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Claudio Lopez
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Le 22/05/2021 à 22:53, Patrick a dit :
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Notons aussi que Toyota a prouvé qu'au-delà de 36% d'automatisation des tâches de production dans l'automobile, ça ne servait plus à rien, et que ça faisait même dépenser plus d'argent que de confier ces tâches à des humains.
Quand je vois cette vidéo , ça ne confirme que ma déception lorsque je suis parti "visiter" l'usine de AIRBUS à Toulouse , il y a 6/7 ans . Tourisme industriel comme on dit .
Je m'attendais à une visite guidée d'une chaine de montage complète en voyant les différentes étapes de la fabrication d'un A 320 / A350 ....
Histoire de voir le légo en place
Et au lieu de ça, on nous emmené derrière un seul point fixe en hauteur derrière une vitre en voyant 3 A380 en cours de montage sans nous expliquer grand chose et on nous a fait voir une jolie vidéo sur le premier lancement et basta .
Le tout expédié en 1 H et on nous a renvoyé gentiment dans la boutique.
Je me souvenais de la guide/commerciale d'airbus qui disait avec aplomb que le A380 était une réussite commerciale et que AIRBUS était sur le point de rentrer à l'équilibre du programme..
Je ne voulais pas la contrarier durant tout le monde..
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Bullshit tout ca...
Les indonésiens ne seraient jamais allé aussi loin dans les négociations si ils n'avaient pas eu les finances pour le faire.
Si cela ne se fait pas avant la fin juin, c'est qu'il y a vraiment eu quelque chose qui bloque...
Je vais poser la question à Guida après l'annonce officielle Croate
peut être qu'elle en sait quelque chose sur l'indonésie..-
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il y a 8 minutes, herciv a dit :
Juste une question EAU et Égypte sont concurrents ?
Parce que dans ce cas la vente de f-35 au EAU pourrait bien aider celle de rafale à l'Egyptes.
Pas vraiment ... ils sont dans le même "club" saoud
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il y a 1 minute, emixam a dit :
Ce breaking news avait déjà été annoncée il y a une bonne semaine dans la presse française et on avait déjà discuté de ça sur le forum.
C'est le même que l'on a vu sur meta-defense... ? Je pensais que c'était une autre source ! lol
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Mouais, je suis circonspect...
Perso, je ne les vois pas lancer un nouvel achat de Rafale avant 2024..histoire d'attendre de payer déjà intégralement le premier contrat des 24 Rafales, FREMM, BPC ...signé en 2015
A moins que l'arabie saoudite avance l'argent pour l'accompte
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il y a 17 minutes, herciv a dit :
Ce genre de remarque sent le clap de fin pour le rafale au EAU :
"Les responsables de l'administration Biden chercheraient maintenant à obtenir des garanties que les Émirats ne permettront pas à d'autres nations d'accéder à la technologie s'ils poursuivent la vente, que l'administration Trump a négociée et approuvée dans ses derniers jours dans le cadre de l'acceptation par Abou Dhabi de normaliser les relations avec Israël.
"Le transfert du F-35 - le joyau de la couronne de l'arsenal américain - implique un degré de monogamie émiratie avec Washington", a déclaré au Journal David Schenker, l'ancien secrétaire d'État adjoint aux affaires proche-orientales sous le président Trump. "Plus de travail doit être fait avant que ces systèmes puissent être transférés", a-t-il ajouté."
Traduit avec www.DeepL.com/Translator (version gratuite)
Waouh ! C'est une bombe cette information !
Autant, on peut comprendre si c'est pour empècher l'achat d'avions Russes ou Chinois afin d'éviter que leurs mécanos viennent trainer dans les hangars ou se trouvent les F35 mais si cela concerne aussi les avions occidentaux d'un autre pays de l'otan dont on pense tous. Ce serait une première !
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Grille par Akar!
Ha ha ha, comme je le pressentais, c'est toujours la guerre des tranchées entre Dassault et Airbus !
