eikkN
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La question est : en cas d'enlisement, combien de temps on peut tenir, nous, avant de bacler une sortie en proposant une solution politique foireuse, genre partition de la libye !
Si dans 6 mois les rebelles sont toujours incapables de contrôler la Tripolitaine, on sera toujours là avec le CdG et nos rafales ? et nos alliés ? Kadhafi peut essayer de jouer la montre, en défense.
Tenir 6 mois c'est inenvisageable (pour CDG+ADLA+Depenses) ! a voir dans le mois qui suit. Par contre des troupes au sol occidentales bien entrainées arriveraient relativement facilement à prendre Tripoli, aller 1 mois pour racler "les fonds de tirroirs" et trouver les moyens pour envoyer au max 2000h, on va rire.
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Peut être qu'ils arriveront à prendre Syrthe et encore, mais qu'ils comptent pas prendre Tripoli. C'est pas une armée semi-entrainée la garde de K ! pas le même niveau... Bref comme il l'a été dit plus haut, l'envoi de troupes est quasi inévitable si on veut éviter la victoire des proK, et comme on dit "faudra aller jusqu'au bout".
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On peut faire intervenir des troupes au sol pour protéger des civils, pas pour prendre Syrte, ou autre, et l'offrir aux insurgés.
Ok je suis d'accord, mais là on parle de troupes au sol si les rebelles se prennent une contre-offensive monstre, qu'ils reculent jusqu'à Benghazi et que là encore une fois les civils seraient menacés, alors on pourrait intervenir, comme il l'est dit dans la résolution "protéger les civils par tout les moyens", c'est à peu près ça non ? En revanche j'ai du mal à croire qu'on recommencerait le "jeu" du: bombardements alliés, offensive insurgés, contre-offensive proK, bombardements alliés, offensive insurgés... On en a pas les moyens ni l'envie. Bref des troupes US se sont déja entrainés la semaine dernière en Italie à un parachutage, mais en cas d'opération au sol serait vraiment mal vu niveau européen et on peut pas risquer que les rebelles se prennent une raclées vu tout les moyens qu'on a engagé jusqu'à présent, car là l'opinion crirait vraiment au scandale et les politiques peuvent pas risquer de subir ça. Donc s'ils prennent pas Syrthe rapidement les politiques pourront commencés à vraiment s'affoler.
Une fois qu'on s'est lancé, on ne peut plus reculer. [Obama, par exemple, a bien dû reprendre le fardeau qu'était l'Irak...] J'étais contre les frappes aériennes françaises [et n'ai aucune difficulté à reconnaître que ça aurait été un carnage du côté de Benghazi sans intervention], mais maintenant qu'on s'est lancé, on ne peut pas laisser la situation s'enliser. Et si nécessaire, je suis prêt à accepter une intervention plus dure qu'annoncée initialement, car il faut maintenant assumer jusqu'au bout. Pour autant, je regrette encore l'intervention française. Bref, ça ne s'appelle pas vraiment "changer de point de vue".
Non, juste un soutien pour la NFZ+frappes.
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Envoyer des paras, des FS débarquant de nuit sur une côte pour une action dans telle ville ou tout autre action commando ce n'est pas un "débarquement".
Je n'ai jamais dit le contrairement concernant les FS, c'est même ce qu'on disait avec G4lly, il y a 30 pages :P
On en a peut être pas les moyens, ni réels intérêts à le faire (certe le mot "débarquement" n'était pas approprié) mais en soi c'est pas du tout impossible. Si on regarde bien, en France quand on a commencé à parler d'une NFZ et de frappes ciblées, tout le monde criait au scandale et à l'ingérence. Aujourd'hui mis à part 2/3 journaux qui veulent créer des polémiques (notamment sur le coût des opé etc...), je vois plus personne qui vient dire "stoper tout", y a qu'à regarder les coms vis-à-vis des articles sur des sites de journaux français, beaucoup ont complétement changés de point de vue. Alors si en 2 semaines l'opinion française a majoritairement changer sur une NFZ+frappes, ça prendrait combien de temps si on disait qu'on va envoyer des troupes au sol ?
