Claudio Lopez
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il y a 16 minutes, emixam a dit :
Sur le principe peut être que la France n'est pas trop chaud. Mais demain si l'AS arrive avec un contrat type émirati 80-100 tu vois vraiment la France s'assoir sur un contrat comme ça ? Contrat qui permettrait d'assurer le programme rafale encore des années.
De plus l'AS sait qu'elle aurait une force aérienne déclassé par rapport aux voisins égyptien et émirati. Ils ont des F-15 bridés et les Typhoons... des Typhoon quoi, alors que les Egyptiens veulent a termes une centaine de Rafale et des Su-35(s?) (D'avance désolé pour les erreurs de dénomination), et les Émiratis 80 Rafales dernier standard et soit des F-35 bridé soit des appareils russes (et le top du top comme d'hab avec les Émiratis).
Justement, j'en avais déjà parlé sur le topic de l'eurofighter .
Tu as bien fait de souligner l'orgueil saoudien, la puissance majeure de la région n'acceptera jamais d'avoir des avions déclassés par rapports à ses voisins (peu importe si ils sont alliés car toujours la même histoire de celui qui la plus grosse).
Voilà pourquoi, je pense qu'ils ne vont pas tarder à donner un ultimatum aux britanniques :
- Soit ils arriveront à débloquer la vente et faire plier les allemands pour les 48 typhons aux derniers standards
- Soit ils basculeront sur du Rafale
Du coup, chez BAE ça va être la guerre avec le gouvernement pour ne pas avoir défendu assez les intérêts britanniques.
Et pour la France, la REALPOLITIK va forcément prendre le dessus
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Il y a 1 heure, herciv a dit :
L'article se pose plein de question. Il parle d'Irak et d'Arabie Saoudite pour refermer rapidement l'hypothèse. L'un pour ces problèmes de budget, l'autre parce que le contrat SAWARI est douloureux pour les saoud. Cabirol escompte seulement un mouvement des indiens sur le rafale marine avant la fin de l'année ou une commande grecque ou égyptienne complémentaire.
Bref Il suppute comme nous. Seulement une info les US ne veulent pas du rafale en Irak.
Donc les sources de Cabirol confirment bien les informations des médias anglo-saxons sur les négociations entre l'irak et la France.
Mais bon, il y a 2 gros écueils à ce prospect, les français ne veulent pas faire crédit aux irakiens car ils auraient une réputation de mauvais payeur, voilà pourquoi les irakiens auraient donc proposé du pétrole pour le financement...
Et surtout le véto US qui refuserait que les irakiens aient du Rafale donc si c'est vrai, alors les discussions risquent de tourner court ...
Pour le prospect Saoudien, tout va se jouer entre la patience saoudienne vis à vis des britanniques si ils arriveront ou pas à tordre le bras aux allemands.
La France va seulement jouer un rôle d'opportuniste au cas ou une ouverture se présente même si à Paris, on ne serait pas très enthousiatste pour vendre du Rafale F4 à MBS
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Le Cabirol du jour lance l'arabie saoudite comme nouvelle piste.
Je vois plutôt le Rafale jouer le rôle du lièvre histoire de faire réagir les anglais à mettre une pression de malade aux allemands pour débloquer la vente des 42 Typhoon
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il y a 31 minutes, Kelkin a dit :
Donc nous avons :
- Rang 1 : prospect sérieux avec une réelle chance d'aboutir. Exemple : nouvelle vente à l'Inde.
- Rang 2 : prospect qui n'est pas sérieux à l'heure actuelle mais qui pourrait le devenir après résolution de certains problèmes. Exemple : vente à l'Irak.
- Rang 3 : prospect qui n'est pas sérieux et ne risque pas de le devenir, mais qui au moins représente une marque d'intérêt. Exemple : vente à la Thaïlande.
- Rang 4 : pas un prospect du tout, et aucune chance d'en devenir un, même de rang 3. Exemple : vente aux USA.
- Rang 5 : Allemagne.
