Claudio Lopez
-
Compteur de contenus
6 505 -
Inscription
-
Dernière visite
-
Jours gagnés
2
Messages posté(e)s par Claudio Lopez
-
-
il y a 2 minutes, BPCs a dit :
Se rappeler que le VBCI avait servi de lièvre mais que les résultats n'avaient pas été publiés malgré les récriminations de Nexter !
Ha bon ? Carrément !
-
Il y a 1 heure, Bon Plan a dit :
De quoi titiller encore plus le board de Dassault....
A Saint Cloud, on est en train de se dire : "J'y vais ?.. J'y vais pas..."
Si compétition il y a, Trappier serait enchanté d'envoyer le Rafale F3R histoire de se mesurer enfin avec le F35 en "vraie" car à chaque fois, le Rafalou a perdu face aux superbes power point de Lockheed.
Donc même si il joue les lièvres, j'espère que Trappier imposera que les résultats des tests de l'appel d'offres Canadiens soient rendu publiques comme pour la Suisse auquel il a fallu des fuites pour voir les résultats.
Histoire que cela serve pour les futurs appel d'offres..
-
Achat suisse
dans Europe
Pour ceux qui peuvent regarder les vidéos sur internet à leur boulot .
Il y a en ce moment un débat au parlement Suisse sur le financement de leur armée de l'air.
http://www.lematin.ch/suisse/suivez-debat-armee-jets-combat/story/23047727
Il y a les commentaires du journalistes qui met à jour ce qui se raconte..
-
il y a 49 minutes, DEFA550 a dit :
Mais qu'est-ce qui se passe sur ce fil ? Le florilège d'approximations (pour être gentil) ne cesse de croître...
Un avion de chasse "low cost", ça n'existe pas. Il y a ceux de première ligne, et le reste. Ce n'est pas une question de rentabilité ou de "gloriole" ; C'est une question d'efficacité opérationnelle. Plus l'ambition est basse, plus on peut s'orienter vers des avions moins capables et donc moins chers. On n'entre pas en premier dans un conflit avec des avions d'entraînement, aussi évolués soient-ils !
Apparemment, on ne m'a pas compris ou du moins je me suis probablement mal exprimé..
Quand j'ai ouvert le sujet, je parlais des prix des avions de chasse qui ont explosé depuis ces 30 dernières années et que le nombre d'avions équipant nos différentes forces aériennes avaient grandement diminué.
Lors de la guerre froide, l'Europe disposait des milliers d'avions prêt au combat il suffit juste de voir la Belgique qui disposait d'une centaine de F16 opérationnel ..., Idem pour les pays bas.
Ce grand nombre s'expliquait par le contexte de l'époque et surtout, les avions étaient à des prix relativement "abordable" pour les "petites" nations.
Or aujourd'hui, on constate que les petites armées européennes ont toute les peines du monde à envoyer des avions pour de longues OPEX. L'Autriche est aussi un cas très révélateur avec une incapacité à faire voler ses 12 Eurofighter...
Or là, nous parlons de pays "RICHE" !
Quel serait la situation des forces aériennes des pays disposant des budgets défense bien inférieure aux pays européens ?
Si Dassault a pu vendre au monde entier durant des décennies, c'est avant tout cas ses avions n'étaient pas les plus chères (et du coup les plus performant ).
Les monomoteurs de Dassault avaient des perfs honorables, fiable et étaient abordable à de nombreux pays.
Voilà pourquoi, je parlais d'avions plus ou moins "low cost" et de plus, beaucoup de pays se contrefichent d'avoir une bête de course pour faire la police du ciel car ils ont un voisinage apaisé ou le néant.
CitationLa vente des Mirage F1 a cessé avant que le M2000 n'arrive sur le marché. La concomitance de ces ventes est une invention. Maintenant je n'ai pas vérifié pour une cohabitation Mirage III/Mirage F1 parce que ça n'a plus aucun intérêt aujourd'hui. Ca remonte à plus de 40 ans, et si on continue à dérouler l'échelle du temps pour avoir un argument à opposer, je vais le pousser à un siècle pour constater que Dassault n'avait absolument aucun avion à son catalogue. Un partout, balle au centre... Au royaume des trolls tous les coups sont permis pour avoir raison, non ?
