'éponge ou plutôt les américains avaient quelques moyens de pressions pour éviter que les russes tuent leur transfuge...
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il y a 9 minutes, Arland a dit :
Il y a une différence de taille entre ces deux situation, là, on parle de deux pays en guerre et qui s'étripent chaque jour un peu plus depuis février 2022 et on a Poutine et ses méthodes staliniennes en face.
De toute manière , il aurait buté ses 2 lieutenants , ses 2 frères d'armes pour couvrir sa fuite...
Donc ce n'est plus vraiment une question de méthode stalinienne. Je pense que n'importe quel pays auraient appliqué la peine capitale pour punir de ce crime.
Si un capitaine d'une armée occidentale avait fait pareil, je ne pense pas que le pays trahi aurait procédé autrement pour le punir...
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il y a 10 minutes, Arland a dit :
On parle d'un gars qui a accepté d'exposer son histoire à la planète entière histoire de bien énerver l'ours du Kremlin qui a quand même pour habitude de zigouiller ses opposants à travers la planète. Il avait quand même trahit son pays, fournit du matériel militaire et livré des secrets d'état à l'ennemi et, cerise sur le gâteau, provoqué la mort de deux des ses concitoyens. Avec tout ça, il se savait condamné et n'avait peut-être pas envie de vivre terré dans un trou jusqu'à la fin de ses jours. Quand tu en n'as plus rien à foutre, tu profites au max sans te soucier de ce genre de détails avant de croiser ton assassin. On va dire qu'il a accéléré un processus inévitable.
A partir du moment ou il allait trahir son pays dont les services secrets font partie des plus puissants du monde , il savait qu'il devait dire adieu à son passé et repartir avec une nouvelle vie et une nouvelle identité... Le colonel Goya avait justement parlé du pilote russe qui s'était rendu au japon avec son Mig 25 durant la guerre froide et ben le bonhomme, il est mort paisiblement d'une mort naturellle aux etats-unis car les américains avaient fait ce qu'il faut pour qu'il tire un trait sur son passé.
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il y a 13 minutes, metkow a dit :
Il se serait fait reperer en contactant sa copine qui était toujours en Russie, pour la faire venir en Espagne.
Et ben , il n'était pas très futé pour un capitaine...
Même les dealers utilisent des telephones GSM avec une carte sim jetable pour ne pas se faire repérer facilement et dans sa situation il aurait du utiliser plusieurs cartes sim différentes et appeler à chaque fois à 300 Km de sa planque pour ne pas se faire repérer...
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Il y a 14 heures, metkow a dit :
Ils étaient avec lui dans l'hélicopter quand ils avaient commencé leur missions en Russie, et se sont retrouvés morts en ukraine avec une balle dans la tête. il n y'a pas grand doute sur ce qui s'est passé!
Donc il a fait la même chose que ce que John Travolta a voulu faire à Christian SLATER dans le film "Broken Arrow"
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Le pilote russe qui avait déserté avec son hélico en Ukraine a été liquidé en Espagne probablement par des agents de la GRU ou des agents dormants du FSB.
J'ai vu son histoire et j'estime que les russes avaient toute les raisons légitime de le tuer.
Biensur, il a trahit son pays par cette désertion, cela est déjà un crime de haute trahison mais c'est le fait d'avoir buté ses deux lieutenants de l'hélicoptère pour avoir rendu cette désertion possible, c'est cela que je trouve impardonnable.
C'est une chose de vouloir déserter son pays si on n'estime que la cause pour laquelle, on se bat n'est pas juste, mais c' est carrément dégueulasse d'aller jusqu'à abattre ses 2 frères d'armes, son propre équipage pour permettre cette fuite.
Aucune armée au monde aurait accepté cela...
Après, peut-être que je me trompe et que ses 2 comparses ont été tués par leur hiérarchie pour leur négligence ou pour avoir couvert sa fuite....
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il y a une heure, herciv a dit :
Nooooon .... Bienvenu dans un monde de brutes.
