Claudio Lopez
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Messages posté(e)s par Claudio Lopez
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Et pour les 24 Typhoon, c'est presque imminent aussi d'après Cabirol .
Finalement, BAE n'a pas réussi à faire cracher une autre tranche de Typhoon aux saoudiens .
Mais l'ironie du sort, ce sont quand même les saoudiens qui ont provoqué involontairement cette nouvelle commande de Typhoon au Qatar pour avoir le soutien politique Britannique :)
Du coup, BAE peuvent dire un grand Merci aux séoud .
Avec le Qatar, il y a à boire et à manger pour tout le monde
Mais bon sang ! Imaginez la future force aérienne Qatari :
36 Raffy
24 Typhoon
36 F15 last generation
Et 12 mirages 2000 ...
Bref pas loin de 100 avions de chasse dernier cri pour un pays de même pas 2,5 millions d'habitants, c'est complètement dingue !
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il y a 21 minutes, Bon Plan a dit :
La Finlande en 4eme ?
7 à 10 milliard € prévus pour 64 avions. Veulent pas baisser la garde. Les 34 de la Belgique font petits bras à côté.
Je sens que la moitié des candidiats sollicités ne vont même pas présenter leur poulains.
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Effectivement après un tel attentat, les agendas des politiques égyptiens ont du être chamboulé et je vois mal Sissi annoncer au peuple dans les semaines suivantes que l'on va commander 12 Rafales à crédit alors qu'ils n'ont pas assez d'hommes pour sécuriser le nord Sinaï. De nombreuses familles ont perdu leur père et leurs fils dans cet attentat , et donc un nombre incalculable de pension devront être reversé à toute les veuves. Et la priorité du pouvoir égyptiens sera de montrer dans les semaines à venir qu'ils pourchasseront les terros de manière impitoyable et de s'occuper des familles des victimes. Les Rafales passeront après... une fois que l'émotion sera retombée..
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Effectivement, j'ai oublié cet aspect..
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Bon ben avec le carnage qui vient de se produire en Egypte, il ne faut pas trop compter sur une signature en décembre. AL Sissi devra gérer tout l'après attentat Et je le vois mal annoncer à son peuple qu'ils vont dépenser des milliards pour 12 rafales dans les semaines à venir alors que son peuple a pris très chère aujourd'hui.
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Il y a 1 heure, Bon Plan a dit :
L'Emir du Qatar avait peu apprécié que Paris "laisse" l'Egypte passer la première commande export du Rafale...
D'un autre côté, un "tiens" vaut valant mieux que deux "tu l'auras", et le Qatar tortillant du cul depuis des années, Paris et DA ont bien fait.
Là on va peut être laisser le Qatar passer en premier.
Euh... L'émir est bien gentil mais ce n'est pas lui qui doit choisir à qui la France devait vendre son premier Rafale.
Les egyptiens ont été les premiers à signer et les premiers à poser le pognon sur la table (l'accompte , ce n'est pas la Coface mais bien de l'argent à eux).
Donc du coup, pour décembre, l'émir voudra griller la politesse aux egyptiens en annonçant cet achat dès la visite de Macron (à moins que Al Sissi lance une convocation à Le Drian au Caire pour venir signer de suite
)
Bref, la France va agir comme les parrains de la drogue : "C'est le premier qui posera le pognon sur la table qui aura la drogue en premier ! "
Sauf que ici, à la place de la drogue, ce seront des Rafales
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Alors là cette nouvelle commande Qatari ! Ma concierge portugaise ne l'a pas vu venir
J'attendais plutôt que cette option d'achat allait être levé lors de la réception des premiers rafales Qataris
Comme Ils ont vu que les égyptiens étaient chaud patate pour en prendre une nouvelle louche , ils ont peut-être decidé de prendre les devants pour les avoir à la suite du "package" des 24 afin de ne pas retourner au fond de la file d'attente dans la chaine de production.
C'est Noel avant l'heure pour Dassault
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Encore une centaine de shebab envoyés dans l'autre monde par une frappe massive américaine dans un camp d'entrainement .
Donc en comptant les blessés/mutilés, c'est au moins 200 djihadistes hors service.
Pas de lien, c'est une dépèche diffusé sur BFM.
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Eurofighter
dans Europe
il y a une heure, Kiriyama a dit :Apparemment, Airbus aimerait proposer son Typhoon... au Canada. A lire ici.