Là, encore on s'est mal compris, je n'ai jamais dit que Dassault avaient eu ces 3 avions en MEME Temps dans son catalogue! Je parlais d'ordre générale auquel la familles des mirages étaient relativement abordable pour de nombreux pays et c'est ce qui a fait en partie son succès .
-
Il y a 12 heures, Chachnaq a dit :
C'est déjà le cas, le T-50 est déjà exporté a raison de 56 exemplaires pour l'Indonésie, l'Irak, la Thaïlande et les Philippines, pour le Textron il n'a pas trouvé de clients pour l'instant, peut être que l'avion coréen est aidé par son marché local car la Corée du sud a commandé 50 avions.
Merci pour ces détails. Donc il existe bien un marché actif pour les avions de chasse "low cost" mais les grands constructeurs occidentaux ne s'y intéresse plus car peu rentable et peu glorieux.
Toutefois Dassault arrivait une époque à vendre dans le marché du haut de gamme et de la moyenne gamme (Mirage 2000 et Mirage F1, Mirage III...) pour ne finalement se concentrer que sur le haut de gamme avec le Rafale.
-
Fusiller a raison, l'aéro-navale espagnol a de grandes chances de disparaître avec la fin des Harrier . L'Espagne ne peut pas se permettre un tel achat aussi onéreux qui n'est qu'un achat de prestige...
Quand au double approvisionnement US/Europe, les pilotes espagnols ont beau rêver du F35 toute les nuits, je vois mal leur futurs premier ministre leur faire plaisir sachant qu'il a d'autres priorités et que l'Espagne n'a besoin que d'avions pour faire la police du ciel et ça ils l'ont avec le Typhoon.
-
1
-
-
Il y a 2 heures, ARPA a dit :
Il y a un constructeur occidental qui a essayé. Son avion peut (enfin pourra) presque tout faire. Le seul problème c'est que le F35 risque d'avoir quelques "légers" surcoûts.
Si l'objectif est de faire un avion avec des performances vraiment comparables aux autres avions, on va avoir un coût assez proche. Sur le Rafale, il ne suffirait pas de changer le réacteur (un F404 à la place du M88 ?) le radar (RDY à la place du RBE2 ?) pour proposer un avion nettement moins cher.
Euhhhhh , je parlais des avions "low cost" pas des Porches de l'aviation ! Le F35 est censé devenir la porche des avions de chasses mêmes si il risque d'avoir l'agilité d'un éléphant et l'élégance d'une LOGAN :)
Sérieusement, un Rafale moins "équipé" a été proposé lors de l'appel d'offre suisse pour rentrer les couts de l'enveloppe budgétaire Suisse mais
il y a 13 minutes, Conan le Barbare a dit :M-346, Yak-130, T-50 Golden Eagle, Textron Scorpion.
Apparemment le gros défaut des deux premiers avions serait l'autonomie mais je me trompe, peut être. quand au T-50 golden Eagle et au TEXTRON, ils m'ont l'air d'être une taille assez conséquente et donc doté d'une certaine puissance..
Pourquoi ces avions n'ont jamais tenté de participer aux appels d'offres internationaux ?
Pour les pays ayant peu de moyens qui n'ont pas de voisinage belliciste et qui ne souhaitent pas jouer un rôle à l'échelle régionale. Ces avions auraient pu être des choix judicieux avec un bon rapport qualité/prix..
-
Les modèles des 4 appareils ci-dessus svp .
Merci
-
il y a 11 minutes, Conan le Barbare a dit :
De son avions "low-cost" il y en a plein sur le marché...
le fait est qu'un avion low cost ne sera pas capable de bombarder correctement, n'aura quasi aucune chance face à un avion "high-end" et ce fera descendre par la DCA et les SAM...
bref, à ce niveau la question devient : "des avions de chasse pour quoi faire ?"