La déclaration faite il y a 2 semaines était juste symbolique et une déclaration de posture, histoire de sauver les apparences. Rien n'a été réglé sur la propriété intellectuelle et sur pleins d'autres choses. CHIMERA, Patrick, vous n'allez pas tarder à exulter.
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Mais arrêtez avec vos rêves humides de Rafales F4 américanisé .
Je remarque que cette suggestion du "Rafale USA" ressort de manière périodique à chaque gros déboires du F35.
J'avais le souvenir que l'on en avait déjà parlé la première fois d'un Rafale marine américanisé il y a plus de 10 ans sur Air defense .
Et donc, pour combler les insuffisances du F35 C, la navy a recommandé du Super Hornet
C'est politiquement impossible et il y aurait tout le complexe militaro-industriel US, le congrès, le gouvernement, les médias conservateurs qui seraient mort de rire rien qu'en y réfléchissant .
Peu importe que Dassault leur refile juste la cellule et les plans du M88, et que Raytheon s'occupe de toute l'avionique ...
Déjà que pour les britanniques et les allemands, c'est impossible d'acheter un avion de chasse 100% français par orgueil nationale.
Alors pour les USA, c'est juste psychologiquement impossible pour eux car USA are the BEST ! Et pis c'est tout !
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Le 20/05/2021 à 12:39, Ponto Combo a dit :
L’Égypte s'intéresse déjà au Rafale F4
https://www.meta-defense.fr/2021/05/20/legypte-sinteresse-deja-au-rafale-f4/
Pour Le Caire "le Rafale F4 constitue une alternative de choix au F35, que Washington a refusé d'exporter vers son allié moyen-oriental, notamment dans le domaine de l'engagement coopératif.
jusqu'à 72 appareils au total voire 100.
On tire déjà des plans sur la comète....
Si il y a une commande egyptienne pour du Rafale F4, ce ne sera pas avant 2024 .
En effet, il faudrait d'abord qu'ils finissent de payer les 24 premiers Rafales, la FREMM et les 2 BPC achetés en 2016.
Je ne connais pas les détails des modalités de paiement mais je pense que la Coface souhaite d'abord s'assurer que le premier prêt soit intégralement remboursé et que le second prêts concernant les 30 appareils soit à jour au niveau des échéances...
Seulement là, ils pourraient faire un nouvel emprunt pour un nouveau batch de Rafales F4
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Voilà qui pourrait donner un petit coup de pouce au Rafale pour la Suisse
Berne - Le PS veut contrer l’achat d’un appareil américain - Le Matin
La parti socialiste Suisse rejette tout appareil américain pour une question de souveraineté et d'être sous surveillance par la "CIA".
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Il y a 16 heures, Kelkin a dit :
Ne pas oublier les tensions toujours fortes entre la Syldavie et la Bordurie, ou entre le Maquebasta et Bretzelburg, on pourrait vendre là aussi !
Exacte ! Les médias sont aussi très silencieux des accrochages entre la Palombie et la république du Garincha . Même le Wakanda a envoyé discrètement une équipe à Saint Cloud .
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Qu'est ce que vous avez tous depuis quelques jours (du moins certains ) avec vos prospects fantaisistes !???
Irlande, Vietnam, Cambodge, New Zealand, la nouvelle Ecosse....
De mon côté, moi aussi , je peux vous parler de clients fantaisistes : Les Bahamas, La Namibian Air Force, La force aérienne du Cap vert, Le Sri lanka avec une maintenance indienne pourraient tout aussi être possible !
Non mais sérieux, comme le disent Ciders et Pascal, reprenez vous !
Il y a d'autres prospects 100 fois plus crédible et sérieux qui pourraient aboutir courant 2022, 2023 :
Le Qatar 3, les Emirats 1, l'Indian air force 2, l'indian Navy une fois que Modi aura maitrisé les effets de l'orage Covid dans son pays et peut être la malaysie...