Tu as oublié le Rang 6 : Royaume du Wakanda ou la république de Palombie et la Bordurie
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il y a 54 minutes, Coriace a dit :
J'ai vu sur YouTube une partie d'un discours de Zemmour concernant la défense (avec Cabirol et Merchet dans le public) et il a parlé de la fin du SCAF et du "m-g-c-s, enfin les canons et les chars du futur"
Mais ce qui m'a un peu surpris c'était sa prose sur l'eurofighter qui "à coûte plus cher à chaque membre du programme qu'à la France seule pour le Rafale, tout en rapportant moins, dont l'export est bloqué par ces satanés (ça c'est de moi) allemands" et je m'attendais presque à ce qu'il parle des trois radar. Bref je regarde un peu toutes les interventions des candidats mais ne soupçonne vraiment que chez Zemmour il y ai quelqu'un qui nous lise
Zemmour est souverainiste à fond et anti-europe donc qu'il détruise le scaf, c'est le minimum .
Après dans son équipe, il y a des spécialites défenses qui sont comme nous et qui s'intéressent au duel Rafale VS Eurofighter.
Après avec Zemmour, il souhaite carrément mettre l'armée française dans la même format que lors de la guerre froide avec un budget de 70 milliards d'euros : 400 Rafales, 20 FREMM , 50 Reaper, 2 portes avions, 100 Rafales M ...
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Il y a 6 heures, Bon Plan a dit :
Embauches, investissements industriels... Comment Thales s’organise pour répondre aux ventes record du Rafale à l’export
Si quelqu'un pouvait avoir un abonnement chez usine nouvelle et partager pour lire l'article
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il y a 2 minutes, Bechar06 a dit :
Panique chez les concurrents ?!
Le tweet de Vincent Lamigeon est ironique. En effet, les américains, les turcs et les israéliens doivent être mort de rire.
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il y a 8 minutes, Coriace a dit :
Je sais que c'est un peu un marronnier mais est ce que le Rafale a la moindre chance en Autriche ?
J'espère, bien entendu mais ça me semble absolument impossible
Pourquoi impossible ? L'autriche a eu une très mauvaise expérience du Typhoon et ils pourraient humilier et se venger de leurs cousin allemands en prenant du Rafale.
Toutefois, l'autriche ne semble pas vouloir mettre de l'argent dans son aviation et donc ce serait plutôt du F16 ou du Gripounet deuxième main.
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Voilà un article sur le futur Rafale F4 paru hier !
J'étais enthousiaste de le lire pour enfin apprendre des nouvelles informations sur les nouvelles fonctionnalités du F4
Et puis patatra, en lisant les premières lignes, j'ai tout de suite compris qu'il reprenait juste les informations glanés sur les quelques vidéos qui trainent sur youtube depuis 2 ans !
J'avais oublié que Capital reste un média economique généraliste et que leur "spécialiste" en défense n'avait pas plus de connaissance que le journaliste moyen.
Quelle désillusion !
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Le 17/02/2022 à 09:38, clem200 a dit :
Toutes les industries n'ont pas les même rendements. Tu t'attendais à combien ?
Et le chiffre d'affaire n'est pas si élevé que cela au final. LVMH c'est 64 milliards.
Ici c'est le groupe Airbus. Donc avec les hélicoptères et la défense / spatial
Justement en regardant sur Wiki, j'ai fait un petit comparatif du chiffre d'affaires de Airbus par rapport aux autres groupes Français industriels mécaniques et j'étais surpris de savoir que le groupe Renault avait un chiffre d'affaire supérieur à Airbus ! 46 milliards contre 35 milliards ! Pourtant Renault n'est pas un constructeur majeure de son domaine par rapport à Volkswagen ou à Toyota, GM, Ford etc...
Du coup, j'avais imaginé Airbus générer un chiffre d'affaire beaucoup plus important étant donné qu'il était le leader de son marché et dans une industrie, de haute technologie à forte valeur ajoutée ! Or, je suis tombé de haut quand j'ai vu que les marges n'étaient pas si élevés que cela lorsque l'on vendait un Airbus, un NH90, un A400M, des satellite etc.. qui sont des bijoux de technologie dernier cri...
Donc pour gagner de l'argent, il vaut mieux vendre des sacs à main, des foulards hors de prix et des parfums que des avions ou des hélicos !
Il a tout compris Bernard Arnaud
Le budget recherche et développement dans l'industrie aéronautique doit amputer une bonne partie des bénéfices.
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il y a une heure, Ciders a dit :
On pourra partir avec la robinetterie et les meubles, comme les Irakiens du Koweït en 1991 ? Ça pourrait aider à retaper les casernements et les commissariats.
