Claudio Lopez
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Messages posté(e)s par Claudio Lopez
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il y a 2 minutes, emixam a dit :
Merci je n'avais pas vu sous cet angle, cela veux dire également que l'Égypte ambitionne d'acquérir (beaucoup) plus de Rafales quand ses finances le lui permettront.
C'est tout à fait ça et ils les veulent même "rapidement" afin de ne pas se faire griller les créneaux de fabrication dans la chaine de montage en cas de nouvelles commandes Indienne .
Le gros hic, c'est qu'ils n'ont pas les sous et qu'on leur déjà fait crédit pour les 24 premiers Rafales et les 2 BPC, la FREMM .
Certes Bercy (plutôt Macron) a autorisé une nouvelle rallonge de crédit pour 12 Rafales supplémentaires sauf que les égyptiens en souhaiteraient au moins 2 fois plus ...
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Il y a 17 heures, mgtstrategy a dit :
les relations sont fraiches avec le KSA et avant, il y a l'iran en janvier...
Pour le stop gap, j'y crois pas. Ca fait cher la rustine...
Je pense que le contrat des foufounettes va pas se materialiser.
Pourquoi tant de pessimisme envers le Typhoon .
On a déjà expliqué que c'était un achat 100 % politique ...
Pourtant, apparemment dans cet article de Challenges, les observateurs du dossier semblênt être du même avis que toi .
CitationMais seule la commande de Rafale est un contrat ferme, et beaucoup d’observateurs doutent que Doha puisse confirmer l’achat de trois types de chasseurs différents. "Si un accord saute, je miserai bien sur le Typhoon", estime un observateur.
Donc il se pourrait que les Qataris leur fassent une brésilienne ....
Mais comme les saoudiens souhaitent toujours leur mettre la pression alors je pense que les brittons ont de bonnes chances de conclure ce deal.
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il y a 6 minutes, prof.566 a dit :
Le souci serait plutot qu'ils debauchent des pilotes egyptiens formés Rafale.
Je ne le pense pas. Les pilotes égyptiens formés sur Rafale sont la crème de la crème de leurs pilotes et semblent très patriotes.
Ils ont déjà un statut de mega-privilégiés dans leur pays et même si ils peuvent gagner 5 fois plus chez chez les Qataris, ils ne vont pas se mettre à dos définitivement leur pays.
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il y a 17 minutes, Bechar06 a dit :
à ... L'Egypte ?
L'Egypte ne loue rien.
Ils achètent certes à credit mais ils achètent...
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Citation
Pour çà il faut des états-nations stables dotés de structures administratives et militaires performantes ancrées dans le tissu national ... Les pétromonarchies du Golfe ne rentrent pas dans cette catégorie ... l'Iran oui c'est ce qui fait sa force dans la région d'ailleurs. Je me permets de dire cela sans être une pointure de l'analyse note bien
Euh faut pas exagérer.. Ce n'est pas non plus des états africains avec une administration proche de l'inexistant.
Il y a Tancrede qui a bien décrit que les états du Golfe n'étaeint pas des états-nation comme nous nous l'entendons et qu'ils vivaient à travers une structure clanique base en tribus et avec une notion de citoyeneté très particulière...
Toute fois, ils restent quand même des états sur le plan fonctionnel : Etat civil, police, justice, armé , école, ministère etc... qui fonctionnent à peu près correctement..
CitationD'ailleurs il va falloir que les qataris s'achètent des pilotes, des mécanos, des logisticiens, des armuriers ... parce que 12 M2000 c'est une chose mais des Rafale des F 15 des Typhoon ce n'est plus pareil on change de braquet.
Justement, il va y avoir du taf pour tout les jeunes retraités mécanos de nos armées qui pourraient être attiré par l'appat du gain durant quelques années histoire de se constituer un capital avant de revenir en france .
Cela va se faire avec l'aval du minstère de la défense pour les protéger en cas de soucis...
