Claudio Lopez
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Messages posté(e)s par Claudio Lopez
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Pffff ....On en deviendrait presque blasé ....
Encore un clou de plus dans le cerceuil du SCAF...
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à l’instant, Patrick a dit :
Il faudrait pas juste renommer le fil "8eme client" en "9eme" et merger les deux fils?
On va pas s'y retrouver à multiplier les threads.
Officiellement l'indonésie, ce n'est toujours pas fait .
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On arrive bientôt à 16H00 en heure locale à Djakarta et Cabirol m'a l'air bien seul .
Toujours aucun autre média qui a relayé ou confirmé cette éventuelle vente.
Je pense qu'il va falloir probablement attendre demain lors du 2 ème jour de la visite de Florence Parly.
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il y a une heure, PolluxDeltaSeven a dit :
Pour préciser sur l'Indonésie (même si je l'ai déjà dit par ailleurs): moi ce que j'ai entendu, c'est 6 à 12 appareils max. Ils ont a priori pas de pognon pour plus d'appareils, sauf à faire de grosses coupes dans leurs projets d'achat navals. Pas impossible, mais hautement improbable.
Et, à ma connaissance, y'avait pas encore de contrat entré en vigueur hein ! Avec les Indonésiens, c'est un peu particulier: c'est comme pour les FREMM italiennes, les Arrowhead et autres KF-21, je ne me réjouirais pas tant que l'avance n'aura pas été versée, avec eux plus qu'avec n'importe quel autre client !
Il me semblait l'avoir sous-entendu ici, ou sur le fil indonésien, y'a une ou deux semaines.
Mais, comme dit plus haut, je ne vais pas me réjouir tout de suite personnellement ! Y'a un paquet de bouteilles de champagnes qui ont été rebouchées ces dernières années en Russie, Italie, Royaume-Uni et Corée du Sud, haha !Après, ce que dit Cabirol, c'est qu'ils auraient récupéré les fonds prévus pour le contrat Sukhoi pour acheter les six premiers Rafale, ce qui serait effectivement une bonne nouvelle.
Pour les 36 par contre, je maintiens rester dubitatif. Les Indonésiens dépensent au compte goutte: au lieu de verser un acompte pour lancer une grosse commande, ils passent des petites commandes les unes après les autres. Ils ont systématiquement l'intention d'en acheter plus, mais ne le font quasiment jamais. Ils enchaînent les batchs, les achats différents etc. et ça leur coûte une blinde.Pour le coup, je préfèrerais nettement que Parly revienne avec 6 + 6 Rafale ferme avec une option pour 12 ou 24 de plus, plutôt qu'avec 6 + 30 en option. Parce que les options sont rarement confirmées par Jakarta, et que ce serait la meilleure façon d'avoir une micro-flotte de 6 appareils complètement sous-exploités.
Croisons les doigts pour que les pressions régionales les poussent à changer de méthodologie. A priori, les négociations entre le ministre de la défense et la ministre des finances devraient avoir avancé en ce sens ces dernières semaines. Ce qui pourrait débloquer pas mal de contrats. Si une commande cash de 36 Rafale est réellement annoncée, alors ça pourrait n'être que la première d'une liste de commandes fermes qui pourraient faire plaisir à d'autres industriels européens. On verra bien.
Je m'offusque ! Tu avais employé une formulation étrange qui pouvait aussi bien dire que c'était plié en faveur du Rafale, ou plié en mode, "c'est mort pour l'instant" ! C'est une technique de Madame Irma pour avoir toujours raison ou je ne m'y connais pas !
Merci à Pollux de tempérer l'allegresse du forum.
Le contrat aurait pu être "signé" depuis un certain temps déjà sauf que la partie française a probablement exigée un calendrier de paiement précis, rigoureux et sérieux et c'est ce qui a aboutit à revoir drastiquement à la baisse le nombre d'avions commandé quand ils ont vu les sommes que les Indonésiens avaient vraiment à disposition pour verser le premier accompte.
Bref les Indonésiens traineraient apparemment une réputation de mauvais payeur et de girouette et c'est ce qui aurait peut-être rendue le camp français très méfiant et exigeant sur les garanties.
Les sources de Guida en novembre étaient déjà très circonspectes .
Mais peut-être que les choses ont évolué ces dernières semaines sur les décisions budgétaires... On verra demain.
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La par contre, pour le 9 ème pays, je sens que Dassault risque de devoir ramer un long moment pour l'obtenir...