Ha bon ? Il y en a beaucoup ?
Bah, des tâches il y en a plein ! Aller raccompagner le pilote d'ULM qui s'est planté , ou aller intercepter un Boeing qui est sortit de son couloir aérien sans faire gaffe...
; Faire de la reconnaissance etc..
Et même faire la guerre, en allant affronter tout les coucous rustiques qui volent à peine, ou bombarder des djihadistes en Toyota ou des camps d'entrainement dans le désert
, ou bombarder des navires avec un bon vieux Exocet :)
-
J’ai une réflexion d’ordre générale sur les avions de chasses
Depuis environ 30 ans, avec l’avènement de l’électronique et des nouvelles technologies, des nouveaux systèmes, les avions de chasse d’aujourd’hui sont devenues de véritables couteaux suisses capable de tout faire et avec grandes précisons.
En effet, on fantasme tous sur les performances de notre Raffy, du Rapetou, du Super Hornet Growler etc... ..mais à quel prix !
Le prix des avions de chasses d’aujourd’hui ont atteint des sommets complètement délirant par rapport à leur ainés au point que les petits pays ne peuvent plus avoir des forces aériennes digne de ce nom ou alors de micro flotte auquel ils ont un mal fou à les faire voler.
Certes, on savait tous au début que le Rafale était un avion très cher pour finalement s’apercevoir qu’il était dans la moyenne de prix des avions de sa génération.
Or si on regarde les avions de la génération précédente, les prix avaient déjà commencé à exploser ! J’avais déjà remarqué cette inflation il y a 15 ans lors de mon premier salon du Bourget quand j’ai posé la question à un pilote sur le prix de son Mirage 2000-5 dernière version qui brillait sur le tarmac et j’ai été scotché d’apprendre qu’il coutait plus de 50 (ou 60) millions d’euros avec tout ses équipements !
Du coup, ma question est la suivante : Pourquoi aucun constructeur occidental ne s’est lancé dans la conception d’un avion « low-cost » capable de tout faire, mais qui utilisait déjà des technologies éprouvés sans avoir les meilleures radars, les meilleures moteurs, les meilleures capteurs etc...
Bref des avions rustiques comme les russes savent le faire...
Certes, les suédois se sont quelque part lancé dans ce créneau avec le Gripen C et puis on finit par s’apercevoir que le Gripen E finira aussi par atteindre un prix tout aussi délirant et qu’il sera juste un peu moins chère que les autres avions.
Devant l’inflation galopante du prix des avions, il y a de nombreux pays qui n’ont pas besoin de bête de course pour faire la police du ciel et surtout ils n’ont pas les moyens comme les pays africains et ceux d’Amérique du sud.
Je pense que Dassault aurait pu fabriquer un mirage F1 new génération, la LOGAN des avions de chasse, qui serait un avion à tout faire. Les indiens ont essayé de le faire avec le TEJAS mais je pensais à un avion plus grand.
Mais les chinois souhaitent se lancer sur ce type de marche apparemment..
-
-
-
Je pense que vous vous emballez un peu trop. Le F35 a encore beaucoup de défis à surmonter et son prix finale et son cout de MCO ne sont pas encore connus. Pour les pays non partenaire du programme et qui n'ont pas vraiment besoin du parapluie américain, le F35 est encore un pari trop risqué avec un ratio cout/efficacité trop faible.
-
Désolé pour mon côté Feignasse.
Merci pour ta réactivité ;)
Bah en fait, ils ne sont pas content des retours industriels et non pas de l'avion à lui même.
J'imagine le dialogue de sourd entre les italiens et Lockheed :
Italien : "Je ne suis pas content ! Vous m'aviez promis un retour industriel de 65% alors j'en ai obtenu à peine 20%"
Lockheed : "Bah, c'est normale, tu en a commandé une cinquantaine au lieu des 90 prévu !"
Italien : "Oui à cette époque, le F35 devait couter dans les 50 millions de $ ! Et là, le prix a plus que doubler !"
