Claudio Lopez
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il y a 10 minutes, Banzinou a dit :
Je parle du montant de 240 millions de 14 Rafale, pas du nombre d'appareils
240 millions de $ PAR APPAREIL !
Ils incluent la formation, l'achat d'un stock de pièces détachées, l'armement, le suivi de la maintenance, les kit Thalios, le support opérationnel sur 20 ans etc...
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il y a 32 minutes, Banzinou a dit :
La France va-t-elle troquer 14 Rafale contre du pétrole irakien?
Une délégation irakienne serait attendu à Paris pour discuter de ces contrats. Celui sur les Rafale serait de l'ordre de 240 millions de dollars qui selon l'expert seraient "payés en pétrole".
ça semble peu non ?
Donc on va dire 28 alors
.
Par contre, ce qui me semble surprenant dans ce prospect, ce sont les 30 drones !
Euh comment dire en matière de drone, on est loin d'être les meilleurs
Ils feraient mieux de demander aux turcs ou aux chinois... À moins que les irakiens cherchent surtout des drones de surveillance français. Donc j'en déduis que les ricains ne vendent les Reaper que aux alliés de premier rang.
De toute manière, si contrat se fait, je pense que le nombre de 14 Rafale ne serait que la fourchette basse comme on l'a vu lors des précédents contrats
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Il y a 19 heures, Picdelamirand-oil a dit :
C'est eux qui disent que 36 Rafale valent 270 SU-30, pas moi, il y a longtemps que je ne vend plus rien.
Oui sur ce préjugé tu n'es pas accessible au raisonnement.
Je pose la question aux ingénieurs de chez Thales si il y en a qui sont présent sur le forum mais je la pose quand même à vous tous , peut être que vous avez la réponse à cette question.
Est ce qu'il existe sur le Rafale et n'importe quel avion de chasse récent , des "leurres" , des composants dit "inutiles" dans la partie avionique de l'avion ?
C'est à dire des composants destinés à leurrer , histoire de rendre diffiicle toute tentative de retro engineering au cas ou l'avion tomberait entre les mains d'une nation (amie ou ennemie ) voulant démonter et analyser l'appareil .
Je sais que Dassault a su préserver son secret de fabrication des commandes de vol éléctrique apparemment unique au monde qui n'ont été imités que par les américains .
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il y a 3 minutes, Bon Plan a dit :
Vers qui veux tu que l'Algérie se tourne? Ils n'achèteront pas français même si on n'équipe plus le Maroc (on est juste bons à payer des retraites de centenaires morts depuis des années). Les Anglais? les Suédois? (le Gripen E ca fait lège après avoir eu du russe lourd).
Ils sont un peu coincés en fait. Il n'y a que du matos russes ou chinois pour eux je pense.
La Chaine de production du Typhoon est au bord de l'agonie , tu croix que les Britons ou les allemands vont hésiter à leur en vendre ?
Certes, ils n'auront peut être pas de meteor mais le Typhoon est une option plausible ...
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il y a une heure, Bon Plan a dit :
l'Algérie est à mettre au même statut : potentiellement très riche et très corrompue.
La purge faite dans les milieux intellectuels pendant et au sortir de la guerre d'indépendance aura fait des ravages sur des décennies. Et c'est pas fini.
Beaucoup de choses à dire sur l'algérie mais on irait en plein HS.
Pour rester dans le sujet, ils resteront encore sous le giron russe pour leur forces aériennes mais si le voisin marocain acquiert du F35 ou du Rafale, alors l'Algérie devra aussi répondre car elle sait que l'avionique des avions russes est largué..
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il y a 19 minutes, capmat a dit :
l'Amérique du Sud, comme l'Afrique, est potentiellement très riche............
C'est aussi parmis les pays les plus corrompus de la planète
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Il y a 12 heures, Jean-Yves a dit :
La carte est bien vide du côté amérique du sud tout de même....
Avec le brésil, l'argentine ou le chili, ça aurait été parfait :)
Ils n'ont pas d'argent en Amérique du Sud, idem pour l'Afrique. La preuve, même pour le "best seller" F35, il n'y a aucune vente.
Les avions de chasse moderne sont devenus hors de prix pour la majorité des pays de la planète.
Les prix des avions ont atteint des sommes délirantes depuis 20 ans. Déjà à l'époque de l'entrée en service du Rafale, les commerciaux étaient inquiet du prix de 300 millions de francs dans les années 90. Alors que aujourd'hui, ça ne fait que "seulement" 50 millions d'euros. L'inflation est passé par la depuis.
