Claudio Lopez
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il y a 1 minute, Pierre_F a dit :En principe, on prévient ceux qui ont perdus avant d'annoncer la victoire par courtoisie.
C'est ce qu'ils vont faire, les Suisses sont des gens correctes et connaissent les bonnes manières
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Air cosmos se lance dans le bain en premier, espérons que les autres enchaînent
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Mauvaise nouvelle .
Le Bundestag pourrait dire "oui" pour le SCAF mais un gros NEIN pour le reste : le MGCS (char franco allemand ) , le tigre et le MAWS .
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il y a 16 minutes, Coriace a dit :
Se diversifier oui, mais changer de métier (en faisant des moteurs) ça semble gros.
Bien qu'il me semble que la première production de Dassault (Bloch alors) soit.. Une Hélice.
Après oui, Dassault Système, Dassault Aviation et Dassault Espace ça pourrait faire un triptyque qui se complète mais j'imagine que ça requiert des fonds énormes.
Beaucoup de sociétés se sont diversifiés avec plus ou moins de succès :
GE est le plus bel exemple de réussite avec plus de 36 filiales dans des domaines d'activités très divers et différents.
Mais certaines sociétés se sont brulés les ailes en voulant se lancer dans des secteurs d'activités trop ambitieux et trop protégés :
BOMBARDIER en est le parfait exemple en faisant des trains, des avions d'affaires et ils ont voulu se lancer dans les avions civiles de grosses capacités histoire de briser le duopole et ils ont du vendre ce pole en catastrophe à AIRBUS pour 1 $ canadien symbolique. Faut dire que Boeing ne les ont pas aidés...
Ils ont même du vendre la branche ferroviaire à leur plus grand concurrent ALSTHOM pour rembourser leurs dettes abyssale .
Et ALSTHOM a vendu son pole énergétique des turbines à GE qui allait devenir un fardeau industriel suite à la catastrophe de Fukushima.
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il y a 36 minutes, Bechar06 a dit :le PR Biden ne peut pas dire aux Suisses qu'il faut acheter RAFALE ... c'est vrai bon sang ! Sinon il aurait de gros ennuis avec ses lobbies
Biden fait plutôt du service minimum, il vante les avions candidats de son pays car c'est son rôle de président et surtout que cela faisait partie du programme de visite en Suisse.
Je n'ai pas l'impression que les américains font un forcing de malade comme ils ont l'habitude de le faire.
Peut être que l'expérience croate les à refroidie momentanément et qu'ils attendent de passer à l'attaque pour arracher l'appel d'offres Finlandais car la désision Suisse est déjà prise et pas en leur faveur....
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il y a 11 minutes, Coriace a dit :
Airbus Defense c'est Cassidian.
Cassidian c'est l'Allemagne. Jamais l'Allemagne n'acceptera de faire passer Cassidian sous pavillon Français (et ils auraient bien raison).
La "solution" serait de faire fusionner Cassidian et Dassault, mais au delà des maux de tête (Airbus Défense c'est aussi, minoritairement, l'ex Astrium et donc les M51) ça serait un changement de format total.
Tout à fait similaire à la naissance de Airbus. Et la, vous me voyez venir, est ce que la commission européenne acceptera ?
L'autre solution, c'est d'assecher les revenus de Dassault et qu'Airbus Défense qui a les reins solide d'airbus ramasse à terre ce qui a été abandonné par d'autres. D'un point de vue Allemand, je pense que la seconde solution est plus satisfaisante.
Tu n'y es pas !
On parle tous UNIQUEMENT de la division chasseur/bombardier de Cassidian/AirBus Defence !
Cassidian regroupe aussi l'aéerospatiale , l'A400M, une partie eurocopter, une partie de Ariane espace, etc.. jamais ces entités ne font pas partie du coeur de métier de Dassault qui reste un nain pour engloutir tout ça .
Mais je te rejoins sur le fond , c'est pour l'instant totalement utopique, les allemands ne vont jamais abandonner le programme eurofighter sauf si celui se crache après 2030 avec arrêt de la chaine complète et surtout de BAE et on en est pas encore là///
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Beaucoup d'approximations dans cet article voir du grand n'importe quoi sur les échecs du Rafale
Mais pour les quotidiens Suisse disons francophones, on l'impression que la décision est déjà prise en faveur de notre coucou
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il y a 52 minutes, Jarod a dit :
Bah justement non. Egypte, Indo et Suisse à cadence 3 ça ne passe pas. Y'en à un de trop, donc faut voir encore au dessus.
Les sous-traitants devraient pouvoir assurer ? J'aimerai bien être aussi confiant que toi !