Franchement envoyer tout au plus 2000h , ça serait si terrible que ça ? si les rebelles échouent à Syrthe je vois pas d'autres solutions, et d'ailleurs la Russie avait déja averti que la résolution n'excluait pas en soi l'envoi de troupes au sol mais visiblement peu y ont prêtés attention.
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Plusieurs questions se posent alors :
- quelles sont les forces de Kadhafi et leur potentiel à mener une contre-offensive dans la crainte d'être découvert et subir des frappes (Françaises),
- quel est le potentiel de désaffection dans les troupes de Kadhafi,
- quel serait le comportement de la coalition/France suite à ce genre d'évolution de la situation au sol (ils ne peuvent normalement pas intervenir).
Le potentiel des forces de K à mener une contre-offensive est liée directement aux désertions, plus y aura de desertions et moins il seront aptent à organiser une contre-offensive d'envergure(logique). Là on assite à un engrenage du "sauve qui peut", quand on regarde y a pas mal de "hauts gradés" qui commencent à retourner leurs vestes, idem pour les soldats proK. Organiser une véritable contre-offensive en à peine 24H ? Selon FR2, les insurgés seraient dans les banlieux de Syrte vers minuit au plus tard, donc impossible pour les proK d'organiser un truc sérieux tout en devant sécuriser la ville.
J'ai du mal à croire qu'ils aient en plus le moral de la faire à savoir que si ils bougent ils se font bombarder.
Après si par "chance" des troupes sorties de nul part arrivent à repousser les rebelles et que les frappes sont inefficaces, rien n'empêche un débarquement: Dans la résolution 1973, il est dit "pas de troupes d'occupation", rien n'empêche de débarquer des "troupes de soutiens" (d'ailleurs politiquement ça ferait vraiment chier les Allemands & co ^-^ ).
Sinon l'OTAN je me demande si on y serait re-rentrait si la décision aurait du être prise après le conflit libyen, et comme quoi malgrès tout les partenariats une coopération de l'UE pour une intervention militaire, c'est une grosse blague.
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Libyan and Arab sources have said that Gaddafi is seeking to convince Western powers to accept a plan in which he would transfer powers to his son, Saif al-Islam, for a transitional period of two to three years in return for a ceasefire. The newspaper said that Saif al-Islam Gaddafi had discussed the proposal with US, British and Italian diplomats. He reportedly also asked for the Gaddafi family not to be prosecuted.
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Simple question. Après les frappes aériennes, est-ce que ça risque de terminer au sol et de s'enliser comme en Afghanistan ou en Irak ?
Selon "les renseignements russes", oui. Après un Iraq/Afgha bis j'y crois pas trop.
Tout dépendra de la capacité des insurgés à capturer le plus de villes et le temps qu'ils mettront.
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ça n'a aucun intérêt en IED le "gaz" moutarde ( car en fait il s'agit d'un liquide )
"Chimiquement, le gaz moutarde appartient à la famille des thioéthers et a pour formule : C4H8Cl2S. Sa dénomination chimique est sulfure de 2,2'-dichlorodiéthyle. Certains additifs permettent de le rendre gazeux."
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il n'a plus de vecteurs pour l'employer et le gaz moutarde est une arme adpatée à une guerre statique ( de tranchée )
Plus rien pour les faire lancer, mais en IED ?
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Quand les rebelles approcheront de Tripoli, K enverra tout ce qu'il a ou du moins ce qui lui reste. Il a été confirmé qu'il avait du gaz moutarde, il est aujourd'hui en train d'entrainer des snipers pour tuer des civils, de toute façon ce mec sait ce qu'il fait et voudra à tout prix que son nom reste.
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Un reportage à bord du Charles http://www.lefigaro.fr/international/2011/03/26/01003-20110326ARTFIG00007-feu-sur-la-libye-de-kadhafi.php
On va réarmer les rebelles http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2011/03/26/97001-20110326FILWWW00334-libye-les-us-veulent-armer-les-rebelles.php
Alors là, je sais pas vraiment pas ce qu'on est en train de faire et j'espère que si le CNT arrive au pouvoir ça nous évitera certains sacs égarés, comme il l'était dit plus haut, al quaeda n'est pas loin dérrière.
Je repose ma question d'hier et d'avant hier à propos des avions de chasse .
Est ce qu'il y a du blindage dans ce gros truc ?