Il y a 2 heures, Banzinou a dit :Ce que je remarque c'est que le Rafale signe pour 12 Rafale de plus et on attend toujours les F-15 et Typhoon
Pour les F15, il me semble que ça traine du côté US . C'est selon le calendrier du congrès américain qui doit valider (ou pas) la vente .
Pour les TYPHOON , je pense que c'est juste une question d'emploi du temps. je sens que les anglois vont aussi avoir leur cadeau de Noel avant le 25 ..
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il y a 1 minute, DarkSablo a dit :
pourquoi?
singapour 720km2 et 100 appareils de combat, ils marchent sur quoi eux ?
100 appareils pour un pays qui a un voisinage plutôt apaisé !
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Et ça veut encore 36 Rafales de plus !
Mais ou s'arreteront-t-ils ?
Déjà que les 96 avions de chasses étaient invraisemblables pour la taille du pays ,et maintenant ils en veulent 36 de plus (j'imagine que ce seront des F4 quand ils seront au point ) .
Ils marchent sur la tête !
Si les egyptiens et les indiens repassent commande, les chaines de montages seront au taquet pour les 4 ans à venir si Dassault reste à 2 Rafales par mois.
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D'après Cabirol, c'est presque dans la boîte pour les 12 Raffy.
Idem pour 300 VBCI .
Par contre, pour les 22 NH90 , c'est pas encore bon
..car ils en voudraient plus -
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il y a 3 minutes, Patrick a dit :
Les saoudiens le peuvent-ils seulement ? Les américains laisseraient-ils faire ?
Bien sur que non ... Mais le Koweit était aussi "protégé" des américains et les koweitiens pensaient faire les malins auprès de Saddam et on connait la suite. Personne n'est à l'abri d'un malentendu
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il y a 16 minutes, Patrick a dit :
Et quand à savoir si cette vente aurait eu une influence sur la suite de l'histoire, bien malin qui peut le dire... Comme quoi, que ça ne se soit pas fait n'est peut-être pas plus mal.
Même si on les avait vendu, et même si Mouhammar avait signé le contrat de vente lors de sa visite à Paris, il aurait fallu 2 ans pour qu'ils aient les premiers Rafales sous la main.
Et même si ils les avaient eu, les 12/24 Rafales lybiens n'auraient pas fait le poids longtemps face à une coalition.
Les pilotes lybiens auraient été beaucoup trop novice pour pouvoir utiliser toute les tactiques et le potentiel du Rafale avec efficacité;
Et même en utilisant toute les potentialités, le surnombre les aurait mis à terre tôt ou tard.
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Oui mais là c'est très different. Dassault était en pourparler pour vendre des Rafales à la Lybie. Donc il fallait bien faire plaisir au fiston pour qu'il puisse vanter les performances de la machine auprès de son père...
Le Guide était apparemment intéressé mais ils les voulaient absolument avec les missiles SCALP et pour un type aussi incontrolable, il était hors de question de les vendre avec.
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Il y a 13 heures, mgtstrategy a dit :
et si les annonces du typhoon au qatar etait qu'un lievre pour DA/Rafale? Un peu comme au salon de dubai en 2013?
Le contexte géopolitique n'avait strictement rien à voir.
Là, le Qatar est aux abois à cause du blocus et ils veulent contracter un max de soutiens pour éviter que les saoudiens aient l'idée de leur faire une "Yemen".
Donc du coup, tout est bon pour acheter du soutien quit à s'offrir du Typhoon qui ont de grandes chances de squatter les hangards climatisés si la situation se normalise car ils n'ont clairement pas les ressources humaines (à court terme) pour maintenir une telle flotte à moins d'aller embaucher une grande quantité des techniciens et des pilotes Jordaniens, pakistanais et ça ils en ont parfaitement les moyens...
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Et moi qui pensait que ce topic était mort et enterré et que l'on avait construit un stade par dessus !
Maintenant, c'est l'offre de reprise de la "maquette" qui a ausi capoté !
Je ne savais meme pas que des chinois pouvait être intéressé avec ce projet virtuel lancé et soutenue avec des commandes virtuelles mais subventioonné avec de l'argent public qui lui était bien REEL !