Même le Gripen et les avions russes ne sont plus low cost.
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Il y a 9 heures, mgtstrategy a dit :
Le bangladesh demande un radar AESA. Ca exclut de facto la foufoune volante... (oui, c'est moche de rappeller que l'aesa du typhoon a 5 ans de retard)
Comme l'a mentionné le templier, les Typhoon Koweitiens et Qataris auront des AESA alors qu'ils ont passé commande il y a plus de 4 ans. Donc en cas de commande Bengladis, ils devront les avoir d'ici 2027. Après, est ce que ce sera un AESA performant, la c'est une autre question..
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Oman? 0 chances à plus ou moins long terme pour plusieurs raisons.
D'abord ils ont acheté 12 Typhoon en 2012 donc des avions récents
De deux, c'est une chasse gardée britannique.
De trois, c'est un pays paisible qui a toujours su se mettre à l'abri des conflits du voisinage et qui n'a pas l'envie et les moyens de jouer à qui a la plus grosse.
Si ils souhaiteront augmenter leur avions, ce sera pour prendre du Typhoon ou de l'avion US pour avoir le parapluie.
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il y a 3 minutes, Accart a dit :
Eric Trappier est annoncé sur BFM Business ce lundi 14 chez Hedwige Chevrillon.
Je l'aime bien Hedwige Chevrillon, l'une des rares journalistes généralistes qui maîtrise bien le sujet de l'aéronautique. Donc je pense que Éric lui lâchera quelques informations
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Je suis à la fois très sceptique car l'Irak a d'autres choses à faire et que la guerre contre l'EI est à peine terminée et le pays est à peine stabilisé. Surtout que leur exploitation d'hydrocarbure est encore loin d'être suffisante pour gérer correctement le pays. Mais d'un autre côté, l'information ne paraît pas si farfelue car Trappier avait précisé qu'il y avait plusieurs clients en cours de discussion pour 2022 et que par déduction, l'Irak pourrait être un de ceux là. De plus, les Ceasars français ont donné une belle démonstration d' efficacité et donc une très bonne impression du matériel français durant la guerre face à l'EI et donc vu le lien politique renforcé, Le Rafale devient l'avion à posséder absolument pour celui qui veut faire la guerre. Devenant même un effet de mode et même un effet boule de neige
Sinon à priori, selon Avia news, le 9 ème client ne sera pas le Bengladesh qui a été évoqué à plusieurs reprises dans ce forum.
Citationpolitique pousse le pays en direction de l’Occident.
Actuellement le Bangladesh dispose force d'environ 44 avions de combat composée MiG-29 et MiG-29UB de 28 Chengdu, de F -7BG et FT-7BG ainsi que des F-7MB. En parallèle, le pays a réceptionné 16 avions d'entraînement Yakovlev Yak-130 commandés en 2013. Dans le cadre de son appel d’offres, le pays désire un avion de combat multirôle avec un ou deux moteurs. La charge utile minimale sera de cinq tonnes avec au moins huit points d'emport d'armes. Des stipulations supplémentaires exigent que le nouveau chasseur soit équipé d'un radar actif à balayage électronique (AESA) avec une portée air-air de 93 milles et une portée air-sol de 31 milles, une recherche et une poursuite infrarouges (IRST) et une suite intégrée de guerre électronique (IEW) et de contre-mesures électroniques (ECM).
Trois candidats
A l’heure actuelle trois appareils semblent prêts pour concourir, il s’agit de l’Airbus Eurofighter T4 Quadriga, du Saab Gripen E MS21 et du Lockheed Martin F-16V Block70/72. Apriori, le Rafale français ne fait pas partie des palpable et ceci à cause du différend qui oppose le Bangladesh à l’Inde.
On ne sait pas si c'est le Bengladesh a refusé ou si c'est l'inde qui a fait pression pour que Dassault ne réponde pas à cette requête.
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Eurofighter
dans Europe
Toujours appliquer la méthode coue quand tout va mal.
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il y a 7 minutes, Boule75 a dit :
Oui.
Non : que l'on veuille poursuivre ou casser, l'arrogance nous mènerait de toutes façons à une posture perdante. Jouons-là "à l'allemande" : "nous perdons du temps, nous perdons de la crédibilité, nous jetons l'argent par les fenêtres à un moment où nos finances publiques sont dégradées. Il vous faut désormais trancher et décider : acceptez-vous finalement les principes énoncés depuis le début ? Si oui, vous n'obtiendrez rien de mieux, nous avons déjà été très au-delà de ce que la générosité commandait. Sinon, cessons-là ; nous devons désormais avancer. Pour être clair : vous avez précisément jusqu'au premier décembre."