Bah , les premiers soldats irakiens arrivés avaient déjà pillés toute les boutiques Chanel, Lacoste, LVMH, Adidas etc de Koweit city et fait le plein de téléviseurs, magnetoscopes, Machine à laver, frigo, Chaine Hifi, Radio cassettes , Walkman dans les super marchés du pays lors d'une opération porte ouverte "spontanée" "tout doit disparaitre".
Et sans parler des offciers irakiens qui se sont partagés le magot des bijouteries, et les $ et toute les autres devises occidentales en liquides dans les banques.
Bah forcément , les soldats irakiens des unités qui ont suivi derrière n'avaient donc plus rien à tchouraver !
Et donc ils se sont rabattus sur ce qu'il restait ... C'est à dire les meubles et la robinetterie.
En effet, les soldats de l'armée régulière de Saddam étaient payés une misère et ils devaient se rabbatre sur le butin de guerre pour s'autofinancer...
De toute manière seuls ceux qui ont réussi à faire rapatrier au pays les biens confisques ont pu en profiter ...
Pas sur que beaucoup de soldats irakiens aient recupéré leur part de butin pour les chanceux qui sont revenue vivant de la guerre car la "douane" de la guarde républicaine a du prendre sa part...
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Ils poussent leut culot jusqu'au bout !
CitationDans un communiqué lu à la télévision nationale, le porte-parole du gouvernement installé par les militaires, le colonel Abdoulaye Maïga, qualifie l'annonce du désengagement français de «violation flagrante» des accords entre les deux pays. Il dit aussi que les résultats de neuf ans d'engagement français au Mali «n'ont pas été satisfaisants»
Il avait vraiment fait l'école du rire le colonel, maintenant, il souhaite imposer le rythme du retrait ...
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Il y a 2 heures, Delbareth a dit :
Article Suisse sur les F35... australiens. On sent comme une inquiétude !
En Australie, les F-35 rentrent au hangar
https://www.letemps.ch/suisse/australie-f35-rentrent-hangar
Les F-35 achetés par l’Australie voleront moins que prévu. Alors que des voix s’élèvent et dénoncent les défauts des appareils, le gouvernement australien tempère. Trop tard, l’écho fait le tour du monde et ravive les préoccupations suisses
C'est dommage sur mon tel j'avais accès à tout l'article. Ça s'inquiète pas mal en Suisse, sur le coût réel supérieur, sur la votation "Stop-F35". Ça finit sur un petit passage sur la France vexée et la chaine d'assemblage Rafale qui se remplit et qui ne laisserait pas beaucoup de place en cas de revirement (le voudrions nous seulement?).
Voilà l'article Australiens et il est disponible en "clair"
Voilà une traduction Google
CitationLa flotte australienne d'avions de combat F-35A passera moins de temps dans les airs qu'on ne le pensait auparavant, révèlent des documents de la Défense. Les Joint Strike Fighters ont vu leurs heures de vol réduites de 25% au cours de cet exercice, selon les estimations budgétaires déposées par le ministère de la Défense la semaine dernière. L'opposition a déclaré que la révélation montrait que le programme d'avions de combat de 16,6 milliards de dollars était "en proie à des problèmes" et a demandé des explications au ministre de la Défense Peter Dutton.
Les avions (Joint Strike Fighters) sont essentiels à la défense de l'Australie, et le fait qu'ils volent des milliers d'heures de moins que prévu est une réelle préoccupation », ont déclaré le porte-parole de l'opposition à la défense, Brendan O'Connor, et le porte-parole adjoint de la défense, Pat Conroy, dans un communiqué conjoint. . « Comment le ministre Dutton peut-il prétendre que lui et le gouvernement ont le dos de nos troupes alors qu'ils ne peuvent même pas s'assurer que les JSF sont disponibles pour les heures budgétées ?
"Comme toujours, c'est l'Australian Defence Force qui souffre d'un manque de disponibilité des plateformes critiques en raison de la mauvaise gestion chronique des projets de Défense par ce gouvernement."
Le document indique que les heures de vol prévues en 2021-22 ont été réduites de 11 813 à 8 773. L'analyse du travail a montré que les heures de vol avaient été réduites de 17, 14 et 13 % pour chacun des trois prochains exercices.