En effet, la liste des pays solvables a été vidée par Dassault et Lockheed ces 2 dernières années.
Heureusement, d'ici là , d'autres clients actuels du Rafale vont reprendre d'autres fournées
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- C’est un message populaire.
- C’est un message populaire.
Enfin un commentaire qui n'est pas HS !
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il y a 39 minutes, Kelkin a dit :
Faut pas compter sur Israël, les milliards de dollars gratuits qu'ils reçoivent de l'Oncle Sam ont comme condition de ne pas acheter français.
Ce n'est pas une question de ne pas acheter français... c'est une question d'acheter américains uniquement !
En effet, ce n'est pas des transferts de fonds qu'il reçoivent mais ce sont des "avoirs" à consommer uniquement au sein de l'industrie américaine.
Bref si les israeliens voudraient financer un programme avec la France, ce sera avec leurs fonds propres ...
Idem pour les 2 milliards que l'egypte reçoit chaque année.
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il y a 34 minutes, Deres a dit :
Encore mieux :
"There have been recent efforts to inform Germany of how to move ahead with a potential F-35 purchase," a third source involved in the effort told Reuters.
Autrement dit, les américains expliquent aux allemands là où ils doivent signer, c'est là le contenu de la négociation ...
Quand tu as eu durant des décennies près de 200 000 soldats US et leur familles sur ton territoire, certes ils sont encore 35 000 aujourd'hui (donc 7 fois plus que que BARKHANE ), donc le lien avec les USA n'est pas seulement amicale mais c'est surtout un lien de soumission et de vassalité. Ca marque toute une génération d'allemands qui ont grandi avec la présence américaine depuis qu'ils sont venue au monde...
Du coup, les américains n'ont pas besoin de trop forcer pour leur faire acheter des F35 , il suffit qu'ils leur disent juste "Non, on ne certifiera pas le Super Hornet et encore moins l'eurofighter et on ne le fera que sur le F35 " et immédiatement les politiques et militaires allemands sont au garde à vous et prêt à acheter du F35 et cela quelque soit leur sensibilité politique...
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Effectivement, l'aide américaine annuelle à l'Égypte et à Israël a toujours été des bons d'achats à utiliser au profit de l'économie US et surtout à l'industrie d'armement. Cela n'a jamais été des transferts de fonds en $ qu'ils pouvaient dépenser ailleurs .
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Il y a 11 heures, Boule75 a dit :
Si personne ne le le désavoue ni ne fait pression sur lui, pourquoi faudrait-il qu'il soit soutenu publiquement ? Un peu d'ambiguïté peut aider, notamment en évitant de braquer bêtement des partenaires qui en sont juste à découvrir les dossiers.
Et puis n'aies crainte : la famille Dassault dispose du Figaro, d'un carnet d'adresse profond, de tous les contacts nécessaires au niveau politique, industriel et probablement militaire. Ca m'étonnerait que Trappier soit en détresse...
+1 0000 !
Effectivement, il faut arrêter d'être parano et de penser que Macron serait prêt à tout pour offrir sur un plateau le savoir faire de Dassault , Thales, Safran etc...par idéal de "collaboration européenne" .
Macron joue son rôle de "facilitateur" et Dassault joue son rôle d'industriel, un peu comme le bon flic et le mauvais flic dans une négociation.
Je pense que Dassault a non seulement rien lâché sur le savoir faire, sur les secrets industriels, sur la direction des opérations mais en plus il a du leur imposer des gardes fous insupportables pour les allemands au cas ou il voudrait nous faire une "NAVANTIA" .
Bref , au cas ou les allemands chercheraient à abandonner le navire SCAF, ils se retrouveraient à poil et ils auront investi à fond perdu sur toute la partie NGF .
Il est peut être en train de mesurer jusqu'ou va leur niveau de "sincérité" de vouloir vraiment nous le laisser le lead ou pas le SCAF.
Autant les allemands se soumettent sans problèmes par rapport aux américains car ce sont les plus forts (ce qui est vraie) mais autant ils ont beaucoup de mal à être soumis à la France pour un projet aussi ambitieux car leur orgueil industriel ne supporte pas d'être un partenaire qui soit aux ordres d'un autre pays européen car ils voudront être toujours le "dominant" dans n'importe quelle collaboration dans tout LES DOMAINES INDUSTRIELS.
Pour revenir à Dassault, ils ont de puissants soutiens dans le monde politique français, sauf que publiquement , ils ne peuvent pas le dire trop fort pour ne pas braquer les allemands et faire capoter les négociations .