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Il y a 20 heures, Chimera a dit :
L'absence de vision stratégique de long terme quant à l'exportabilité du NGF par les décideurs FR et l'obsession du partenariat avec les européens de l'ouest est pour moi ce qui causera la perte de ce SCAF. Un jour ou l'autre, on se rendra compte qu'on va dans la mauvaise direction. J’espère qu'il ne sera pas trop tard pour corriger le tir avec un Rafale NG et que les industriels français préparent le tout pour que les briques techno du SCAF soient réutilisables en très grande partie dans une cellule Rafale à la formule furtive optimisée.
Question bête : combien de nos acheteurs actuels du Rafale pourront/voudront se permettre un NGF/SCAF?
A vous lire, on a l'impression que vous prenez les dirigeants de la DGA, Dassault, Thales, Safran pour des lapins de 3 semaines !
Ce que vous mentionnez est déjà dans le cahier des charges plus ou moins officielles dans les futures versions du Rafales . Il est prévu que les Rafales F6 +++ feront partie intégrante du SCAF et que à fortiori , il y aura des inévitablement des briques technologiques du SCAF dans la future évolution du Rafale.
Là, ou je vous rejoins, c'est que le SCAF ne va pas aller bien loin avec un partenaire aussi capricieux que l'allemagne qui aura beaucoup de mal à nous laisser le leadership sur un programme aussi capital.
Biensur, on a tendance à souligner l'européisme aveugle de Macron mais on a tendance à oublier qu'il n'est pas SEUL à la direction du pays ! Les industriels français ont aussi tout leur relais politique/militaire/lobbying pour défendre les intérêts stratégiques du pays.
CitationIl y aura toujours de la place pour du non-américain parce que la nature a horreur du vide. Sauf que dans 20/30 ans, il y en aura d'autres qui seront sur le marché: les chinois qui s'en sortent de mieux en mieux sur la motorisation nationale, les coréens, qui sont des ingénieurs-commercants dans l'âme, les allemands, qui auront un PIB à plus de 50%-100% supérieur au notre et une envie de s'affirmer toute autre, peut être les Indiens enfin... Il y aura du monde et ce ne sera plus la même histoire qu'aujourd'hui pour aller vendre du Raffou pour la diplomatie française et Dassault.
Je pense que la concrétisation du contrat indonésien et le résultat de l'appel d'offre Suisse seront déterminant pour l'avenir de la direction du SCAF.
En cas de nouveau succès du Rafale, AIRBUS aura de plus en plus de mal à faire sa Diva et qu'ils vont finir accepter que l'on n'a pas besoin d'eux, même si publiquement cela ne sera jamais déclaré, orgueil national oblige.
On est le 24 mai... toujours pas d'accord... Je ne sais pas mais je sens encore un gros coup de théâtre dans les semaines à venir qui te fera plaisir ...
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Il y a 1 heure, FATac a dit :
J'adorerais le Pérou comme client surprise ...
Le Pérou est un client avec un souvenir mitigé chez Dassault. Le Pérou avait passé commande de plus de 20 Mirage 2000... Et lors d'un changement de gouvernement, la nouvelle majorité voulait carrément annuler le contrat de manière unilatéral pour faire des économies ! Sauf qu'il y a avait un hic ! Les deux premiers Mirages étaient sur le point d'être livré et qu'il y en avait 8 autres sur la chaîne de montage. Il a fallu une nouvelle négociation ardue en trouvant un compromis acceptable pour les 2 parties : Réduction de la commande à 12 appareils.
Bref, je ne les vois pas lâcher 1 milliard comme la Croatie pour s'offrir du Rafale.
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il y a 2 minutes, DEFA550 a dit :
Vu d'ici c'est un plan pourri avec lequel on n'a rien à gagner mais tout à perdre.
Effectivement, aujourd'hui, ça ne serait pas un bon plan car ils voudront tout siphonner.