Le premier avion F-35A est arrivé dans le pays en 2018, et le gouvernement du Commonwealth a déclaré que 72 jets seraient pleinement opérationnels d'ici l'année prochaine. Labor estime que les jets coûtent environ 200 millions de dollars chacun, hors coûts de maintenance. Scott Morrison, qui a posé dans l'un des jets sur les airs de la bande originale de Top Gun lors d'un coup publicitaire l'année dernière, a déclaré à l'époque que l'intronisation de l'avion renforcerait la défense du pays. "Il s'agit de protéger et de sécuriser les intérêts de l'Australie, mais cela crée également des emplois et stimule les investissements ici même dans le Hunter et dans tout le pays également", a déclaré le Premier ministre. Le bureau de M. Dutton a été contacté pour commentaires.
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Ça y est l'intox a commencé. Entre 4 et 6 mois selon Manu.
Ce qui semble être un délai normal vu la logistique déployé mais toute fois, je sens que ce delai est très large... Par rapport à ce qui va réellement se passer
Selon M. Macron, le retrait de Barkhane et de Takuba du Mali prendra "entre quatre et six mois" - Zone Militaire (opex360.com)
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Maintenant, cela va être une partie de poker menteur pour le caldendrier du retrait.
On peut sûre qu'il va y avoir une avalanche d'intox du côté français dans la presse pour ne pas donner des informations précises du calendrier du retrait à la junte et aux djihadistes .
L'exemple américaindu chaos à Kaboul est encore présent dans tout les esprits.
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il y a 14 minutes, Ciders a dit :
La Thaïlande a toujours veillé à manger à plusieurs râteliers, passant régulièrement d'un fournisseur à l'autre.
Mais il y a un double problème sur ce marché : les finances et le problème autour de l'autorité royale (absente) sans compter les guéguerres incessantes entre services (police et armée notamment). Ils ont acheté des Gripen à dose homéopathique mais le problème des F-16 à remplacer va rapidement de poser.
Très juste ! Ce pays n'est pas du genre à dépenser des sommes énormes pour son aviation malgré que c'est une junte militaire qui est au pouvoir.
Déjà qu'ils ont eu des mal à lâcher des sous pour le griprounet , alors lacher des milliards pour des Rafales, c'est peu probable.
Je pense que les américains vont leur faire un prix pour des lots de F16 de deuxième main avec encore une bon potentiel de vol
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Il y a 10 heures, Titoo78 a dit :
Sur le 1er point je suis en phase.
Sur le 2eme point beaucoup moins. Au final très peu de concret, du moins pas autant que le laisse entendre la com' externe.
Ils vont devoir clairement définir les rôles de chacun, la seule bonne façon selon moi c'est qu'ils se répartissent des domaines (pièces, sous-système) que chaque partenaire developpera solo.
Développer en commun avec des japonais ça marche pas sauf si tu fais ce que eux veulent ! Et le gap culturel est vraiment énorme, ça affecte énormément la façon de travailler.
La collaboration Renault -Nissan a été une incontestable réussite dans le sens que Nissan a pu être sauvé de la faillite grace aux changements structurels imposés par Renault et aux grandes économies d'échelles.
Nisaan du se calquer sur le modèle industriel et managériale de Renault.
Beaucoup de plateforme ont été développé en commun mais parce que c'était RENAULT le patron même si politiquement , on parlait d'une collaboration pour ne pas froisser la susceptibilité japonaise.
Toutefois, je ne suis pas ingénieur à Renault Guyancourt et je ne sais pas ce comment s'est passé la collaboration avec les équipes de développement de Nissan .
Mais peut être que vous avez des informations de première mains et j'aimerais bien que vous puissiez les partager en message privée ou dans un autre topic car là on est en plein HS
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Bénéfice de Airbus en 2021 : 4,2 milliards !
Je ne sais pas pour vous mais je trouve ce chiffre ridicule vu le chiffre d'affaires réalisés et l'industrie gigantesque que représente ce groupe !
Même PSA constructeur généraliste a fait un bénéfice de ... 3,2 milliards d'euros en 2019 !
L'OREAL c'est 4,6 milliards ! Et surtout LVMH , c'est 12 milliards ! Et TOTAL c'est 14 milliards !
Bref, j'ai fait mon petit calcul 720 avions livrés pour 4,2 milliards donc cela fait grosso modo : 6 millions d'euros de marge par avion !
C'est ridicule pour un bénéfice soi disant record !