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il y a 19 minutes, AlphaBravo2 a dit :
De manière générale Lagneau n’a aucune source. C’est un blogger, donc pas une source d’information primaire (= il ne produit pas d’information, il la récupère et la synthétise). D’où l’effet d’emballement qu’on peut parfois retrouver sur les RS français quand tous les bloggers se mettent à publier des articles provenant de la même source.
Exactement beaucoup de bloggers reprennent les mêmes information, voir extrapole .
Comme on peut le voir sur "Avions legendaires", bref pour le rédacteur, les indonésiens auraient choisis le Rafale au détriment du F15 Eagle et ils connaitraient même la raison du choix indonésiens !
Arnaud brode beaucoup.
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Il y a 11 heures, Kelkin a dit :
Ah donc le drone germano-franco-allemano-italo-prusso-ibéro-teuton va pouvoir se faire, peut-être ?
J'attend désormais avec impatience de voir la commande allemande réduite à un seul exemplaire, destiné à l'export en occasion, concomittamment avec l'achat de drones américains. Il faut respecter les traditions.
On notera au passage que les turcs trollent joyeusement (et ils auraient tort de se priver) :
Les turcs ont royalement raison de ce foutre de la gueule du trio pour fabriquer un drone dont le premier exemplaire arrivera après la guerre.
Je ne comprends pas cet acharnement à faire ce drone à 3 alors que "franciser" le Reaper aurait couté beaucoup moins chère et aurait été plus rapide !
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Eurofighter
dans Europe
il y a 51 minutes, wagdoox a dit :tu sais quand on veut se sortir d'une affaire, le mieux est de la rendre tellement complexe que personne ne peut plus rien y comprendre.
c'est ce qui est entrain de se produire, admission implicite et non assumé que l'évolutivité de l'EF ne peut pas aller plus loin.Mais non, ils doivent encore faire le Typhoon LTE (le Typhoon connecté) et même le Sea Typhoon
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Eurofighter
dans Europe
il y a 33 minutes, Picdelamirand-oil a dit :C'est du Radar 2 dont on parle, les Kowaitiens ont le Radar 0, les Espagnols et les Allemands ont le Radar 1.
J'ignorais qu'il existait plusieurs versions du radar AESA.
Remarque le Radar AESA du Rafale F4 sera différent de celui des F3R
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Eurofighter
dans Europe
il y a 1 minute, AkarSarren a dit :Euh.. C'est quoi ce gag ?
Les premiers Typhoons koweitiens livrés le mois dernier ont déjà des radar AESA produit par SELEX ES !
Il me semble que les Typhoons italiens et britanniques ont le même radariste SELEX ES détenue en joint venture par BAE et LEONARDO ?
Il y a quelque chose que je ne pige pas...
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Il y a 2 heures, Snapcoke a dit :
Il sera remplacé dans six mois par un lieutenant au dents longues...
Lieutenant-colonel... ça fait coup d'état du pauvre, ils n'avaient pas un général de disponible ?
Tout ce perd, je me souvient d'une époque où l'Afrique avaient des empereurs !!!
Aujourd'hui le moindre capitaine peut ce prétendre putschistes...
Tout se perd ma bonne dame...
Tu n'y es pas . Tout les généraux et hauts gradés se trouvent dans leur planque et leur bases bien au chaud et nourri et avec les leurs à Ouagadougou.
Du coup, ce sont uniquement les sergents, lieutenants, capitaines qui sont au front en train de vivre dans la deche avec leur troupes dans le désert, isolé et loin de tout .
Il y a bien quelques hauts gradés patriotes au milieu de leur soldats au front mais on les compte sur les doigts d'une main probablement..
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Bah après le Mali, on perd le Burkina
CitationLes mutins réclament des «moyens adaptés» à la lutte antidjihadiste
Un mouvement d'humeurs des militaires pas forcément inattendu alors que le pouvoir apparaît fragile et que l'armée fait face à de très lourdes pertes sans parvenir à contenir la violence djihadiste. Le gouvernement a, dans un premier temps, semblé contenir cette colère. Un communiqué a vite reconnu la réalité des tirs, avant que le ministre de la Défense ne reconnaisse à la télévision la mutinerie, excluant toutefois toute tentative de coup d'État. Dans le camp Sangoulé Lamizana, l'un des plus grands de la ville, comme à la base aérienne, l'agitation apparaissait devoir baisser. Des revendications avaient été passées à plusieurs médias. Les mutins réclamaient notamment «des moyens adaptés à la lutte» antidjihadiste, «des effectifs conséquents», ainsi que le limogeage de l'état-major. Mais ils n'exigeaient pas le départ du président.