Justement L'Egypte a signé et le contrat rentrera en vigueur en début juillet avec le premier versement versé. Or pour l'Indonésie et on l'espère pour la Suisse, les contrats ne seront signé au mieux que en décembre 2021 ou au début 2022 et un premier versement qui viendra probablement quelques mois plus tard. Donc ça voudrait dire que l'Égypte aura au moins 8 mois d'avance ! Du coup, je ne serai pas surpris que 2024 puisse être une année de livraison 50 % égyptienne avec les 6 grecs et les 10 pour l'armée de l'air..
Après les suisses ne semblent pas être pressés et ils attendraient leur premier exemplaire pour 2026, je crois... Donc 2025, un client pourrait avoir beaucoup plus d'avions que les autres.
Après pour les sous traitants, on est encore trop dans le flou pour savoir...
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il y a 17 minutes, Kelkin a dit :C'est un peu comme s'il fallait expliquer la Tour Eiffel ou Big Ben ou l'Acropole ou la Cathédrale Saint-Basil-le-Bienheureux...
Pas comparable... La tour eiffel, le collysée de Rome, l'acropole d'Athènes , la porte de Brandebourgs de Berlin sont des monuments imposants et connus mondialement dans la pensée collective . Le Manneken pis, c'est plus confidentielle vu la taille du bonhomme
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il y a 3 minutes, Teenytoon a dit :
Ils ont fumé chez Metadefense ou on le considère réellement comme officialisé ?
https://www.meta-defense.fr/2021/06/11/lindonesie-officialise-sa-commande-de-36-rafale/
Article du 11 Juin . Donc rien de nouveau au soleil... Donc rien d'officialisé et ils le précisent bien dans l'article...même si le titre prétend le contraire...
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à l’instant, gargouille a dit :Moi j'ai eu la chance d'avoir eu une visite guidé de Bru et donc j'ai tout de suite compris la blague de FATAC :) Je parlais surtout pour les autres
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il y a 1 minute, FATac a dit :Oui. Le service comm' c'est un peu une espèce de loupe géante. Ils auraient pu gagner en Belgique en faisant passer le Manneken Pis pour Rocco Siffredi ...
Une explication s'impose FATAC !
Tout le monde n'a pas eu la chance d'avoir eu une visite guidée de Bruxelles
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il y a une heure, Jarod a dit :
Oula Patrick tu sais je suis loin de toutes les têtes pensantes ! Moi je me contente des Rafale et c’est déjà pas mal !
Après oui forcément ils cogitent, DA est sur le point d’avoir un très gros problème de riche. Trop de commandes et pas assez de moyens de production. Donc va falloir agir vite.
Ca va, ils peuvent encore gérer .
Avec l'egypte, l'indonésie et la suisse et l'armée de l'air française, la production de 3 rafales par mois devrait être suffisante pour une livraison étalée entre 2025 et 2029.
Et les sous traitants devraient pouvoir assurer le coup...
Par contre, si par magie, la finlande débarque ainsi que le Qatar 2, l'Inde 2 et les EAU dès 2022 alors là, il va y avoir un gros problème à Merignac car ces clients ne voudront pas être livrés pour 2028/2029 !
Une ouverture d'une deuxième chaine sera inévitable et sans parlez des sous traitants qui devront faire eux aussi des investissements et ne me parlez pas de la chaine de montage en inde ..;
Jamais un client du Rafale "Hors inde" ne voudra d'un Rafale "make in india".
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il y a 4 minutes, Julien a dit :"A la régulière" c'est quand il y a mise en concurrence de plusieurs offres. Mais j'ai pas dit que les ventes de gré à gré ne comptaient pas ou qu'elles étaient par définition irrégulières, mais juste qu'on ne peut pas les comparer avec les ventes suite à victoire lors d'un AO en terme d'image.
Après comme le sait tous , il y a des "appels d'offre REEL" comme la Suisse, Croatie, l'Inde, le Brésil et des "appels d'offres de facade" comme la Belgique, Canada, Corée, Japon, Pays bas...
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il y a 6 minutes, mgtstrategy a dit :Bah c'est le parlement Koweti qui a décidé de l'achat de l'eurofighter, sur une campagne menée par l'Italie.
Appel d'offres ou pas sur ce marché, il a été remporté à la régulière.
Dans ce cas, ils ont aussi gagné le marché d'Oman, du Qatar, à la régulière .
Certes , il y a eu des pots de vins en arabie saoudite mais puisque c'était un contrat de gré à gré et sans concurrence. la famille royale voulait juste toucher son backchiche pour la vente...
