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Messages posté(e)s par DarkSablo
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il y a 19 minutes, zx a dit :Il y a 4 heures, zx a dit :
Pour moi la furtivité, généralement c'est fait pour rester le plus loin possible de l'autre sans être vu ou détecter, tout en essayant de localiser la cible au plus loin possible via detection passive (radar,optronique). Un avion d'attaque doit se rapprocher au plus près. c'est pour cela que je trouve cela contradictoire. c'est comme dans die hard 4 avec Bruce Willis et le F35 qui joue à l'hélicoptère en pleine ville
Pour toi c'est ça ok.
on notera l'exemple du AH-66, que les concepteurs/utilisateurs ont voulu furtil:
Résultat : par rapport à un AH-64 Apache, la signature radar est 600 fois plus faible, la signature infrarouge quatre fois plus faible et le niveau sonore deux fois plus faible. En pratique, le Comanche pourrait s'approcher quatre fois plus près d'une cible sans être repéré.
On est d'accord on est pas dans le CAS et tout le tralala, mais qui peut le plus peut le moins et si tes missiles ont 4 KM de portée mieux vaut etre furtif a 5km que a 10 non ?
Pour moi la furtivité: c'est fait pour donner un avantage tactique de n importe quelle maniere: optimiser son Pk en tirant a 30 km qu lieu de 80 , allumant la cible a 4 km au lieu de 10 pour un effet de surprise etc....
Il y a 2 heures, web123 a dit :La furtivité est relative. Pour un avion lointain, elle est possible, pour un avion proche du champ de bataille, elle est impossible (à moins d'avoir ma cape d'invisibilité mais je veux en garder l'usage exclusif, désolé).
Impossible ça s'est sur mais ne vaut il pas mieux une RCS de 0.1 au lieu de 10 ? ça doit aider un peu quand meme a eviter des locks non ?
Il y a 1 heure, rendbo a dit :pas d'accord.
Dans le cas du B52 qui tire à distance de sécurité, le temps que l'armement soit délivré, la situation au sol peut avoir changé. De plus il faut vraiment être riche pour tirer une munition cher dans une situation d'appui qui est amené à se présentée plusieurs fois par jours/semaines. Regardons l'autre solution.
Pour un avion qui s'approche du champs de bataille, la furtivité radar peut être un plus dans le sens ou dans un environnement pullulant de manpad, et autres pétoires, pas forcément "state of the art", être difficilement accrochable, ou facilement perdable peut être un plus certain. Reste ensuite la discrétion thermique qui ne semble pas forcément être le point fort du F35 à l'heure actuelle, surtout sous certains angles, et la visuelle. Un avion volant haut ou étant un peu plus loin ne devrait pas spécialement être inquiété, si il doit y avoir un "show of force", ils seront tous dans le même sac. Au final le F35 me semble trop cher pour faire du CAS, mais la solution en elle même ne me semble pas complètement déconnante à part être monomoteur pour un avion de première ligne... mais on va pas revenir la dessus).
Pareil (je reprends l exemple si dessous) entre 20 et 60 km , le temps de vol est divisé par 3, et on retombe sur ton argument
il y a 19 minutes, zx a dit :tu n'est plus furtif si on te voit. sauf si tu deviens invisible. le f117 descendu en yougoslavie me semble un bon exemple, des qu'il a été à porter de tir.
un avion peut tirer ses cibles à 20-60km de ses cibles grâce à l'optronique a une altitude de sécurité, cela évite de se faire repérer, mais faire une passe canon en rase motte ou lâcher une bombinette au plus près, cela me parait difficile dans les années à venir.
le conflit en ukraine à démontrer que pas mal d'avion ont été descendus dont je crois des su25.
un unique exemple même ;), en raisonnant comme toi, je peux affirmer que tous les avions qui ont été descendus l'ont été parce qu'ils etaient à portée de tir furtifs ou pas ;)
mais bon passons si t' as une portée de 10 et que tu es engageable à 15 tu fais comment ? ;) ben tu t'exposes , donc peut etre qu un soupçon de furtivité ne nuirait pas.
PS: je ne cherche pas a défendre ni l'A-10 ni le F-35
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L'Inde
dans Asie / Océanie
Les négociations entre Paris et New Delhi sur l’achat de 36 avions Rafale sont terminées
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L'Inde
dans Asie / Océanie
au regard des 48 mois depuis la fin de l appel d'offre pas tant que ça
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- C’est un message populaire.
- C’est un message populaire.
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Eurofighter
dans Europe
tu as "La Troisième Guerre mondiale" du Général Sir John Hackett. Après, les orbats et pas mal de doc technique de l'époque est disponible sur le net, mais c'est souvent payant.
Avec la destruction de minsk ?
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Les données sont fort simples et exposées ici depuis le 20 mai et confirmées depuis: le volet technique: avion, CME, radar, moteur, configurations d'emport est bouclé. Cela a pris beaucoup de temps plus de trois ans. On sait ce que sera le Rafale des EAU on sait quand les premiers essais peuvent commencer.
Ces délais de traîtement rendent l'épisode Typhoon de dernière minute particulièrement croquignolesque.