Bon apparemment, les mutins réclament surtout des moyens pour la lutte contre les djihadistes et franchement , peut-on leur donner tord à leurs revendications ?
C'est toujours la même éternelle histoire des armées africaines laissés à l'abandon et livrés à eux mêmes au front sans ravitallement alimentaire régulier, sans ravitaillement en essence, avec des arriérés de salaires qui s'accumulent, des véhicules en piteux états pour patrouiller, etc...
Et je ne parle pas des nombreux soldats tués et dont leur famille reçoivent une misère en guise de pension et de "compensation"
Et en matière de promesses non tenues , les politiciens africains jouent dans une autre catégorie que les politiciens français et pourtant on a de sacrés spécimens chez nous !
Et comme les soldats savent que le pouvoir Burkinabé a reçu des dizaines de millions de l'europe ,de l'ONU etc ... pour équiper leurs forces, pas surprenant que ces soldats ne possèdent plus que la mutinerie pour se faire entendre .
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- C’est un message populaire.
- C’est un message populaire.
Bonne nouvelle ça
Je n'ai pas vu cette information pour ma part.
Toujours le gros "malentendu" ou plutôt le dialogue de sourd entre français et allemand.
Dassault : "Biensur que l'on va tout partager des choses que l'on va développer ensemble. "
Airbus DS : " Cela va de soi ! Mais je souhaite aussi accéder à tout ce que tu as développé AVANT pour te baser sur les développement futurs ! "
Dassault : "Oui , bien sur ! Tu ne veux pas aussi la disposition de tout mes brevets depuis 50 ans et que je déplace tout mes bureaux d'études, à Munich et transformer Dassault en une nouvelle filliale de Airbus aussi ?"
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il y a 3 minutes, Lordtemplar a dit :
En esperant que les tests en Inde soient concluants, est ce que le Juan Carlos (avec brin d'arret) pourrait theoriquement acceuilir le Rafale M pour remplacer les Harrier Espagnols - quid decollage, apontage, hangar et ascenseur?
Même pas en rêve...
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il y a une heure, clem200 a dit :
Pourquoi ?
Airbus est devenu un grand groupe avec de nombreuses filiales aux yeux de tous de monde. La on parle bien de Airbus Groupe. Je ne saisis pas la confusion
C'est tout le problème du changement d'appellation. EADS est devenue AIRBUS !
On a tous connu que Airbus comme constructeur d'avions civile et il y a les autres groupes annexes de EADS :
Cassidian,
Eurocopter,
Airbus military,
Astrium
Tout cela faisait partie du groupe EADS qui a changé de nom pour devenir Airbus.
Or pour moi, Airbus sera toujours historiquement le fabriquant d'avions civile et lorsque l'on parle de la division defense de Airbus , il est nécéssaire selon moi de toujours préciser la division spécifique de Airbus qui la concerne.
C'est à dire Airbus DS .
Tout comme il faudrait toujours préciser que l'on parle Airbus helicoptères lorsque l'on parle des hélicos civils et militaires .
Oui, je suis un peu chiant et c'est aussi mon esprit cocardier qui se manifeste mais j'ai un peu de mal à désigner Airbus ce même ensemble.
Je ne pense pas que Airbus soit dans la même configuration que Boeing auquel la division défense et la division civile appartienne vraiment à la même entité contrairement à Airbus.
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Il y a 9 heures, Skw a dit :
Non. Et pourtant, Airbus souhaite développer fortement sa branche Defence and Space, celle-ci faisant encore figure de nain si comparé ce que l'on trouve chez Boeing ou Lockheed-Martin. A noter que cette attention particulière pour la branche D&S n'a pas toujours existé chez Airbus. C'est clairement la résultante d'une réflexion stratégique et de long-terme.
on se mélange tous les pinceaux lorsque l'on parle de Airbus, j'ai l'impression.
Depuis que EADS a pris le nom de sa filiale, on met Airbus à toute les sauces alors que Airbus reste divisé en au moins 3 sociétés très différentes.
Le Airbus historique que l' on connaît tous qui fabrique des avions civiles et qui est la poule aux œufs d'or du grouoe.