Idem pour le Rafale avec l'égypte, le Qatar, la Grece auquel c'était des contrats de gré à gré...
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il y a 10 minutes, Julien a dit :Oui certes mais pas sûr que si la décision soit prise Vendredi il soit réaliste de croire qu'il n'y aura aucune fuite d'ici le 23
Effectivement, si la décision est prise ce vendredi , il est illusoire de penser que tout ce petit monde du conseil va se taire jusqu'au 23 Juin .
Et que vendredi midi, on saura déjà dans la presse suisse qui sera l'heureux élu ...
Imaginez vous d'être à la place d'un Typhoon Boy qui suit ça de près et qui à chaque fois relis toujours les articles avec les mêmes rumeurs défavorables avec toujours le même avion concurrent illustré en image et...
Ca doit être dur pour eux...
En cas de victoire du Rafale en Suisse, le consortium ne va pas attendre les résultats de la Finlande pour se réunir et sortir les couteaux...
Remarque avant l'annonce de l' inde en 2013 , on était dans le même cas ...
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il y a 10 minutes, Benji10 a dit :Petit article Suisse
https://www.letemps.ch/suisse/rafale-conjectures-choix-prochain-avion-combat
Donc pas besoin d'attendre le 23... Donc on saura peut être déjà vendredi...
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il y a 2 minutes, Pakal a dit :"Beobachter sagen, lange habe alles auf einen Kauf der Rafale hingedeutet, zuletzt habe der Eurofighter aber in der Gunst aufgeholt. "
Les observateurs disent que pendant longtemps tout indiquait un achat du Rafale, mais récemment l'Eurofighter a rattrapé son retard.
Comme les caractéristiques techniques ne peuvent pas se "rattraper" en qq jours, j'en déduis que si l'eurofighter passe ce sera sur le reste (conditions financières, compensation industrielles..)
Effectivement, les allemands seraient donc en train de mettre le paquet sur les offsset ...
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il y a 7 minutes, Bon Plan a dit :
Rapprochement? il serait pas mal qu'ils puissent communiquer et évoluer de concert en effet.
Ca ne veut pas dire que les programmes fusionnent. Par contre 2 en Europe c'est peut être un de trop.
La sagesse ne voudrait elle pas qu'il y ait un low end fighter, style monoréacteur et un high end bireacteur. Ca multiplierait les possibilités à l'export.
(avec des réacteurs dont le best athlète serait SAFRAN bien entendu).
Le Low end fighter du côté français sera le Rafale F6/F7/NG/MLU , bref appelle comme tu veux... le Rafale sera l'avion à tout faire du dispositif SCAF vu qu'il est censé être là jusqu'en 2060/70.
Bref pas sur que nous vivrons assez longtemps lorsque le dernier rafale sera retiré de l'armée l'air française
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il y a 11 minutes, AkarSarren a dit :CitationJ'ai beaucoup de mal avec cette phrase :
CitationDassault ou Airbus, telle est la question. D’un point de vue technique, les deux types sont égaux, selon les experts. Les deux fournisseurs pourraient fournir des données militaires par satellite et radar afin d’améliorer les délais d’alerte pour l’armée de l’air.
On sait que l'eurofighter a comblé une partie de son retard depuis le dernier appel d'offre en devenant plus polyvalent avec la version T3 .
Mais entre temps, le Rafale a aussi avancé de con côté avec le radar AESA qui est devenue plus mature et qu'il a continué à s'améliorer sur d'autres apects...
J'espère que le Suisses publieront les résultats des tests ... du moins que les fuites se reproduiront de ce côté
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La balle est dans le camp du Bundestag
Beaucoup de bla bla.. rien de nouveau
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il y a 2 minutes, Coriace a dit :Continuons à nous ronger les sangs.
Comme ça on ne sera soit pas déçu soit carrément ravi dans 9 jours !
La décision sera connue bien avant le 23 juiin lorsque les fuites inévitables commenceront à être divulgués dans la presse Suisse...
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Il y a 15 heures, mgtstrategy a dit :
Bon, et sinon, quels autres prospects?
Ukraine?
Vietnam?
Malaisie?
Maroc?
Perou ?
Que d'impatience !
Attend d'abord que l'on conclue la Suisse et l'Indonésie avant de réflechir aux autres prospects.
Tu peux être sur que Trappier en dira plus au cas ou la Suisse serait gagné lorsqu'il va faire sa tournée des médias pour expliquer la réussite commerciale du Rafale .
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Ha oui, il était en accès libre il y a à peine 20 minutes