Autant le Typhoon n'avait strictement aucune chance au Canada mais depuis que AIRBUS a pris le contrôle de BOMBARDIER et que BOMBARDIER recommence à vendre des avions,
La donne a complètement changé et je pense qu'ils font même figure de favoris.
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Comme l'avait prévue ma concierge portugaise bien informée, le prochain contrat Rafale sera encore égyptien :)
C'est que l'avion plait énormément à leurs pilotes et qu'ils commencent petit à petit à découvrir au fur et à mesure les énormes potentialités du système d'arme de l'avion :)
Vivement qu'ils mettent des raclées à leur voisins saoudiens lors des exercices afin de leur donner envie
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Eurofighter
dans Europe
Il y a 9 heures, mgtstrategy a dit :Ce deal koweiti me fait tjs autant
hurlerhalluciner. Je sais pas si je vois m'emerveiller envers les italiens ou les maudir. Cela dit, ils sont pas privés de coupe du monde pour rien. Ca leur apprendra a venir chasser sur nos plates bandesEuh.. Le Koweit n'a jamais été un marché captif de la France et depuis 90, la France a toujours eu des miettes au niveau contrat avec ce pays.
Je me souviens encore de l'après guerre du golfe de 90 auquel tout les dirigeants du CAC 40 s'étaient tous précipités à Koweit city en espérant signer des contrats géants pour finalement s'percevoir que les entreprises anglo-américaines (mieux introduits) étaient déjà passés avant pour tout rafler.
Rocard et Charasse étaient dépités...
Bref si les Italiens ont pu vendre le Typhoon c'est avant tout parce que les britaniiques les avaient introduits.
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Il y a 23 heures, castle68 a dit :
Ce montant ne me choque pas plus que cela puisque les US SURfacturent de manière éhontés tout ce qu'ils vendent dans le coin (matos neuf ou mise à jour).
Après tout comme les Emirs sont toujours OK pourquoi se priver n'est pas ?!...
Enfin c'est juste mon avis...
Effectivement, la surfacturation est une tradition dans cette région du monde.
Ne pas oublier que les pays du Golfe doivent payer le pizzo régulièrement aux américains et du coup pour chaque contrat d'achat, ou pour chaque contrat de modernisation, ce sera le plus chère et suivi du contrat de maintenance le plus onéreux car comme dans la mafia, c'est le vendeur qui impose son produit au client au prix exigé par le vendeur avec aucun marchandage possible
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Citation
Les EAU ont lancé une modernisation a minima de leur flotte de Mirage 2000-9 en attendant de commander le Rafale, a annoncé le ministre de la Défense des Emirats Arabes Unis
Le "en attendant de commander le Rafale" fait vraiment partie de la déclaration du ministre de la défense des E.A.U. ?
Ou il s'agit d'une conjecture de Cabirol ? Certes naturellement, ils doivent changer leur Mirage 2000-9 avec le Rafale mais on ne sait pas toujours quand...
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D'après ma concierge portugaise, pas de 4 ème client à court terme, mais d'autres commandes d'Egypte et d'Inde avant la fin de l'année .
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Le 09/11/2017 à 17:40, seb24 a dit :
Une grosse partie du cash des compagnies se fait pas sur l'eco ou les billets pas cher mais sur les autres classes plus cher avec des services a valeur ajoutée. Et la majorité des compagnies ayant acheté l'A380 ne l'utilisent pas du tout pour accueillir un max de monde. L'A380 permet justement d'offrir plus d'espace et de services pour la clientèle la plus rentable. Le soucis vient ensuite essentiellement de payer l'avion et de le remplir. Et du cote d'Airbus de sortir une version modernise pour gommer les problèmes de jeunesse.
https://en.wikipedia.org/wiki/Seat_configurations_of_Airbus_A380
Justement, le A380 était censé attirer la clientele ultra friqué pour offrir un voyage de haut "confort" avec de qualités de services hors normes vu la taille de l'avion et chaque grande compagnie était censé avoir son A380 pour ne pas perdre cette clientèle très lucrative .
Or il n'en ait rien, la clientèle aisée occidentale est resté fidèle aux avions standards et elle ne s'est pas précipité sur la concurrence doté des A380...
Du coup, les compagnies américaines sont restés au bi-moteur standard et n'ont pas voulu suivre cette course aux luxes des compagnies du golfe et des compagnies asiatiques et ils semblent avoir vu juste car les A380 ont du mal à se remplir... :( .
