Claudio Lopez
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Messages posté(e)s par Claudio Lopez
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Longue vie à @Hibernatus
Effectivement. Le ton n'est pas défavorable à Dassault, c'est juste P4 qui a extrapolé sur un article qu'il n'a pas lu.
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Le 20/12/2021 à 19:02, Ronfly a dit :
Justement, voilà pourquoi j'ai parlé d'un compte professionnel. Dans certaines administrations, ils ont des comptes pour consulter les journaux au format PDF
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Justement, personne n'a encore partagé le fameux article du monde que j'ai mentionné.
Du coup, on ne sait pas trop ce qu'il y a sur la partie SCAF....
Personne n'a de compte dans ce journal ou même une version PDF du tirage papier avec un compte professionnel ?
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Arrêtez avec ces histoires de Rafales d'occasions pour l'Indonésie .
D'une part, il n'y a plus de Rafale d'occasion à court terme disponible dans l'armée de l'air ! Il y en a déjà 24 qui ont été vendus aux grecs et aux croates ! Et en plus, les croates auront les 6 derniers qu'en 2023 !
D'autre part, l'Indonésie vit dans le même monde spatio-temporelle que celui de l'inde ! Ils ont le temps ! Bref, ils ont un temps propre à eux et ils n'ont aucune urgence à voir des Rafales au plus vite ou un autre avion. Ils pourront encore attendre 4 ans pour avoir leur premier Rafale F3R adaptable en F4 m, donc du coup aucun intérêt à aller prendre des Rafales d'occaz, ils chercheront à avoir des avions neufs.
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Je ne comprends pas pourquoi , on comment ce "prospect" qui a encore moins de valeur qu'un prospect de Rafale Peruvien ou Bengladais .
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Tu as aussi un problème de navigateur comme beaucoup de monde. si tu te déconnectes, tu pourra voir le lien posté par ordre mondial . Mais bon, la vidéo youtube nous apprend rien de ce que l'on savait déjà
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Moi aussi, ça a commencé à merder avec mes 2 PC du bureaux (Laptop et fixe) , impossible de quoter qui que ce soit . Je ne vois plus aucune image et aucun lien join ou tweet...
je suis obligé de me déconnecter pout tout voir . Mais une fois connecté avec mon compte , plus rien !
Vous avez trouvé le truc pour résoudre cela ?
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Il y a 8 heures, Ciders a dit :
Allons, allons, c'est quoi encore que cette agitation ? Y'a des fondements ou juste des envies inavouées ?
Mais que fait le grand camarade Vladimir !!!!???
La grande Russie a aussi une industrie aéronautique à faire tourner et elle a aussi des Su-35 à vendre full options livrable sous 15 jours pour tout les pays de sa zone d'influence !
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Le Mega contrat émiratie pourrait effectivement avoir des répercussions sur l'avenir du SCAF comme on pouvait l'imaginer
L'article est payant et la partie parlant du SCAF n'est pas accessible .
En tout cas, ce serait bien que Trappier , les négociateurs de Thales et SAFRAN fassent des négociations à l'indienne , c'est à dire en revenant sur des points qui avaient déjà été négocié
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il y a 55 minutes, Ronfly a dit :
Finalement les possibilités de partenariat de coop techniques de substitution sur le NGF ne sont pas légions . Peut-être plus sur du financement comme avec les EAU en leurs promettant un NGF sur mesures si ils participent au pot.
Les Émirats ne vont pas se contenter d'être des financeurs ad vitam eternam, eux aussi ils cherchent à diversifier leur économie et du coup, ce projet pourrait être une opportunité pour lancer des sociétés à la pointe de la technologie avec un deal simple : Comme ils partent de 0, le plus efficace serait que Dassault, Thales, Safran et d'autres ouvrent des filiales à 50 % de participation et de faire travailler sur les parties du projet SCAF que l'on puisse déléguer avec un projet sérieux de montée progressive en compétence et en charge de travail lors de la mise en place industrielle. Bref, nos entreprises continueront de tout maîtriser de À à Z avec de l'argent extérieur. Et surtout, cela permettra à certains pays du golfe de mettre le pied à l'étrier dans le monde industriel.