D'ailleurs, c'est bizarrement, presque toujours au moment du paiement que les chose capote.. Comme c'est bizarre...
La seule chose à en tirer de cette histoire que le Skylander reste un un excellent cas d'école d'escroquerie à l'argent public sur l'élaboration de projet virtuel et que les élus locaux à l'avenir seront prévenus.
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Le 06/11/2017 à 05:34, collectionneur a dit :
Doit on rappeler les années 70 a 90 avec les AMX-30, -10, Roland et surtout les AMX F1 de 155 mm saoudiens qui ont permis à l'armée française de s'équiper aussi de cet automoteur ? On avait des milliers de militaires français en Arabie Saoudite qui ont formé l'arme blindée du royaume.
N'oublions pas la Marine qui était entièrement made in France du patrouilleur au pétrolier en passant par les hélicoptères Dauphin.
Oui ces gros contrat avec l'Arabie Saoudite ont été fait à une époque auquel la France avait encore un grand rayonnement et les saoud était soucieux de maintenir du puissants liens commerciales avec tout les grandes puissances de l'époque et La france bénéficait d'un énorme capital sympathie avec le Générale de Gaulle.
Mais je pense que le changement du regard des saoud envers nous a basculé en 91 lors de la première guerre du golfe .
Le saoudiens ont réalisé qu'il n'existait qu'une seule super puissance : Les Etats unis ! Et les américains leur ont bien fait comprendre qu'ils devront passer à la caisse.
Les 12 500 hommes de l'opération DAGUET ne pesaient pas lourd face aux 400 000 militaires US.
Et du coup, la France a perdu peu à peu tout ses marchés en Arabie Saoudite, certes les saoudiens continuaient à nous acheter régulièrement du matos mais pas de gros contrat ...
Le matériel français était remplacé au fur et à mesure par du matos US et même le secteur civile en a pâtit. :(
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il y a 19 minutes, floflo7886 a dit :
Le président bulgare Roumen Radev s'envole en Rafale mercredi sur la base aérienne de Saint-Dizier (selon Bruxelles 2)
Petit cadeau diplomatique .
Si la France offrait un petit tour en Rafale tout les présidents de pays désargentés qui le souhaiterait, alors il faudrait un Rafale à temps plein à Saint Dizier :)
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Bonne chance pour tout les tests physiques et intellectuels.
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Pour l'Égypte, les tractations sont très discrètes car les Égyptiens ne souhaitent pas se contenter de 12 Rafales supplémentaires mais d'au moins 2 FOIS plus. :) Je n'ai pas de source précise mais Cabirol en avait déjà parlé dans un de ces articles sans que ses contacts n'ont voulu confirmer ou infirmer cette information. Toute fois, ce qui coince est toujours la même chose : le mode de financement ! Les égyptiens souhaitent un crédit large alors que l'enveloppe coface est déjà totalement épuisé. Certes, la France préfère peut-être attendre de voir l'évolution de la situation politique/économique égyptienne pour faire cette rallonge de credit mais les égyptiens semblent presser, ils veulent surtout avoir leur réservation sur leurs slots de livraison disponibles. Du coup, les tractations sont toujours en cours....
Discrétion et permanence de l'action.
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il y a 44 minutes, pascal a dit :
oui il y eu un s/m américain juste avant la guerre (un "S" quelque chose) dont une partie de l'équipage a été récupérée par cloche
Ha voilà l'exemple que j'attendais !
Donc il y a bien eu un vrai sauvetage.
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Dans OPEX360, il y a eu une proposition très pertinente de l'intervenant FRALIPOLI (il porte probablement un autre pseudo sur Air Defense ;) ).
L'idée était de mettre les allemands dos du mur pour voir leur sincèrité sur le projet de l'avion de combat franco-allemand :
En effet, étant donné que les allemands souhaitent remplacer leur tornado en 2025 en pensant au F35 ou le F 18 super hornet mais pas au chasseur-bombardier né construit de l'autre côté du Rhin .