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il y a 4 minutes, ARPA a dit :
Vu que l'A380 pourrait emporter plus de 850 passagers, j'ai l'impression qu'on est encore loin de la version de transport "économique" et qu'on est plus proche de la version "paquebot" pour la clientèle friquée.
Oui mais là, tu parles de la version bétaillère.
Aucune compagnie n'a voulu commander cette version "charter" car elle voulait fournir un niveau de confort minimum vu le standing et le prix de l'avion.
Certes, ils voulaient transporter un maximum de monde mais avec un confort standard restant supérieure aux longs-courriers bi-moteurs.
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Le 07/11/2017 à 12:49, zx a dit :
Le Boeing 777x, tueur d'A 380
https://www.usinenouvelle.com/article/le-boeing-777x-tueur-d-a-380.N607523
Le B777 ne devait pas être un concurrent car le A 380 était censé devenir un avion-paquebot auquel toute la clientèle friqué et Mega VIP devait se précipiter pour faire des voyages long courriers.
Malheureusement, les A380 (version paquebot) n'ont pas été vendue au nombre espéré sauf par Emirates et les autres compagnies dites "traditionelles" ont surtout acheté des A380 classique pour acceuillir un max de monde .
Or les A380 en version "classique" ne sont intéressant que pour les lignes à forte affluence tout au long de l'année et c'est ici que l'avion est pénalisé car dès que l'A380 ne fait pas le plein , les compagnies ont du mal à gagner de l'argent dessus à cause de ses 4 réacteurs contrairement au biréacteur long courier comme les B787, A330 et surtout le B777 qui sont très modulable et restent rentable même lorsque l'avion est rempli à moitié....
Le problème est que aujourd'hui, l'écrasante majorité des passagers cherchent le billet le moins chère et peu importe l'avion que l'on va prendre... Donc du coup, les companies vont privilégier les avions économiques vus que les avions au format luxe ou affaires ne concerne qu'une clientèle trop restreinte.
Et en plus, voyager dans un B777 en classe business reste très agréable...
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Finalement, ce n'était pas une bavure :)
https://fr.yahoo.com/news/mali-la-france-tué-des-transfuges-islamistes-non
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Le monde semble confirmer l'hypothèse de la bavure
Mais pourquoi les drones n'ont-ils pas pu voir qu'ils étaient ligotés ou très limités dans leur mouvement...
Les autorités maliennes ne devaient même pas savoir qu'ils avaient eu des policiers retenus en otages...
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Il y a 1 heure, francois a dit :
Un petite news qui pourrait compliquer la tâche à Dassault...
Pas vraiment d'incidence, ce serait pour remplacer les F16 au cas ou il donnerait le feu vert.
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Exactement même si prof est souvent bien renseigné, il peut se tromper et ne pas sur interpréter les infos qu'il fournit!
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il y a 50 minutes, bubzy a dit :
Tu oublies une donnée essentielle dans ton appréciation de la chose. Autant le prix d'un Rafale produit par l'Inde avec des moyens industriels inadaptés et des process non maîtrisées par le gie Rafale donnaient un avion plus cher, autant là nous avons à faire à une situation où tout ce qui sera produit en Inde le sera par Dassault ou des partenaires identifiés.
À l'époque du mmrca, le GIE Rafale était obligé de travailler avec des partenaires identifiés faisant partie de la sphère de HAL. Sachant très tôt que ça allait capoter, Dassault et ses partenaires ont, après avoir audité plusieurs dizaines d'entreprises, identifiés des partenaires privés et fiables pour répondre au besoin du make in India. Mais pour travailler avec eux, il fallait passer par dessus une exigence de l'appel d'offre de l'époque, ce qui les à fait rentrer dans une bataille politique sans merci avec le mindef d'alors qui ne jurait que par HAL étant donné que c'était sa propre entreprise en quelque sorte.
Donc en gros, ça fait depuis au moins 2011 que le GIE Rafale travaille à trouver une solution pérenne au make in India.
Si on peut discuter de la réalité du chiffre de cette réduction du prix unitaire, si elle est donné par l'industriel on peut s'y fier.
Beaucoup de membres du forum Air-defense travaillant dans l'IT ont déjà travaillé avec des indiens et on sait comment les choses se passent avec eux et c'est rarement positif alors qu'il ne s'agit pas d'industrie !
Même si le GIE de Dassault sera maître d'œuvre dans la construction des Rafales Make in India, il ne faut pas oublier qu'ils vont devoir se taper les aléas de la bureaucratie indienne et des particularités locales auquel le sens mot "rigueur" n'est pas identique au notre.
