Claudio Lopez
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Messages posté(e)s par Claudio Lopez
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Il y a 15 heures, Pakal a dit :
Contre offensive en règle des US pour torpiller la vente de Rafale en Indonésie. J'espère que l'annonce de Parly n'a pas été trop prématurée
https://www.blogbeforeflight.net/2020/12/unites-states-offers-f15-f18-to-indonesia.html
Je ne pense pas qu'elle ait parlé trop vite.
Lors de sa prise de fonction, elle a tout de suite été briefé par Le Drian et son équipe qui ont du lui expliquer comment ça marchait les contrats d'armements. Contrairement à nous, elle connait tout les détails des déboires des pseudo ventes du Rafales avant la première commande Egyptienne.
Donc si elle l'a ouverte, c'est quelle devait avoir de sérieuses garanties de la part des indonésiens et que les questions du financement ont déjà été abordées et validés.
Mais comme toujours dans ce type de contrat, c'est toujours au client d'annoncer l'achat.
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Il y a 13 heures, Gibbs le Cajun a dit :
Pour moi, c'était une évidence se type d'organisation qui s'est mise en place.
Effectivement, il fallait se mettre au mode guerer du désert : petite unité mobile et très réactive avec des hommes qui connaissent le terrain et les locaux
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Il y a 3 heures, Boule75 a dit :
Et c'est l'IA qui conduit la voiture pour s'enfuir aussi, en semant les poursuivants ?
Est ce que le véhicule s'est enfuit ? On en sait rien ...
Tout comme on ne sait pas grand chose des circonstances, de savoir le nombre de véhicules de gardes qui accompagnait le scientifique etc...
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En principe, les identités des agents de quelques services que ce soit sont anonymes, il n'y a que les grands chefs qui sont obligés de sortir de l'anonymat lors de leur nomination par les hautes instances dirigeantes. Par exemple en France, le public connaît le numéro 1 de la DGSE mais pour le reste, c'est le néant...
Mais évidemment, les services connaissent plus ou moins les identités des chefs et vieux agents des autres services.. Et surtout du ceux du service ennemi ...
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D'autres éléments d'information
Donc apparemment , le véhicule "tueur" était en mouvement et tout n'était pas fait à distance car il y avait une intelligence artificielle qui avait zoomé et "verouillé" la cible .
Cela fait très "James Bond" et Il était protégé par 11 gardes du corps dans plusieurs véhicules .
C'est pourquoi, je ne vois pas les iraniens raconté des salades sur ce coup même si ce sont des habitués dans le genre...
Car je les vois mal sortir cela de leur imagination et cela expliquerait au peuple leur impuissance de ne pas avoir su protégér leur scientifique face "la technologie diabolique de l'occident".
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Il y a 3 heures, Rob1 a dit :
Manquait plus que la liaison satellite... Déjà que personne ne se demande pourquoi on n'a AUCUNE photo de la mitrailleuse télécommandée, alors qu'il n'y a aucun problème à en parler.
Un satellite de communications géostationnaire, c'est 36 000 km d'altitude, donc l'opérateur qui appuie sur le bouton derrière son écran voit une image qui a fait le trajet mitrailleuse-satellite et satellite-écran... à la vitesse de la lumière, c'est plus de 2 dixièmes de secondes. Et il faut autant de temps pour que l'ordre de tir arrive à l'arme.
Vous avez déjà essayé de jouer à un jeu de shoot avec 4 dixièmes de secondes de lag ?
Même en Iran on rigole de ces versions balancées pour distraire l'opinion de n'avoir arrêté personne : https://www.nytimes.com/2020/12/02/world/middleeast/iran-assassination-nuclear-scientist.html
On ne sait pas grand chose de déroulement exacte de l'opération et on ne le saura probablement jamais. Fourgon mobile ? Fourgon immobile ?
On en sait rien... Pour la laison satellite, je ne vois rien d' extravagant quand on sait que des mecs installés dans des caissons climatisés dans le Nevada arrivent à shooter du taliban en temps réel avec leurs drones alors qu'ils se trouvent de l'autre côté de la planete.
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Alors là, l'opération est digne d'un film d'action, voir d'un James Bond !
On en sait plus sur l'assassinat du directeur du programme nucléaire iranien et c'est un truc de dingue !
En gros le directeur du nucléaire iraniens a été tué par une mitrailleuse à guidage automatique piloté par une liaison satellite. La caméra de la mitrailleuse a zoome la tête du gars au loin et lui a balance 13 bastos ! L'arme était planqué dans un pick-up stationné au bord de la route. Pas étonnant qu'ils n'ont coincé aucun assaillant car il n'y avait PERSONNE ! ... Les tireurs étaient bien planqué au chaud à des milliers de km... Et ceux qui ont installé le matos étaient déjà loin...