Après je ne sais pas si ce chiffre regroupe seulement la partie avion civile de airbus ou si c'est l'ensemble du groupe Airbus..
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il y a 4 minutes, Picdelamirand-oil a dit :
Tu n'apprends pas aux bandits de grands chemins à évaluer leur sécurité.
C'était l'époque auquel Pablo Escobar, les FARCS et le cartel de Cali était à leur apogée. Quoi que le cartel de Cali était beaucoup moins violent que les hommes de Escobar car ils ont su travailler dans la discretion ; Bon fin du HS
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il y a 11 minutes, Chimera a dit :
Le lead japonais sur la partie moteurs au détriment de RR ?
Les emmerdes vont commencer alors ... Travailler avec les nippons dans une collaboration égale à égale sera très difficile !
Le seul exemple réussi que j'ai en tête est uniquement l'alliance Renault - Nissan sauf que Renault était devenu le patron de Nissan et a su imposer ses choix ....... jusqu'à ce que Nissan soit entièrement redréssé et tende le piège à Carlos pour l'éjecter .
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il y a 3 minutes, Teenytoon a dit :
Elle est totalement formatée par les US depuis la WW2. Ses cadres, officiers, pilotes, tout le monde est formé par les USA. Comment s'étonner de la suite ?
Et sans parler de 35 000 soldats US et leur familles basés en allemagne en permamence et ils etaient même 200 000 au pic de la guerre froide
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il y a 1 minute, Teenytoon a dit :
Plutôt, non ?
Corrigé !
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Il y a 5 heures, Delbareth a dit :
C'est pas un nouveau client mais...
Le Parlement grec approuve l'achat des frégates françaises
Des Rafale en plus
Ces frégates doivent être construites en France par Naval Group, à Lorient (ouest), pour être livrées à la marine grecque en 2025 et 2026. Le contrat de quelque trois milliards d'euros porte également sur une quatrième frégate en option. La loi prévoit aussi l'achat de six avions de combat Rafale, qui s'ajoutent aux 18 avions de même type Rafale (12 d'occasion et six neufs) commandés il y a un an à la France. La Grèce et la France ont renforcé leur coopération militaire depuis l'été 2020, en réaction aux tentatives d'exploration gazière de la Turquie à l'époque et à ses démonstrations de force dans des eaux de Méditerranée orientale disputées avec la Grèce et Chypre.
Et hop, 6 de plus ?
La tribune reprend l'info
Oui, ce sera donc enfin la confirmation des 6 restants.
Cabirol pense qu'ils pourraient commander 40 appareils supplémentaire dont une douzaine de Rafale en plus avec 24 F35...
CitationLa Grèce, qui possède déjà 85 F-16 en cours de modernisation (version Viper), aura 24 Rafale dans sa flotte d'avions de combat une fois que les six appareils seront livrés en 2024 par Dassault Aviation. Soit plus qu'un escadron composé en général de 18 avions de combat. Athènes va-t-elle commander douze autres Rafale pour former un deuxième escadron ? A suivre. En tout cas, l'armée de l'air grecque veut également acquérir 40 appareils supplémentaires d'ici à 2035, selon le ministre de la Défense grec, Nikólaos Panayotópoulos. Athènes se dirige très probablement vers une commande toute ou partie de F-35 de Lockheed Martin sur ces 40 appareils.
Bon apparemment la vente des 42 Rafales en Indonésie ne fait PAS que des heureux dans ce pays...
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il y a une heure, Chimera a dit :
Mmmm, je sens que Dassault va envoyer un jolie PDF avec uniquement son représentant aux USA pour présenter la candidature du Rafale.
Marché promis aux américains à mon avis.
Et si c'est un européen , ce sera probablement le gripounet qui vont casser les prix ou faire une offre de leasing
Quel sera le PROCHAIN client à choisir le Rafale ? (9e pays, 10 client, 9e sujet, saison 12 ep 15)
dans Europe
Posté(e) · Modifié par Claudio Lopez
Je ne vois pas de quoi il y aurait une culpabilité saoudienne .
Les souadiens veulent acheter et ce sont les britanniques qui ne peuvent pas à cause de leur "partenaire" allemand !
Les Saouds n'y sont pour rien et il n'y aurait pas de lots de consolation à donner.
Enfin bref, on en est encore loin de tout ça...
Beaucoup d'eau va encore couler sous les ponts avant d'une décison saoudienne