Il y a deux cas de figure que je crois possibles
-EADS et les britanniques ont monté une belle mayonnaise pour relancer le Typhoon en Inde grâce à un "rebondissement" artificiel et totalement créé de toute pièces aux EAU.
C'est l'hypothèse optimiste, bien dans la tradition anglo-saxonne
-L'hypothèse pessimiste: un scenario à la marocaine avec une fois de plus un problème de dernière minute sur la valeur du contrat et les divers attenants mais les données EAU/Maroc sont fort différentes et honnêtement je n'y crois pas sauf à imaginer que le "war room" est une illusion absolue servie par une bande d'incapables au service d'un gouvernement de guignol.
Personnelement je pense que l'annonce est pour bientôt je ne peux imaginer un bis repetita
Puisses tu avoir raison enfin ;)
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Curieux d'en apprendre un peu plus sur cet avion, vos anecdotes nombreuses seront les bienvenues
https://en.wikipedia.org/wiki/Lockheed_F-104_Starfighter
C'est HS sur ce fil, mais le dernier point souligné en gras est largement discutable. ;-)
Allez Fatac tu es obligé de t'y coller
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Dernière ligne droite pour l'achat de Rafale par les EAU ?
http://www.europe1.fr/economie/les-emirats-sur-le-point-dacheter-des-rafale-2618755
Je sais pas trop quoi penser de cet article...
"Le pays du Golfe pourrait finaliser prochainement l'achat de 60 avions de chasse Rafale. Mais aucune décision définitive n'a encore été prise."
Je me demande comment peut on se dire journaliste...
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Le RBE2 AESA (sur Rafale M) a été employé avec succès en Irak :
"Vous" vous êtes cotisés sur le forum pour cet article
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Quizz du jour :
Henri K.
un gros presse ail ?
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L'Inde
dans Asie / Océanie
Vivement qu'ils sont indépendants technologiquement parlant pour ne pas à importer de tout et de n'importe quoi, et pour que les gens soient moins excités à chaque réaction...
Henri K.
tu y vas fort, c'est juste que d'après la Prophétie c'était le pays qui devait rompre la malédiction Rafale, alors forcément après 3 (4?) ans tout le monde a gardé cet excitation malgré les 2 autres contrats... mal interprétée la Prophétie aura pu être.
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Honteusement faux ! Outre les sabotages, regardes l'a fin de l'Episode IV.
Tancrède, à l'aide ! Ils déforment l'Histoire !
ben regarde l épisode V
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Merci PolluxDeltaSeven
pour:
"Pour le coup du Faucon Millenium, y'a pas grand chose à en dire, c'est ce que m'a dit un pilote d'HAD à propos de sa monture. C'est un outil ultra-technologique, un système d'arme complet qui dépasse le simple concept d'hélicoptère et qui se gère avant tout comme un appareil de combat de haute performance. Avec le HAD, il n'y a rien que le Tigre ne puisse faire, en gros, dans la catégorie hélicoptère de combat."
Je l'avais plus pris comme le Faucon Millenium qui ne marche jamais quand on a besoin de lui
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Peux tu etoffer ces points s'il te plait ?
OUI, ça coûte plus cher, mais l'ALAT n'est pas complètement conne, elle le sait très bien. Quand elle le peut, elle envoie des Gazelle. Mais quand il le faut, elle envoie des Tigre, parce que ce qu'ils font, aucune Gazelle (et d'ailleurs aucun Apache non plus, et c'est sa grande fierté) ne peut le faire.
Ce que TOUS les pilotes de Tigre à qui j'ai parlé m'ont dit, c'est que cet hélicoptère est "un putain de Faucon Millenium" (je cite), mais qu'ils étaient bien content de travailler avec les Gazelle. Le couple fonctionne très bien et, oui, un jour, les Gazelle seront remplacées par autre chose, un truc genre EC645.merci
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Même en étant la formule la plus simple et fiable et la moins dépendante de l'électronique, celle du harrier a quand mêe engendrée une attrition particulièrement élevée sur la première génération
(littéralementdécimée) et la deuxièeme qui affiche 30% de perte avec assz peu de pertes au combat (certain pilote de l'USMC ont même demissionés plutôt que de voler sur AV-8B "faiseur de veuve"). -
Le Harrier est un VTOL et est biréacteur. A partir de là, toute la démonstration prend l'eau.
ça mérite une place en signature ça.
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Dis moi que y a une suite
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ah ben voila, ça c est mieux que le prix du Rafale au kilo...
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l' article, après avoir cité Dassault pour sa participation dans le projet, parle essentiellement d'un rapport interne de l'armée de l'air Yougoslave écrit en 1988 qui a été déclassifié et rendu public depuis.
Ce rapport évaluait ce projet Novi Avion face au Mig 29 qui venait de sortir à l'époque. Sur la plupart des points, le NA était estimé meilleur que le Mig, son seul réel défaut étant pour eux le design monomoteur.
ahahah
remplacer novi et mig29 par Rafale et F-35 yougoslave par neerlandais, et hop
[Rafale]
dans Europe
Posté(e)
et faire le plein d'essence du Rafale , mort de laule
Par contre la partie sur CATIA, très interessante