Airbus Defence ans Space, qui fait l' A400 M, qui participe au programme eurofighter, Ariane, satellites, missiles, drones etc..
Et le Airbus hélicoptères civil et militaires ...
Par chance, la France a une grosse part dans les entités qui marchent le mieux : Airbus avion civil et Airbus hélicoptères
Et dans les parts de Airbus defense et space, elle est moins présente car elle a des parts importantes dans d'autres sociétés qui sont en collaboration avec airbus DS : Ariane, Thales, MD A etc
Toujours bien préciser de quel entité de Airbus on parle lorsque l'on désigne Airbus.
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Il y a 6 heures, capmat a dit :
C'est vrais.
Dans le cas des Airbus, notre part dans la balance commerciale est au moins a diviser par quatre, c'est une coopération....
Dans le cas des Rafales, la part dans la balance commerciale est a diviser par combien ?
Cependant, il est de coutume de dire qu'un "avion de ligne" civil rapporte trois fois son prix d'achat en pièces détachées durant sa vie opérationnelle......pour un avion de combat, je ne connais pas le ratio des retombées.
Effectivement, comparer ces deux mondes n'a aucun sens. Un avion civile se vendra toujours infiniment mieux qu'un avion de combat car un avion civile est conçu pour faire gagner de l'argent à celui qui l'achète. Alors qu'un avion de guerre ne rapportera jamais rien sur le plan financier à celui qui l'achète, au contraire, ça va lui coûter 2 fois son prix pour le maintenir et le mettre à jour durant 30 ans.
Acheter un avion de combat, c'est acheter une assurance pour le pays ou un prestige, une protection , ça coûte les yeux de la tête pour le maintien opérationnel mais quand on doit s'en servir, on est super content.
Ce qui explique pourquoi l'écrasante majorité des pays africains ne sont capable d'entretenir un seul avion de chasse moderne.
Pour le cas de la France, c'est tout bénefs, car elle produit les avions et les armes qu'elle achète et surtout elle les vend et elle doit vendre pour financer et nourrir cette industrie de pointe et maintenir sa souveraineté.
Mais vendre, c'est quelque chose de plus en plus difficile car beaucoup de pays ont plus ou moins la même idée et les parts de marché sont chères.
Airbus avion civil et Dassault, même si ils fabriquent des avions, ils sont dans des paradigmes et des cœurs de métiers différents.
L'un travaille à une cadence industrielle et l'autre fait presque de l'artisanat.
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il y a 9 minutes, wagdoox a dit :
En meme temps la demande est tel pour airbus qu’ils peuvent maintenant se permettre de choisir leur client.
c’est pas un bon signe du tout, ca demontre de la complaisance (a torD ou a raison)La complaisance est normale dans le monde du commerce et l'adage le client est roi s'applique partout .
Sauf que Qatar Airways est le plus gros client Casse couille qui puisse exister dans le monde de l'aéronautique et Airbus a subi leurs déclarations humilantes public sans broncher depuis des années.
Mais là, AIRBUS en a marre de leur caprices et ils veulent s'en débarasser et cette fois-ci, c'est AIRBUS qui a souhaité les humilier publiquement et leur faisant dégager de leur clientèle
ALLER OUSTE ! VA ACHETER DES AVIONS AILLEURS !
AIRbus a 6 ans de productions en A 321 donc c'est aussi un message à faire passer : ON N'A PAS BESOIN DE VOUS !
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Ca y est la coupe est pleine pour Airbus !
Elle souhaite dégager Qatar airways de sa clientèle ! Elle préfère annuler la mega commande des A321 que de subir le chantage du président du Qatar Airways pour les A 350
https://www.lefigaro.fr/societes/airbus-annule-une-commande-de-50-a321neo-de-qatar-airways-20220121
On est reveneu au souk ! "Puisque tu exagères , je ne te vends plus rien ! Et va acheter des B737 MAX si tu veux mais moi je ne te vends plus rien !"
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Exportation du Rafale: prospects et clients potentiels
dans Europe
Posté(e) · Modifié par Claudio Lopez
La prince du Qatar est en train de voir les slots de livraisons entre 2026 et 2030 se remplir donc il ne devrait pas trop tarder à réagir car il sait que le premier qui posera le pognon sur la table aura ses avions en premier.
Autour de la presse généraliste de reprendre l'information
https://www.lefigaro.fr/societes/l-indonesie-commande-42-avions-de-combat-rafale-un-nouveau-succes-a-l-international-20220210