Lockheed : "Bah , c'est normale, c'est un programme ultra ambitieux, le dépassement des couts étaient inévitable . Estime toi heureux! Tu as une usine d'assemblage dans ton pays."
italien :
La phrase suivante est particulièrement cruelle;
CitationCrosetto said Italian firms had been shut out from a global competition last year for maintenance contracts on the F-35 program.
Donc en gros, les partenaires du premier et second niveau vont se livrer à un combat de chiffonnier pour s'arracher les restes que Lockheed a bien voulu laisser..
Et encore, on ne sait pas encore si les couts de maintenance et d'entretien ne vont pas faire des cauchemars à leur "partenaires" ...
Heureusement le F35 respecte au moins ses promesses de "performances"...
Un grand respect aux Israéliens, les grands gagnants du programme, qui n'ont pas investi un seul $ dans le développement du F35 mais qui vont avoir la possibilité de le customiser avec leur propres équipements de leur propres constructeurs.
-
2
-
-
-
Il y a 5 heures, Bechar06 a dit :
Tromperie pour l'Europe, qui subventionne tout azimut à douf sans exiger de "retours" - pas de buy european first - Va falloir encore que Trump déconne à donf pour qu'ils comprennent tous ces faux frères. Ras le bol ... Y a aussi les Spanish qui lorgnent F-35 pour remplacer leur EF ! On aura tout vu. Merkel & Macro: vite ! resserrez les boulons de cette passoire d'Europe passoire
Je propose qu'on Qatarise la Pologne !
Euh, c'est pour remplacer leur F18 !
Leur Eurofighter sont encore assez récents et surtout peu sollicités !
Quand à remplacer leur Harrier ou les F18 par des F35, ce serait l'idéale pour eux sauf qu'ils n'ont pas les sous pour s'acheter un avion pareille !
Et aux dernières nouvelles, Lockheed Martin n'est pas une entreprise caritative pour qu'ils puissent brader les F35 B donc le F35 pour l'Espagne c'est encore un rêve éveillé..
-
Je ne comprends pas pour l'eurofighter , si ils veulent renouveller leur T1, ils peuvent acheter des T3. Sinon pour les Harrier, ils n'ont pas trop le choix avec le F35 B. Mais ont-ils les moyens.? Je ne le penses pas..
-
Il y a 3 heures, Ciders a dit :
Fermeture des liaisons aériennes, maritimes et routières. Etihad a suspendu tous ses vols par exemple.
Les diplomates qataris ont quarante-huit heures pour partir.
Bon sang, je ne vais pas pouvoir partir en Thailande cet été... J'ai pris Etihad ! lol
-
Le 28/05/2017 à 13:17, Kiriyama a dit :
Au fait, comment il a fait pour rejoindre la Suisse en pac'esttant depuis le Canada ? Il est forcément obligé de s'arrêter quelque part faire escale.
Ne pas oublier qu'il y a l'Islande qui n'est pas trop loin du Canada. Donc avec une autonomie de 6000 Km , c'est largement gerable.
Le 09/10/2015 à 13:34, Kiriyama a dit :Je pensais quand même qu'avec l'aboutissement du programme CSerie la société irait mieux.
Ça ressemble vraiment à un chant du cygne.
Je pense que Bombardier a pris soin que le gouffre financier du programme CSERIES n-impacte pas la branche aviation d'affaire et surtout la branche ferroviaire qui se portent plutôt bien. Si le programme CSERIES ne redresse pas la tête alors l'entreprise pourrait être renfloué une dernière fois par l’état canadien avec comme condition de mettre fin au programme CSERIES.
-
1
-
-
Achat suisse
dans Europe
il y a 55 minutes, gargouille a dit :Dassault va faire ce que lui demande le gouvernement suisse !
Avec la désillusions de 2008, je pense que Dassault va exiger quelques garanties et demander aux Suisses d'être clair au sujet des critères de choix !