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Merci MIG 25 pour toute ces informations. Tu as fait un post très pédagogique et bien rédigé et agréable à lire en plus.
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il y a 47 minutes, MeisterDorf a dit :
Oui et non. Les russes étaient d'accord (plusieurs appels d'offres en ce sens - disponibles sur le net d'ailleurs - ont été publiés) pour les paiements avec contrats barter (d'une partie du montant tout du moins) mais en ce qui concerne ce contrat et les discussions liées, on peut distinguer deux étapes:
=> Jusqu'en 2019: les russes attendaient le paiement par Jakarta, qui semble-t-il, rencontrait "des difficultés" en la matière.
https://ria.ru/20191118/1561053624.html
=> A partir de 2020: c'est la très sérieuse augmentation de la pression US avec menace de sanctions découlant du CAATSA qui semble avoir été déterminant.
https://tass.ru/ekonomika/7962689
https://www.vedomosti.ru/politics/articles/2020/03/15/825214-su-35
https://www.bloomberg.com/amp/news/articles/2020-03-12/trump-threat-spurred-indonesia-to-drop-russia-china-arms-dealsEt contrairement, à ce que certains écrivent: la question a été abordée par les médias russes et occidentaux. Mais bon, utiliser Google pour plus de 3 minutes semble nécessiter un effort un brin trop "intense" pour certains
Accessoirement, les Su-35 ne sont pas/plus repris dans le plan de charge de l'usine KnAAZ donc inutile de se gratter pendant 2 semaines, pour les russes c'est plié et depuis longtemps.
Merci pour toute ces précisions, donc ce serait les américains qui auraient donné le coup de grâce au contrat Su-35 indonésiens. Poutine a du apprécier amèrement que son ami Donald lui ai fait ce coup de p...
Oh là !
Voilà une hypothèse intéressante d'un simple internaute que j'ai vu dans "Avia news" qui va tempérer un peu notre enthousiasme car il n'est peut-être pas loin de la vérité .
Citation@Bruce : une fois n'est pas coutume, il semble que ce soit la partie française qui freine le contrat et que l'acheteur soit particulièrement pressé.
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Il semble que la partie française souhaiterait être payée, ce qui semble désagréablement compliqué à la partie indonésienne depuis que l'huile de palme ne peut être importée comme carburant.
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Si on observe le refus du F35, une offre de F16 40% moins chère, une offre d'EF d'occasion qui semble ne pas convenir... et en rappelant que l'indonésie a beaucoup de mal à solder les factures des avions d’entraînement sud coréens il y a quand même des chances que le contrat ne se fasse pas, mais que ce soient les français qui refusent.
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Il est possible que l'optimisme français soit lié à des paiement en nature par gouvernements interposés, genre des accords exclusifs de pêche ou autre, il est presque acquis que ce ne sera pas en numéraire, pas l'intégralité en tous cas.... Donc w&sDonc si son hypothèse est juste, finaliser ce contrat serait probablement plus compliqué que prévu...
Car la France souhaiterait avoir des garanties...
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il y a 10 minutes, mgtstrategy a dit :
Des échos du coté de Saint Cloud? J'ai pas vu un seul msg de Dassault Aviation
Euhhh... Pourtant, tu dois être au courant de ce genre de choses :
Tant qu'il n'y a aucune annonce de la part du client ou du gouvernement français : Il n'y a pas de contrat et donc pas d'annonce à faire...
Et toute les entreprises lié à l'armement, c'est pareil.
D'ailleurs, pour Dassault, ils ont tellement eu de mauvaises surprise dans le passé qu'ils adoptent l'attitude suivante :
Ils ne déboucheront pas le champagne tant que le première chèque ne sera pas sur la table ( ou que le premier virement d'accompte n'a pas été versé ) . Là , ça voudrait dire que le contrat est vraiment gagné et validé.
Il me semble que c'est Charles Edelsteene qui avait dit cela...
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il y a 12 minutes, ARPA a dit :
En effet, ce n'est pas dans ses habitudes d'annoncer n'importe quoi. Mais il faut reconnaître qu'on a déjà eu des politiciens avec plus de responsabilités qu'elle qui ont annoncé des ventes de Rafale au Brésil ou au Maroc...
Pour le MAroc, je ne me souviens pas qui avait annoncé la vente éventuelle.
Mais pour le Brésil, on va dire que Sarko a été victime des promesses d'un autre politicien : LULA
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- C’est un message populaire.