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il y a une heure, capmat a dit :
"Est on sûr que ce contrat de Fremm est signé? Et si oui, est on sûr qu'il est en vigueur? Ca me rappelle ce contrat de 36 Rafale pour ce même pays que beaucoup disaient être signé"
Les Italiens sont probablement confrontés aux mêmes problématiques contradictoires d'alliance que les français.....mais ils n'ont pas su résister à un effet d'annonce qui leur est apparemment favorable.
Bref il est fort possible que les italiens aient « vendu » autant de FREMM que nous ayons « vendu » 36 Rafales à l’indonésie !
Bref, les italiens sont comme nous ! Ils sont en négociation exclusive et ils discutent … il n’y a pas encore de contrat ferme et définitif en dépit de cette signature d'intention !
En effet, il n'y a eu aucun montant mentionné, pas de calendrier de livraison, pas d’information sur l’armement etc...
Et si ils ont un problème de budget comme avec le Rafale alors de 6 FREMM commandés, ils vont passer à ….2 !
il y a une heure, Ronfly a dit :Des Rafale d'occasions serait compliqué avec seulement ~82 appareils utilisables actuellement par l'AAE pour réaliser 2 opex/3 po/missions ponctuelles/exercices.... Il semble déjà très compliqué pour l'AAE de fournir les 24 Rafale d'occasions vendus même si elle fait des miracles. Avec 600 millions, on serait plus sûr un premier financement d'un lot 3/4 appareils neufs. Espérons qu'ensuite d'autres s'ajoutent sur leurs prochains budgets.
Je ne sais pas pourquoi mais je sens que cette histoire de Rafale en Indonésie tourne au vinaigre…
J’espère que les sources de Cabirol se trompent (ou se sont fait intoxiqués) car passer d’une commande de 36/40 Rafales en Juin et pour finir à 12 voir 6 en Décembre ! Ce n’est pas très sérieux !
L’Indonésie n’est pas pas un pays du tiers monde ! Ils ont un un PIB 20 fois plus important que la croatie (1000 milliards contre 55 milliards ! ) qui a pu en acheter une douzaine en occasion avec certes un étalement de la facture sur 6 ans.
Donc soit le covid a vraiment asséché leurs finances et que les achats de Rafale qu’ils avaient envisagé au départ seront reportés à ad vitam eternam.
Ou alors le ministre de la defense a eu les yeux plus gros que le ventre et il a pensé qu’il allait obtenir les crédits pour ces achats sauf que les histoires de politiques intérieures indonésiennes ont fait que les choses se passent autrement.
Ou alors autre option peut-être Biden/Blinken sont passés par là et qu'ils ont fait une offre aux indonésiens qu’ils ne pouvaient pas refusés .
Pourtant ma concierge Guida m’avait prévenue qu’elle ne voyait pas de contrat à court terme avec ce pays…
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il y a 23 minutes, Teenytoon a dit :
Un client est un client
Quelqu'un aurait l'article en entier ?
Toi aussi tu ne connais pas encore le truc pour lire les articles de La Tribune en entier ?
RévélationEt si un cinquième pays achetait aussi des Rafale en 2021... En dépit des succès de l'avion de combat en Grèce, en Égypte, en Croatie et aux Émirats Arabes Unis (EAU) cette année, Dassault Aviation ne lâche pas l'affaire en Indonésie. Il n'est désormais plus question d'une commande de 36 avions de combat, voire de 40 appareils, mais plutôt d'une commande beaucoup plus modeste, faute de budget en adéquation ayant pu être dégagé par le ministre de la Défense, Prabowo Subianto. On évoque désormais entre 6 et 12 avions de combat, voire un petit peu moins. Ce qui intéresse toujours fortement le constructeur tricolore, qui a paraphé un contrat en Indonésie, pour au moins trois bonnes raisons.