C'est ce qui va se produire probablement. Il n'est jamais productif d'humilier un "partenaire" .
Sauf si le partenaire en question commencera à balancer dans la presse après la rupture : "L'échec du SCAF est entièrement la faute des français qui veulent financer leur futurs avions avec de l'argent public allemand sans aucune partage des technologies sensibles et sans partage industriel équitable blablbala..."
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il y a 4 minutes, wagdoox a dit :
C’est bien meilleur que ca en 2 ans dassault a d’avantage fourni son cahier de commande que la partie allemande de l’eurofighter sur 20 ans. Et apparemment, c’est pas fini.
Je crois , excepté les 14 typhoons autrichiens en 52 avant JC, la partie allemande de l'eurofighter n'a strictement rien vendu.
Et le pire, c'est que ce n'est pas la faute du Rafale (excepté le contrat indien) mais uniquement la faute du F35 .
Au moins, l'eurofighter peut s'enorgueillir d'avoir été le meilleur lièvre-concurrent du F35, il aura fait toute les compétitions avec lui !
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il y a 8 minutes, ARPA a dit :
Si on se base sur le "Retex" qatari, on peut tout à fait vendre du Rafale au côté d'une flotte de F-15 et de Typhoon. On n'a pas besoin d'éjecter le Typhoon pour vendre du Rafale.
L'achat des Typhoons Qataris était un "accident" , pas du tout prévue dans les plans Qatariens, ils l'ont fait en moins de 3 mois uniquement pour avoir un soutien politique du Royaume uni lors de leur crise diplomatique avec Ryad et leurs voisins.
Si par ailleurs , les saoudiens prendraient du Rafale F4 au détriement du Typhoon T3 , ce serait vu par les Britaniques et le consortium eurofighter comme une éjection et un marché perdu !
CitationSi on se base sur le Retex emirati, le conflit au Yémen n'est pas du tout incompatible avec une vente de Rafale.
Je ne ferai pas de prévision, mais ces arguments ne me paraissent pas suffisant pour bloquer une vente en Arabie Saoudite. Bon, ça ne veut pas dire qu'il y aura une vente.
Je ne pense pas que les emiratis aient eu un rôle majeur dans ce conflit, ils n'ont fait que accopagner leur allié et "puissance" régionale de la région qui se sont fourvoyés
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Bref, à voir le liste des clients "potentiels" balancés depuis 2 jours, je pense que ce topic risque d'être ouvert durant de nombreuses années ... à moins que la Suisse n'annule l'achat des F35 via une initiative d'un vote populaire.
Sinon il ne reste que des pays désargentés ...
Il y aurait peut-être une probabilité d'éjecter le Typhoon de l'arabie saoudite si les allemands continuent de bloquer la vente ad vitam eternam.
Toutefois, même la France ne serait pas très enthousiate de faire ce contrat vus le despote immature qui le gouverne et le conflit au Yemen et sans parler des pressions US...
Bref pas de prospect sérieux à court terme pour un nouveau pays...
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il y a 9 minutes, ARPA a dit :
Sinon, il y aurait aussi la Tunisie qui cherche à remplacer ses F-5 et qui vient de se faire "voler" par l'USNavy les F-18C koweïtiens qu'ils voulaient racheter. Il y aurait peut-être une place. Mais ce serait plus pour 6 Rafale (avec une bonne disponibilité, ce serait cohérent) ou pour une douzaine d'occasion que pour un nombre vraiment significatif. L'avantage de la Tunisie, c'est que ça pourrait aider à convaincre le Maroc qui lui pourrait représenter une commande significative.
Tunisie ? Avec un pays au bord de la cessation de paiement .
Même des Rafales d'occaz à 1 millions d'euros serait déjà diificile pour eux comme on a pu le voir avec les F18 Koweitiens.
Bref, ils ont d'autres dépenses plus urgentes à faire face pour éviter que le pays n'explose pas socialement une seconde fois..
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à l’instant, Kelkin a dit :
Après, il ne faut pas compter uniquement les kilomètres carrés, sinon ce serait l'Europe qui émigrerait vers l'Afrique pour s'implanter au Sahara où il y a tout plein de place. Les kilomètres carrés australiens, c'est en grande partie ça :
Ça fait de belles photos, mais ça ne nourrit pas son homme. Encore moins son million.