Mais en 2030...faut voir...
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Il y a 14 heures, P4 a dit :
Vu les investissements nécessaire pour developper le SCAF je ne suis pas certains que les partenaires Espagnol et Allemand auront beaucoup de fond disponible pour
- lancer des évolutions pour maintenir l'EF aux meilleurs strandards opérationels y compris OTAN, d'autant plus que le consortium est scindé en deux
- se procurer un nouveau type d'avion sauf de manière réduite, idéalement des Rafale pour rentrer dans un écosystème vertueux et en expansion
P4 a souligné un point important que beaucoup semble avoir zappé !
L'évolution du Rafale est toute tracé et il doit faire partie intégrante du SCAF en 2040 comme le souligne l'excellent article de Avia news.
http://psk.blog.24heures.ch/archive/2021/05/21/le-rafale-f4-est-une-realite -871078.html
CitationPar la même occasion, il est important de rappeler deux éléments : le premier concerne un développement à long termes du Rafale au moins jusqu’au standard F6. Cette information avait été confirmée notamment lors de la présentation de l’avion à Payerne en 2019, lors des essais dans notre pays. Le second élément concerne le fait que le Rafale va faire partie intégrante du « système SCaf » et doit assurer une transition en douceur d’ici 2060, soit un gage de modernité et de longévité.
Bref le Rafale est déjà planifié jusqu'à une version F6 minimum qui est censé s'intégrer pleinement dans le SCAF !
Dans la partie française, on ne se cache pas... !
On veut garder le Rafale et le mettre à jour jusqu'en 2060.... jusqu'à ce que le NGF ait les mêmes capacités opérationnelles et à un cout dit "raisonnable".
Sauf que L'espagne et l'allemagne ne sont pas dans ce cas de figure avec l'eurofighter ! Même si ils souhaitent faire évoluer l'eurofighter en avion connecté versions T4, T5 comme le Rafale F4, F5.. pour l'intégrer au SCAF, il va falloir que les Britanniques soient d'accord et qu'ils investissent leur part de développement.
*C'est prévu qu'ils fasse le FCAS du Typhoon ...
Et là ce n'est semble t-il pas gagné !
Les Britanniques ont le Tempest à développer et ils ont déjà un avion dit "connecté" : le F35.
Même si ils ne veulent pas le développer, l'allemagne pourrait toujours financer la part anglaise en payant BAE : le Bundestag risque de faire un anévrisme
Bref, pour revenir au SCAF, comme je l'avais souligné dans un post précédent, il risque de se produire un problème de fond dès 2027, si l'eurofighter ne suit pas une évolution homologue à notre fleuron nationale.
En effet, les allemands et les espagnols vont co-developper des briques technologiques qui vont bénéficier à l'interconnectivité/intégration du Rafale au sein du SCAF et il va y avoir un couac si il n'y aura rien pour leur Typhoon !
Vous me répondrez "Mais ce n'est pas notre problème si ils n'ont pas su evoluer leur Typhoon ! "
Imaginez donc que l'impensable se produise après 2035 ...
- SCAF trop ambitieux et NGF beaucoup trop chère --> Commande réduite....
- Arret de la prodution d'eurofighter depuis 2030 faute de commande étatique...
- Pas de FCAS (Pas de version connecté developpé pour le Typhoon )faute d'entente entre les membres du consortium..
- Il leur faut des avions pas trop chère capable de faire le job à tout faire et s'intégrer à l'environnement SCAF...
Donc je vous laisse imaginer sur quel avion, ils vont devoir se tourner
. Une bonne partie des députés du Bundestag risque de se faire SEPPUKU Après je ne suis pas de manière rigoureuse le programme eurofighter, si l'un de vous a des infos sur les évolutions futures du Typhoon au sein du programme SCAF ou Tempest .
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il y a 55 minutes, wagdoox a dit :
Avec énormément de questions techniques comme financière. Je serais pas étonné qu’un contrat saute. Celui de l’ef.