A ce compte là les australiens vont resigner avec Navalgroup ... AH non pardon ils ont déjà tout donné ...
Allez , encore 2 ou 3 boas constrictors à avaler et ils vont finir par revenir chez Naval Group la queue entre les jambes ... De plus Naval Group dispose encore de tout les plans et d'une partie de la base industrielle pour la constructions des Shortfin Barracuda
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Attention, il ne s'agit d'abandonner l'Aukus mais de leur fournir une solution temporaire en attendant de recevoir leurs premiers Virginia en 2046 !!
Sauf que cette fois-ci , Naval Group pourrait exiger le paiement intégrale du premier Barracuda comme acompte... et même pourquoi pas leur vendre un Barracuda 100% français , alors que dans le contrat précédent tout le système d'armes,radars, sondes de détections, éléctronique embarqués etc.. étaient américains
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il y a 12 minutes, Ziggy Stardust a dit :
Le chef d'état major de la marine indienne confirme attendre une signature du contrat Rafale en milieu ou fin d'année, avec une première livraison 36 mois après signature.
Finalement, ce n'est pas plus mal d'avoir ce contrat signé et mise en vigueur vers la fin de l'année car il ne faut pas oublier que la dernière tranche du contrat Indonésien de 18 Rafales a été mise en vigueur juste en début janvier. Cela permettra de mieux étaler les commandes dans le temps et de maintenir la cadence 3 la plus longtemps possible sans passer en cadence 4 et revenir brusquement en cadence 2 ou 1 des 2030/2032...
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Il y a 11 heures, Ronfly a dit :
Malgré l'effet trompe l'oeil de l'inflation, l'Allemagne passe à la 3e place mondiale devant le Japon en terme de PIB nominal (pas PPA) avec 4500 Mds $ derrière les USA avec 26000 Mds et la Chine avec 18000 Mds. Au niveau européen elle est nettement devant les UK et la France avec respectivement 3400 Mds et 2950 Mds. Le PIB n'est qu'un chiffre parmi d'autres mais malgré tout il est intéressant et montre notamment que la France a bien décroché.
Et pourtant les entreprises du CAC 40 n'ont jamais gagné autant d'argent dans leur histoire ... Stellantis, Renault , Schneider Electric ont affiché des résultats records et je ne parle pas de nos fleurons habituels de l'aéronautique et du luxe et des cosmétiques et le tourisme qui portent l'économie française..
Tout les groupes affichent des records de bénéfices .cette année..
Mais le problème vient de nos PME, elles sont trop "petites" et elle ont toute les peines du monde pour s'implanter dans les marchés mondiaux...
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Libération d'une otage polonaise (Medecin travaillant dans l'humanitaire) par une intervention franco-tchadienne.
Le ministre de la défense polonais a surtout remercié les français :) .
Ce n'est pas tout les jours que l'on reçoit un compliment des polonais :)
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Marine Néerlandaise
dans Europe
Posté(e) · Modifié par Claudio Lopez
Selon Cabirol, on reste très prudent du côté français malgré l'annonce de la victoire de Naval Group d'ici vendredi pour au moins 2 raisons :
.1. le traumatisme de l'aukus est toujours présent dans les esprits et nos meilleurs "amis" seront prêt à récidiver si ils estiment que Naval Group engrange trop de succès.
.2. La plus grande crainte est le traumatisme d'une "polonaise" avec le coups des hélicoptères de Airbus , en effet, le gouvernement hollandais est provisoire en ce moment et l'extrème droite de Geert Wilders est toujours à la recherche d'un gouvernement de coalition et ils peuvent annuler la décision du gouvernement précédent si il souhaite favoriser le constructeur qui appartient à sa circonscription par exemple ...
Bref Naval group devra avoir la même attitude que Dassault pour ce contrat, le contrat ne sera en vigueur que lorsque le premier accompte sera effectuée... (et encore ce n'est pas suffisant comme on l'a vu avec Aukus )