Exact ! J'allais réagir 95 % du territoire Australien est un territoire Sahelien . Il n'y a que le sud ouest du pays et une petite partie du nord qui est vivable. Le reste, seul les aborigènes arrivent à vivre ou des petites villes construites autour des mines de nickel, fer, charbon etc..
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il y a 1 minute, emixam a dit :
En 2021, il y il y a eu des spéculations sur le client derrière ce 37eme appareils mais jamais de confirmation officielle.
Bon, vous me commencez à me saouler avec ce 37 ème appareil.
Je vais mettre fin à la discussion, c'est moi qui l'ai acheté !
Oui, je suis fait plaisir ! Et alors ? Ça gène quelqu'un !?
Arrêtez de me mettre la pression ! Merde !
Et ce comptez pas sur moi pour vous emmener faire un tour ou vous le prêter ! Je ne le prêterai à personne ! Il sera à moi et rien qu'à moi ! Et pis c'est tout !
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Avec l'officialisation du contrat indonésien
Lors de la prochaine réunion avec les pontes de Airbus DS, Trappier va être en mode relax
" Bon les amis ! Vous allez me cassez les couilles encore combien de temps ? "
"Je vous offre la possibilité de rentrer dans le camp des winners !
Vous voulez rester dans le camp des loosers ou des suiveurs de la 6 ème roue du carosse ? "
"Mais si vous pensez trouver la satisfaction de fabriquer la verrière et le manche du Tempest ou la roue arrière droite du F35 , la porte est grande ouverte !
"
Sérieusement, quel sera la stratégie allemande lorsque tu vois que ton partenaire empile les contrats sur la commode depuis 1 an ...
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Maintenant que le 8 ème client est officialisé ce matin , je pense que l'on va devoir attendre un long moment pour le 9 ème client car il n'y a plus de prospects avec des clients solvables ou dans l'urgence et qui ne soit pas dans le giron des américains pour pouvoir se payer du Rafale.
Sinon les prochains contrats à court terme, ce sera probablement le Qatar 2 , suivi l'indian navy ou de l'indian air force 2.
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il y a 17 minutes, Skw a dit :
Vu le chiffre... on peut même être d'autant plus circonspects. Non pas que les Indonésiens n'aient pas des enjeux de souveraineté territoriale, puis une réelle ambition en matière de modernisation de leurs forces. Mais reste à voir combien d'exemplaires seront effectivement acquis.
Apparemment, il y aurait pas mal d'offset pour ce contrat avec de multiples partenariats .
Pour les 6 premiers rafales fermes, il y aura 0 offset probablement mais pour les 36 suivants , il faudra que les indonésiens passeront vraiment commande pour espérer que les offset puissent se réaliser.
CitationLe contrat est assorti «d'un retour industriel conséquent» qui bénéficiera «à l'industrie indonésienne tant dans le domaine aéronautique que dans tous les autres grands domaines de coopérations afférents au large portefeuille de technologies duales maîtrisées par Dassault Aviation et ses partenaires industriels, Safran et Thales». Ces derniers fournissent le moteur et l'électronique du Rafale. Eric Trappier a ainsi signé un accord de partenariat avec la société aéronautique locale, PPTDI, qui prévoit la mise en œuvre de 10 projets dans l'ingénierie, l'électronique ou encore les moteurs. Au total, les «off-set» représenteront 85% de la valorisation du contrat.
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il y a 1 minute, bubzy a dit :
J'ai pas suivi l'affaire. Elle prend des hormones pour changer de sexe ? Ou il se traversti le soir et c'est un lapsus révélateur de quelqu'un qui a été invité dans une soirée privé très spéciale ?
https://www.youtube.com/watch?v=Q5PpSt9BUOA-
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Vous voulez rester dans le camp des loosers ou des suiveurs de la 6 ème roue du carosse ?
[Tempest] Nouvel Avion de Combat Britannique En Partenariat !
dans Europe
Posté(e) · Modifié par Claudio Lopez
Les anglois semblent avancer car ils auraient apparemment trouvé les bons partenaires qui ont accepté les règles du jeu dès le départ et sans malentendu et d'hypocrisie...
Même si dans l'absolu, ils n'ont pas avancé plus que nous, toutefois eux ils partent avec une meilleure base...
Bref vivement que l'on enterre le scaf après les présidentiels pour que l'on reparte nous aussi sur une nouvelle base.