Lire aussi6 mnPourquoi le Rafale a fini par atterrir aux Emirats Arabes Unis
Une ligne de budget existe au ministère de la Défense indonésien pour une cette acquisition sur l'exercice en cours - on évoque 600 millions d'euros, selon certaines sources. Autant que ce budget soit dépensé pour de l'armement français, estime-t-on en France. Ce qui permettrait également à Dassault Aviation de mettre le pied à l'étrier puis de le mettre en position de force en attendant une nouvelle commande plus importante de l'armée de l'air indonésienne. Enfin, Dassault Aviation souhaite vendre le Rafale dans un nouveau pays après avoir fait le plein des pays utilisateurs du Mirage 2000 (Égypte, Qatar, Inde, EAU et Grèce), à l'exception évidemment de Taïwan mais aussi du Pérou.
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- C’est un message populaire.
- C’est un message populaire.
Cabirol sent l'indonésie en apothéose pour 2021
Ca sent la bousculade pour prendre les derniers slot de livraison.
Mais gros bémol , ce serait une micro commande faute de budget : pas plus de 12 appareils !
On savait qu'il y avait eu des rumeurs sur des problèmes de sous qui bloquait cette commande et on vient d'en avoir la confirmation.
Mais Dassault est prêt à mettre le paquet pour cette micro commande , histoire de verrouiller le client pour des commandes ultérieures
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il y a une heure, herciv a dit :
Les EAU font partie du montage pour financer le f-35 au Maroc :
Impossible ! L'Algérie va rappeler à l'ordre les États-Unis !
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il y a 49 minutes, Benji10 a dit :
Les Rafale pour l'Inde AA et Navy pas avant 2023 selon Cabirol...
En 2023 et encore c'est dans le meilleur des cas de figure car dans le timing indien 2023 est extensible à plusieurs années.
De toute manière, même si il y aura une signature en 2023/2024 , les premières livraisons n'interviendront pas avant 2029/2030 , du moins si Dassault et ses sous traitants , ne changent pas de format dans leur chaine de production.
Car d'ici 2023/2024 , il y aura probablement d'autres contrats qui vont prendre les derniers slots de livraisons disponibles entre 2025 et 2030 .
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Eurofighter
dans Europe
il y a 6 minutes, Deres a dit :Je dirais qu'au moins, c'est bon signe pour le SCAF, car cela montre que les espagnols au moins ne se comportent pas en girouettes. Donc ils ont embarqués sur l'Eurofighter et vont jusqu'au bout en en rachetant pour remplacer les vieux avions sortant de la ligne et en modernisant les avions aux premiers standard, au lieu de prendre du F35 pour ces deux besoins comme le font d'autres partenaires du projet ...
Oh là ! Tu es beaucoup trop optimiste sur les volontés espagnol ! Pas sure qu'ils ne vont finir par acheter du F35 A eux aussi .
Deplus, si ils souhaitent conituer à disposer d'une flotte aéronavale , pour remplacer leur Harrier, ce sera OBLIGATOIREMENT DU F35 B car il n'existe pas d'autres avions à disposition !
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Eurofighter
dans Europe
il y a 38 minutes, fjojo032 a dit :La commande ne remplacera pas les vieux T1, étant donné que le conseil des ministres à approuvé (le même jour) la modernisation de la totalité de la Flotte T1 aux nouveaux standards, 3 machines ont été déjà modernisées, les 14 restantes le seront jusqu'en 2023...
Ce n'est pas ce que dit l'article
CitationMadrid doit également penser à remplacer la vingtaine d’Eurofighter T1 dont la modernisation n’est pas possible. En conséquence, la commande prévue pour l’instant n’est qu’un début pour l’Espagne. Les dirigeants d’Airbus se félicitent de cette nouvelle future commande. Mais pour beaucoup d’observateurs, il aurait été plus rassurant d’obtenir un nombre plus élevé d’Eurofighter. En effet, la porte est grande ouverte pour un autre appareil, le F-35.
Après, il se peut que l'article ne soit pas dans le vraie...
Toutefois, j'ai toujours entendu que mettre à niveau un typhoon T1 au T3 coutait beaucoup trop chère au point que acheter un nouvel avion serait beaucoup plus simple
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il y a 45 minutes, Bon Plan a dit :
Le torchon brule un peu entre Paris et Alger.