Les équipes commerciales et de Lobbying de Dassault ont réalisé un gros boulot en 2008 ,
Dassault va devoir reprendre une partie du boulot à zero et forcément , ils auront besoin d'avoir des garanties...surtout qu'une partie de leurs équipes de négociation ont fini en asile de fou, sont devenus Maître zen, ont ouvert des gîtes pour se couper du monde dans les alpes afin de surmonter les pérégrinations de la négociation contrat indien
CitationPas sur qu'en 2018 que le Rafale F3R soit moins au point que le Gripen E.
Si l'en pense à l'intégration d'un HUD, du Meteor, du pod Sniper, de l'AESA, et certainement d'autres nouveautés cela justifie une nouvelle évaluation.
Comme celle du Gripen E (si d'un proto) pour vérifier si les promesses de 2008 sont tenues.
Oui le Gripen E ne sera pas encore au point en 2018 mais ils vont quand l'envoyer et voir si il respecte ses promesses de 2008.
-
Achat suisse
dans Europe
il y a 53 minutes, DEFA550 a dit :Oui. Il a été exporté, et pas qu'une fois.
Sans blague !
Certes, cela va être un point positif comme argument de vente car cela a enlevé au Rafale sa réputation d'avion maudit et invendable et du coup , cela rassure un peu plus les futurs acquéreurs qui savent qu'ils ne vont pas essuyer les plâtres.
Toutefois, je parlais surtout des arguments techniques
et performances ! -
Désolé mais je n'ai pas envie de me taper les 100 dernières pages à lire.
Je voudrais savoir quel sera la version Rafale qui pourraît être évalué en 2018 pour l'évaluation suisse .
Surtout connaitre les principales différences entre le Rafale de 2018 et celui de 2008 histoire de savoir si le Rafale pourrait encore améliorer sa note de manière significative par rapport à l'évaluation de 2008 auquel il était déjà arrivé largement en tête dans toute les domaines de vol..
En effet, le Gripen E et le surtout nouveau Typhoon T3 vont améliorer leur note de manière significative et j'aimerais savoir si le Rafale va ou pas maintenir son écart par rapport à ses concurrents.
Merci d'avance
-
Achat suisse
dans Europe
Est ce que la dernière tranche des Typhoon celle qui est la plus complète sera prête pour les évaluations Suisses qui commenceront en 2018 ?
Idem question pour les Gripen E ?
Quand au F35, je pense qu'ils seront représentés par les invincibles Power point de Lockheed Martin.
En effet, jamais LM ne prendra le risque de se faire évaluer son joujou par une force armée tiers surtout pour un contrat concernant si peu d'avion...
Quand à Dassault, ils pourraient envoyer les prototypes du Rafale F3R mais franchement je pense qu'ils peuvent aussi se contenter des résultats de 2008 car je ne pense pas que les Rafales qui sortent aujourd'hui de la chaine de montage aient grandement évolué par rapport à ceux de 2008 excepté le radar AESA.
Avec le radar AESA, et le Pod TALIOS est ce qu'il y a eu des évolutions majeur depuis 2008 ? Biensur , il y a le METEOR mais ce n'est pas encore pour tout de suite...
-
L'Inde
dans Asie / Océanie
Le rafale aux ailes pliables est une chimère et les indiens le savent. Ils ne vont prendre aucun risque pour disposer du rafale M tel qu'il existe et qu'il est déjà éprouvé. Dassault va juste l'optimiser pour le faire fonctionner en mode STOBAR.
Qui sera le quatrième client export du Rafale?
dans Europe
Posté(e) · Modifié par Claudio Lopez
Pas si sur au niveau de l'alignement des étoiles car elles pourraient être dans un bon alignement durant les prochains mois:
- Si Boeing continue à faire un procès à Bombardier
- Si Trump continu avec ses maladresses verbales qui risquent de froisser la susceptibilité de ses alliés et notamment de son voisin du nord.
Bref les Canadiens pourraient franchir le Rubicon si les américains vont trop loin avec eux en matière d'avalement de couleuvres voir de boa constrictor....