Biensur, j'espère pouvoir me tromper et que tout se passera bien selon les objectifs établis par Parrikarma avec le GIE mais j'en doute fort...
CitationPour raccrocher au sujet, j'ai lu précédemment sur ce même fil que les EAU ne voudraient pas d'un Rafale fabriqué en Inde car il serait moins bien fabriqué, pas aussi fiable. Grosse bêtise.
Quand on construit un produit ailleurs, on s'assure que les normes et exigences seront respectées. Surtout qu'une partie des avions français risquent aussi d'etre fabriqués là bas désormais.
En conclusion il faut considérer que c'est Dassault (pour simplifier) qui va fabriquer des rafale en Inde, en partenariat avec des entreprises indienne, et non que les plans du rafale seront données à des entreprises indienne qui feront de l'assemblage ou de la fabrication comme on monterait un meuble Ikea chez soi.
Du coup le monde des Bisounours...
Je pense que tu as oublié toi aussi une donné essentielle : la "psychologie" des gens du golfe , pour ne pas dire l'orgueil des émirs du Golfe.
Peu importe pour eux que le Rafale Indien soit de la même qualité que la Rafale Français. Dans leur système de pensée, ces gens veulent toujours s'offrir ce qu'il y a de meilleure et de plus performant et construit par les meilleurs ouvriers/ingénieurs du monde.
Il suffit juste de voir l'exubérance clinquante des grattes ciels de Dubai et les voitures luxueuses qui y circulent : C'est tout les jours le salon de l'auto et à ciel ouvert, accessible au tout venant !
Ils sont tous dans une course à l'échalotte à avoir le meilleur, le plus beau et le plus onéreux pour épater la galerie. Bref, désolé d'être vulgaire mais jouer au jeux " qui 'est ce qui a la plus grosse " est leur sport nationale !
C'est pourquoi, je pense que pour eux, acheter un avion de chasse construit en Inde relève de la plaisanterie et peu importe de la qualité du Rafale "make in india".
D'ailleurs si ils avaient eu la possibilité d'acheter du F22 ou du F35 , ils l'auraient fait !
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Il y a 7 heures, Darkjmfr a dit :
Tu es sûr d'avoir bien saisi le sens du message de Pic ? Vu ses différents posts Parrikarma semble être un type bien renseigné et réaliste. quand il indique qu'un Rafale indien coûterait 25% de plus qu'un français, cela rejoint les conclusions indiennes qui ont fait capoter le MMRCA. Nul doute que ces braves gens, s'ils sont sérieux, auront pris des provisions sur risque dans leur chiffrage. Ce d'autant que Dassault les a accompagnés dans la démarche.
Parrikarma a beau être un type intelligent, bien renseigné et réaliste. Donner le prix du Rafale Indien, , revient à voir dans une boule crystal ou dans le marc de café. Si on avait construit le Rafale au Canada ou en Allemagne, on aurait pu donner une idée du prix car ce sont deux grands pays ayant une grande tradition industrielle mais l'inde ! On part de très bas ! Si le MMRCA a capoté, c'est justement parceque les Rafales indiens risquaient d'être hors de prix et que Dassault ne voulaient pas payer les pénalités .
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Parikama vit dans un monde merveilleux auquel tout se déroule tout comme prévu, et auquel les fournisseurs sont tous compétent et fiable et les travailleurs indiens les plus efficaces au monde etc... Bref , donner le prix du rafale "make in india" alors que l'on a à peine posé la première pierre de l'usine est un prix utopique. C'est un peu comme les belles promesses de LM qui promettaient le F35 à 50 millions de $.
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Armée de l'Air du Qatar
dans Afrique / Proche Orient
Posté(e) · Modifié par Claudio Lopez
Moi aussi, j'ai été un peu sceptique lors de l'annonce mais vu le contexte actuel , je pense que cela va se faire vu qu'il s'agit d'un achat exclusivement pour des raisons politiques.
Et les dernièrs échos de BAE semblent très encourageant pour eux (et pour nous aussi avec la commande supplémentaire de 12 Raffy )
Pour les 36 F15, ils attendent, il me semble, le feu vert du congrès pour avaliser la vente.
Et pour les 24 Typhoons, cela a de bonne chances d'être conclu vu les raisons expliqués plus haut. Les Qataris se contrefichent de l'avion, ils veulent surtout un max de soutiens...