Macron a mis le doigt, a juste raison, sur la "rente mémorielle" de la guerre d'Algérie... Bref il est tant de ne plus considérer Alger comme une capitale à part. Et pour le prouver, autorisons fissa cette vente. Ca ne remettra pas en cause les grands équilibres géo stratégique de la région.
PS : Alger a demandé à quelqu'un si des soums Kilo avec missiles a changement de milieu ca pouvait gêner un voisin ?
Arretons avec cette histoire d' "autorisation" algérienne !
Car à ma connaissance, les 2000-9 émiratie ne sont pas encore à vendre/à donner et que cette question se posera en 2026 lors de la livraison des premiers rafales F4 !
Et d'ici 2026, beaucoup d'eau aura coulé sous les ponts et on ne saura strictement rien de la situation au maghreb en 2026 et des relations franco-algériennes.
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Eurofighter
dans Europe
Une commande de 20 eurofighter QUADRIGA par l'Espagne .
Finalement 2021 ne sera pas une année complètement noire pour l'eurofighter
Un peu de quoi donner un peu à manger à la chaîne de production.
Il s'agit surtout d'une commande pour remplacer les T1 et les plus vieux F18
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Celui qui aurait un abonnement au Point et qui voudrait partager cet article
L'article est apparu hier mais Guisnel a fait une mise à jour aujourd'hui et qu'il y aurait donc peut-être des informations intéressantes.
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Celui qui aurait un abonnement au Point et qui voudrait partager cet article
L'article est apparu hier mais Guisnel aurait fait une mise à jour et qu'il y aurait donc peut-être des informations intréssantes
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il y a 1 minute, herciv a dit :
Je peux pas te mettre un "merci" parce que mon éditeur ne veut rien savoir même en vidant le cache mais le coeur y est.
Bah, j'ai eu un coeur "J'aime", ça me va déjà
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il y a 16 minutes, herciv a dit :
Les US tente le tout pour le tout :
Pas vraiment.. disons qu'ils sont prêt à aller de l'avant donc à faire un geste dans les négociations... C'est plus comme ça que je le vois.
Je ne vois pas pourquoi , ils seraient pressés à conclure ce deal avec les emirats, les ricains savent que les emirats ne vont pas acheter des avions russes, eurofighter ou autre pour remplacer leur F16...
En plus la chaine de production est déjà bien remplie avec toute les commandes accumulés depuis ces dernières années...
Bref, les 2 parties ont encore quelques années de marges
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il y a une heure, Ronfly a dit :
Ce qui est sûr c'est que l'état Français préférait amplement vendre des rafale à la Finlande ou la Suisse. Mais les marchés qui nous sont accessibles sont autres. Les US ont barricadé l'occident et les développés. Ils ne nous reste que peu de choix. De plus, le Rafale est un des vecteurs principal de notre force de dissuasion. Du coup pour conserver nos capacités, il faut le vendre à l'export pour pouvoir continuer son développement et maintenir les lignes d'assemblage... Nos choix sont limités finalement.
Pollux et Pascal le répètent depuis des années, on ne vendra le Rafale que dans des pays auquels les USA ne peuvent pas nous empêcher de le vendre. Dès que les USA ont une opportunité de concourir sur un marché avec appel d'offres -->On peut considérer que c'est déjà MORT !
Même avec la Suisse, auquel on pensait que le F35 n'avait aucune chance, ils nous ont fait démentir et qu'ils étaient prêt à beaucoup de choses, notemment en cassant les prix.
Il y a eu l'exception avec le MMRCA indien mais le F35 n'y était pas et les indiens orgueilleux n'acceptaient pas certaines contraintes US.
Donc du coup, les futurs contrats Rafale seront des contrats gré à gré ou n'en seront pas.
[SCAF] "politique ": imbroglio des coopérations, des participants...
dans Europe
Posté(e)
Donc Merci à Roll Royce de ne pas avoir lâcher l'affaire