- C’est un message populaire.
il y a une heure, Skw a dit :Dans la presse spécialisée anglophone, on semble être un peu plus prudent en ce qui concerne le contrat indonésien que ce que l'on peut trouver dans la presse généraliste française. Sinon, quelques éléments intéressants.
Sur The War Zone :
Sur Aerotime :
Idem pour notre spécialiste suisse dans Avia news. Pour lui aussi , rien n'est encore fait ...mais bon, il n'est pas non plus le plus objectif des analystes sur les Avions Dassault...
il y a une heure, Ciders a dit :Non mais clairement, je ne comprends pas cet engouement et même la parole de la Mindef sur le sujet. 36 ou 48 avions, çà ne s'achète pas comme on achète un lingotin à Dubai. Ça demande une énorme sortie de cash, un énorme travail en amont, une énorme conjonction de décisions politiques et économiques stratégiques.
Ça fait du bruit tout ça. Il serait donc extrêmement étonnant que personne n'en ait entendu parler jusqu'à ce que la Tribune nous vend comme quasiment réalisé.
Je subodore une vieille tactique dite du pigeon appâté. Comme avec les Autrichiens mais en plus gras.
C'est vrai que l'on semble oublier un paramètre important pour que ce contrat se fasse : LE PAIEMENT !
On oublie un peu vite que si les russes n'ont pas pu signer leur contrat, c'est que les indonésiens exigeaient un troc ! Su-35 contre huile de palme !
De même que les indonésiens seraient même de mauvais payeur car apparemment, les Coréens n'auraient pas obtenu la totalité de la somme lors du contrat de leurs avions d'entrainement et que les Coréens sont en attente de leur argent avant de pourvuivre la négociation sur leurs sous marins .
Du coup, je suis assez circonspect au sujet de la question du financement
Mais à la fois, je suis très optimiste !
Car Parly a confirmé l'information de Cabirol lors d'une déclaration publique à la télé et a même donné plus de précision sur le nombre en faisant voler en éclat l'axiome des contrats d'armement de Le Drian : " La discrétion et la permanence de l'action".
Et comme Parly est beaucoup mieux informer sur ces négociations que n'importe quel journaliste du monde entier .
On pourrait penser fortement que c'est quasiment fait et que la France attende que l'Indonésie regle certains détails et surtout qu'ils annoncent le contrat eux-mêmes comme dans tout contrat d'armement de cette importance.
Bref Parly n'oserait jamais affiché un tel optimisme, si elle n'était pas sur d'elle.
Sinon, elle aurait fait la réponse bateau habituel : "L'indonésie est un pays intéressé par le Rafale comme la Suisse , la Finlande et d'autres pays auxquels nous sommes toujours en discussion "
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il y a 8 minutes, herciv a dit :
Heu pourquoi involontairement. Le risque ils le connaissaient. Proposer du f-16V c'est mettre le marché à portée d'autre constructeurs proposant du gen 4+++++,9999.
Mais pourquoi les US n'ont pas voulu vendre de f-35. Là je comprend pas.
Le F35 est vendu uniquement pour les pays alliés de l' OTAN .
L'indonésie n'en fait pas partie et pour les emirats arabes unis, ce n'est pas fait encore au niveau du congrès.
Et si ils le vendent aux emirats, ce sera probablement du personnel US qui en assumera la maintenance des parties "touchy". Bref ils auront à peine le droit d'y toucher un boulon
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il y a 1 minute, Pakal a dit :
Le premier qui signe aura ses avions avant les autres...
Comme diraient les barons de la drogue : "Le premier qui pose le pognon sur la table, aura la cam !" .
Donc en juxtaposant pour Dassault, le premier qui fait son virement, aura les Rafales en premier
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- C’est un message populaire.
- C’est un message populaire.
Lagneau nous en apprend un peu plus sur cette précipitation de cette futur commande indonésienne
Et d'après lui, Les américains nous auraient beaucoup aidé pour ce contrat mais involontairement !
Comme quoi, les faucons de Washington peuvent parfois être utile pour notre industrie
CitationVisiblement, l’intention de Jakarta, exprimée en février 2018, d’acquérir 11 avions Su-35 Flanker E auprès de la Russie pour 1,14 milliard de dollars, grâce à mode de financement particulier puisqu’il était question de paiement en nature, avait alors du plomb dans l’aile.