Euh... Je ne pense pas. Si il y a bien un contrat qui ne peut plus être annulé, c'est bien celui du Typhoon.
Car ce contrat a été passé en.... 2016 ! Et oui, le temps passe vite !
Effectivement, le parlement koweitien à demandé une enquête vu le montant invraisemblable du contrat (310 millions de $ par appareil en comptant la maintenance, les pièces détachées, la formation et l'armement), mais bon il est bien tard pour rouspéter vu qu'une bonne partie des Typhoons sont déjà sur la chaîne de montage... Et les premiers exemplaires ont peut-être déjà été livrés.
Quand aux américains pour les super Hornet , on ne leur dira jamais fuck.
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il y a 43 minutes, wagdoox a dit :
Le Koweït comme le Qatar, je pense qu’on peut oublier pour un moment.
ils ont clairement prit parti contre la France et pour la Turquie.Le Koweït, le train est passé en effet et on peut oublier ce pays pour les 20 années à venir : ils ont passé commande de 28 Typhoon en 2016 et autant de Super Hornet, il y a juste quelques années !
Le Qatar, c'est selon les caprices du prince, la géopolitique et les offset que la France peut offrir. Si on peut lui promettre les JO en 2032, l'année prochaine il lèvera l'option pour 36 Rafale F4
il y a 53 minutes, castle68 a dit :le Koweit avait des Mirage F1, une grosse dizaine de mémoire
Ha d'accord, je l'ignorais. Merci de m'avoir corrigé
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il y a 1 minute, emixam a dit :
Il y a les EAU qui ont toujours leurs 2000...
Je parlais des pays qui n'ont jamais acheté d'avions français : Bahrein, oman, arabie saoudite, Koweit , Yemen^^...
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il y a 8 minutes, mgtstrategy a dit :
Oublions pas la Malaisie... et qui sait, d'autres pays du Golf?
J'ai envie d'être vulgaire .... mais je vais m'abstenir ... La malaysie est un prospect qui nous a bien fait courir...
Quand aux autre pays du Golf : chasse gardée anglo-saxons .
j'avais espéré que les Rafales egyptiens humilient les F15 et Typhoon saoudiens lors des exercices inter-arabe , peut être que les saouds blessés dans leur orgueil fasse une infidélité aux américains
CitationL'am du sud, un jour... Ils ont bien eu des Mirages après tout.
Excepté le Chili et le Brésil, les autres pays n'ont pas les sous et l'oncle SAM veille au grain...
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Si on arrive à concrétiser l'Indonésie et que la Suisse se fasse alors 2021 sera la meilleure année du Rafale car là on parlerait d'au moins 112 avions vendues ! (30 +12 + 36 +34 ).
Le records de ventes du Mirage 2000 pourrait être pulvérisé dans les 2 ou 3 ans à venir !
Comme la plupart des intervenants, je ne crois pas trop aux chances du contrat finlandais mais avec ces succès printanier du Rafale, la donne pourrait peut être changer en Finlande aussi...
En effet, la finlande est un pays non aligné et non membre de l'OTAN et ils ne sont pas soumis à une quelconque pression US contrairement aux belges, norvégiens, pays bas etc..
Biensur, l'idée de payer le pizzo américain est rassurante vis à vis de l'ogre russe qui les a déjà envahit en 39...sauf que les Super hornet ne vont pas être modernisé Ad vitam eternam... (J'ai lu que l'US navy souhaitait les conserver encore 20 ans.. ) alors que le Rafale est partant pour voler jusqu'en 2050 minimum....
Et voyant les ventes du Rafales en cascades, les finlandais pourraient être tenté de suivre le mouvement et d'avoir du Rafale F4 ...
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Le Qatar 2 était une levée d'option du contrat initial.. Mais tu as raison, c'est un contrat aussi donc ce serait bien un QATAR 3 et je plussoie le reste de ton poste ...