Car envisager le Rafale, cela reviendrait à avouer publiquement à l'europe entière que le Rafale est plus performant que le Typhoon.
Donc du coup, l'idée est de faire grosso modo le même coup que avec la BELGIQUE.
C'est à dire que Dassault et l'état Français feraient une proposition spontanée à l'Allemagne sans passer par une quelconque demande de leur part en soumettant cette déclaration de manière publique :
"Puisque l'on veut faire une collaboration pour le future remplaçant du Typhoon et du Rafale. Nous vous proposons pour remplacer le Tornado en 2015, que vous achetez le Rafale F4 qui répond parfaitement aux besoins de chasseurs bombardiers collaborant en réseau. Vous aurez aussi biensur la capacité de construire les pièces et participer à l'élaboration du Rafale F4 afin de faire profiter au maximum du retour industriel et de commencer cette collaboration "
Ainsi votre industrie ne sera pas lésé et vos bureaux d'études auront une charge de travail jusqu'au début du projet de l'avion de combat Franco allemande
Donc commmençons ensemble tout de suite avec le Rafale F4
Biensur , il y a aucune chance que cela aboutisse mais ce sera un excellent moyen de voir leur niveau de sincérité et de les mettre en porte à faux :)
Et comme ils nous diront poliement NON, alors on pourra leur faire un bras d'honneur royale tout aussi poliement pour le projet d'avion de combat
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Ok merci.. mais ce fut lors d'un exercice...
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Question pour les marins !
Dans l'histoire des sous marins qui ont subi des avaries .
Est ce que l'on a pu déjà pu secourir un sous marin de l'extérieure ? Car il me semble que les sous mariniers qui ont subi des catastrophes ont toujours du compter que sur eux-mêmes pour revenir à la surface.
Et que ceux qui ont été secouru par une aide extérieure n'existaient que dans les...... films.
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Les 300 VBCI sont tout aussi invraisemblables pour un pays comme le Qatar.
C'est un véhicule d'infanterie conçu pour la guerrilla dans les montagnes et les terrains diffciles il me semble.
Alors que la France en possède 650 mais nous sommes un pays qui font des opex mais le Qatar au niveau opex sur des interventions terrestres, je n'ai pas le souvenir d'en avoir vu...
Mais bon puisque cela va faire tourner nos usines et faire du bien à notre commerce extérieure, on ne vas pas s'en priver de leur filer 300 .
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Citation
Le Rafale de l'atelier du Groupe français Dassault a longtemps été magasinier
J'adore les traductions google
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Pas sympa pour Rafale de se retrouver comme magasinier . Même si j'ai tout le respect du monde pour les magasiniers
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il y a une heure, LBP a dit :
quand tu as un voisins qui pourrait t'envahir tu fait des achats
Dans ce cas, ils ont intérêt à se dépècher ou plutôt à gagner du temps !
Car ils auront tout ces avions dans le meilleure des cas d'ici 5 ans et qu'il va devoir former des pilotes par cagette de 20 durant les prochaines années !
Et de vrais pilotes ! Pas des fils de dignitaires du régime ou de l'armée qui ont eu leur place par piston.
Mais je les verrais plutôt debaucher massivement des pilotes pakistanais ou jordaniens voir d'embaucher à prix d'or nos jeunes "retraités" de l'armée de l'air ou de la Royal Air force.
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Armée de l'Air du Qatar
dans Afrique / Proche Orient
Posté(e) · Modifié par Claudio Lopez
Il y a aussi les LOI brésilienne dont on a fait l'amère experience .
C'est claire que les Saoudiens aussi nous font bien courir avec la LOI concernant le renouvellement des frégates du contrat SAWARI III , 15 ans qu'ils nous font espérer ce contrat mirifique.
Et les émiraties avec le renouvellement des Mirages 2000-9 par des Rafales. 9 ans que ça dure...
Mais bon, pour ce dernier cas, ce n'est plus trop grave car les Qataris vont peut-être prendre leur place si ils confirment les 36 autres en option