Et cela pour plusieurs raisons : les changements politiques en Indonésie, la difficulté de mettre en musique les compensations industrielles, imposées par la « loi 16 » pour tout marché public et, surtout, la pression des États-Unis, via leur loi CAATSA [Countering America’s Adversaries Through Sanctions Act], laquelle prévoit des sanctions pour les entités ayant des relations avec l’industrie russe de l’armement. Le marché américain représentant 10,5% des exportations indonésiennes, mieux valait ne pas fâcher Washington…
La priorité du ministère indonésien de la Défense était de se procurer des F-35A auprès des États-Unis. Sauf que le Pentagone s’y opposa. Et ce dernier proposa à la place des F-16 Viper, dernière évolution du « best seller » de Lockheed-Martin ou des F/A-18 Super Hornet. Une proposition écartée, depuis, par Jakarta.
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il y a 2 minutes, Pakal a dit :
Attention, maintenant que ces négociations sont publiques il va falloir s'attendre à la contre attaque de l'oncle Sam..
Avec la transition, c'est le moment où jamais de finaliser le contrat. Car même si le lobbying politico-industriel américain est toujours actifs, il reste bridé durant les passations de pouvoir car les grosses décisions sont en suspens.
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Oui mais en lisant l'interview de Parly, 'est presque fait
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Toutefois malgré mon enthousiasme, je me garde une part de scepticisme. En effet, ça fait plusieurs années que les indonésiens font galerer les russes pour l'achat des SU-35 et là, tout d'un coup, il serait tombé amoureux du matériel français et qu'ils veulent se payer tout le nec plus ultra de la technologie française et les transferts de techno qui vont avec !
En effet, leur demande ressemble à une liste de père Noël ou alors une liste de course à l'épicerie : je vais vous prendre une cagette de Rafales, 4 kilos de Scorpene, 2 pièces de Gowind bien fraîche, et tout les condiments qui vont avec :missiles par centaines, entraînement, transfert etc..
Or je n'ai pas de souvenirs que la France ait de grands liens historiques avec ce pays...
Du coup, je reste encore méga surpris et circonspect .
Certes, ce serait surprenant qu'il nous passe commande de tout ça, car ce serait un contrat à la saoudienne !
Leur général est vraiment donc un amoureux de la France
Toutefois, si ils ont accéléré les choses, ce serait aussi pour réserver au plus vite, les slots de livraison car avec le contrat grec, la France devra produire 18 rafales supplémentaires...
Quand aux indiens et aux emiratis, ils se décideront peut être en 2040
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Il y a 1 heure, Banzinou a dit :
36, pas 48 selon Parly
Oh putain ! Si elle en parle aussi ouvertement. C'est que c'est ULTRA SÉRIEUX ET AVANCÉ CE PROSPECT !
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il y a 10 minutes, Full Metal Jacket a dit :
Le précédent des Emirats Arabes Unis doit nous inciter à la prudence. Ne nous emballons pas.
Il est vrai que Michel Cabirol s'est beaucoup emballé avec les emirats mais avec les capricieux et susceptible prince du golfe, Dassault et la France ont connu de grosses déconvenues .
Mais pour les derniers contrats, on peut admettre que Cabirol ne s'est pas planté (ou du moins , c'est que ces clients du Rafales voulaient vraiment le Rafale et surtout relativement rapidement ...)
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il y a 7 minutes, Picdelamirand-oil a dit :
Si les Indonésiens sont exigeants sur les délais, l'armée de l'air et de l'espace n'aura pas ses 129 Rafale en 2025.
Problème de riches... L'armée de l'air aura ses rafales, L'indonésie n'est pas un pays avec voisinage menaçant . De toute manière la chaine est calibré pour construire 3 Rafales par mois .
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il y a 3 minutes, Deltafan a dit :
Alors Franchement ce prospect , je n'y croyais PAS DU TOUT !
Lorsque le ministre de la défense indonésien était venu pour exprimer son intérêt il y a plus de 6 mois, j'avais pensé à un homme politique qui cherchait à se donner plus d'importance qu'il en avait réellement ...
Et ban , c'est qu'il était vraiment sérieux le bonhomme !
Si ca se finalise, ce serait GEANT ! Surtout pour une commande aussi importante ! Ce serait tout simplement le plus gros contrat à l'export !
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Peut-être un deuxième batch de commande de Rafales égyptiens ?
L'impérator Sissi va venir à Paris prochainement.
France/Egypte : retour à la realpolitik ? (latribune.fr)
https://www.latribune.fr/economie/international/france-egypte-retour-a-la-realpolitik-863859.html
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Des tentatives d'attaques marginale avec des tirs de Roquette contre les coups de boutoires de Barkhane. Pas de victimes
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Prochain client du Rafale ... réponse EAU
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Posté(e) · Modifié par Claudio Lopez
Tu n'y est pas ! Le QUATRIEME client est la GRECE ! Pour le cinquième, il faudra attendre éventuellement l'indonésie .
Et pour les croates, si ils choisissent Rafale, c'est uniquement pour rentrer en négociation exclusive