Les Qataris vont crouler sous les livraisons durant les années suivantes avec les 24 typhoons et les 36 F15QA .... qui étaient des achats compulsifs politiques fait sous la panique suite au boycott de leur pays "frères" voisins.
Du coup, les 36 Rafales F4 en options, je ne les vois pas se concrétiser... à moins qu'ils demandent à la France un nouveau soutien politique pour un nouveau service. L'organisation des JO 2032 ?
il y a 2 minutes, francois a dit :Je serais curieux de savoir si la team dassault à un plan déjà prêt pour d autres lignes de prod en France.
Ca je n'y croit pas du tout , ils vont agrandir Merignac mais je ne les vois pas ouvrir une nouvelle usine d'assemblage ailleurs en France pour une question d'aménagement du territoire.
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à l’instant, emixam a dit :
Suisse, Finlande et Indonésie également.
Je parlais des contrats à long terme
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il y a 8 minutes, wagdoox a dit :
Si ça se confirme, on aura une livraison ininterrompue de rafale de 2022 à 2030. Soit 82 appareils neufs.
j’en profite pour revenir sur le marché ukrainien, c’est confirmé c’est de l’occas ?
si c’est le cas ça voudra dire qu’on aura regeneré la flotte de 54 appareils, soit 1/3 des f4.1 passé en .2.Oh là ! Tu vas loin dans les prospects toi !
C'est un prospect encore très virtuel pour un pays désargenté et qui n'a pas les subventions de l'europe pour financer cet achat contrairement à la Croatie.
Il y a déjà bien avant des prospects beaucoup plus sérieux qui peuvent se concrétiser pour 2022/2023: India air Force 2, Indian NAVY , QATAR 2 , EAU ....
peut être qu'elle en sait quelque chose sur l'indonésie..
Prochain client du Rafale ... réponse EAU
dans Europe
Posté(e) · Modifié par Claudio Lopez
Il faut se mettre un peu à la place de SAAB.
On parlait souvent des Rafales invendables à l'export à une certaine époque avant 2015...
Sauf que SAAB est toujours presque au même point que Dassault avant 2015.... Les pauvres, ils participent à tout les appel d'offres, même ceux qui sont perdus d'avance (Canada, Belgique, Finlande....), et ils enchainent les échecs .
Vu la faible influence de la Suède, ils n'ont eu aucun gros client via des contrats de gré à gré comme La France l'a eu avec son Rafale.
(Thailande, Republique chèque, afrique du sud ont été des petits contrats marginaux pour eux..)
Biensur, ils ont obtenu une belle victoire inespérée brésilienne (Merci au panama papers qui ont détruit l'offre américaine, et à la crise économique qui a détruit les chances du Rafale accompagné d'une grosse maladresse de Sarko vis à vis de Lula ). Mais néanmoins, il sont du faire des concessions énormes aux brésiliens avec un délais de paiement très lointain et des gros offset...
Mais depuis le Brésil... nada ! Je ne vais pas remuer le couteau sur la plaie suite à la "victoire" Suisse.
De plus, le GRIPEN devait être l'avion idéale et naturel pour les petits pays ne désirant pas avoir le nec plus ultra pour la police aérienne comme cela devait être le cas pour la Croatie !
Je dirais même plus que le Gripen a été conçu pour ce type de marché et que le Gripen aurait "du" être le favori pour la Croatie .
Comme cela aurait du être le cas pour la Bulgarie, la Roumanie...sauf qu'ils ont tous acheté des F16 Viper neufs et occasions pour ces derniers.
Du coup, en suède, ils doivent être amère et en avoir gros sur la patate car même les petites nations désargentés ne choisissent pas leur avions alors que le Gripen a été conçu justement pour répondre à ce marché des petits pays...
Ils savent très bien qu'ils jouent les lièvres lors des gros appels d'offres mais qui sait ....sur un "malentendu", ca peut passer .