Parce que même si il est terrible avec ses 2 Canons rotatifs, il est néanmoins EXTREMEMENT VULNERABLE ! :O
En effet, un simple gus avec un stinger pourrait descendre ce monstre...
Un tel engin est surement bourré d'électronique et de leurres pour éviter justement de se faire toucher par un simple MANPAD, le risque le plus important ça reste les ZPU & co, mais s'il opère de nuit ça devrait pas poser de problèmes.
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aye aye aye, ils envoient une cannonière volante AC 130U
Pfff, à voir les vidéos c'est vraiment pas précis les tirs, de jour c'est du suicide de l'utiliser avec tous l'armement anti-air qui traine, de nuit ça peut être intéressant sur les bases/rassemblements proK.
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Pour le shoot ce serait bien que ce soit un RAFALE! =)
Même si c'est un Mirage2000, ils diront que c'est un Raffy... bah oui faut bien faire la pub.
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Je ne vais pas épiloguer là dessus, ça ne m'intéresse pas.
juste que tu mettra le buletin de vote que tu voudra dans un an en attendant...
Ce genre de truc ça participe à la déglingue généralisée ou qq'un se permet de taguer n'importe quoi parce qu'il n'aime pas la gueule du RER et c'est son droit le plus strict de le dégueulasser.
Va-y, dégeulasse la démocratie fr si ça te chante.
(ce qui n'empêche pas les critique bien entendu)
HS
D'autres parties du forum sont dédiées à ce genre de discussion, aucun rapport avec les frappes en Lybie. Merci
/HS
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Le France irrite et inquiète ses alliés ? c'est une blague ? hormis les USA et les Britanniques on deploie le plus de forces y compris un PA avec son escorte un BPC des appareils de soutiens et on est ridicules ?
Juste pour souligner qu'on a engagé plus de moyens que les brits, et que pour l'instant la seule chose qui leur a donné "une importance", ce sont les frappes américaines, qui sont devenues américano-britannique.
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très interessant l'article Philippe.
«La France irrite et inquiète ses propres alliés. A l’initiative et l’avant-garde de l’intervention en Libye, elle est maintenant contestée, au sein de l’Union européenne comme de l’Alliance atlantique, par de nombreux pays qui souhaiteraient, pour des raisons diverses, lui enlever le contrôle qu’elle exerce de fait sur cette opération.»
On va se fait retirer le "droit" de nos frappes en Libye ?
Les médias français devraient mettre l'accent sur le fait qu'aujourd'hui on est très mal vu, et que notre manque de moyen pourrait devenir un réel handicap par la suite. Ca serait justement l'occasion pour placer un débat du genre "la France a-t-elle besoin d'une armée pour avoir un poids politique", bref c'est exagérer mais si on montrait aux gens les moyens qu'ont les militaires aujourd'hui et ce qu'ont les autres à coté "qui veulent garder une ambition internationale", la population aurait un certain soutien aux forces armée puis de toute façon aujourd'hui le gouv n'a plus le choix et va devoir augmenter les moyens militaires... c'est sûr qu'en montrant le CDG blablabla fleuront de la marine nationale pouvant embarquer 40chasseurs qu'on va aller loin, surtout vu ce qu'il emporte en réalité.
La coalition conduite par la France, la Grande-Bretagne et les Etats-Unis conservera le pilotage politique des opérations militaires en Libye et l'OTAN n'assurera qu'un "rôle technique", a déclaré le porte-parole du gouvernement français. "Pour des raisons d'efficacité, nous souhaitons une structure de commandement unique pour organiser l'action de la coalition et l'OTAN dispose de telles capacités, donc nous devons utiliser ses moyens".
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Il faut arrêter d'être grande gueule en France tant qu'on se donne pas les moyens FINANCIERS et MILITAIRES.
Soit on s'écrase avant de se brouiller avec tous le monde, soit on fait enfin ce qui doit nous permettre de parler et d'agir, c'est à dire d'avoir un outil en rapport avec nos ambitions, c'est à dire de mettre une priorité nationale absolue à l'armée et aux commandes militaires et que Bercy soit réformé ou exclu des processus de budgétisation défense.
+10000
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voilà la dépeche sur la déclaration ( tirée de Libération ) :
"pour que l'Otan puisse jouer un "rôle clef" dans le commandement de l'opération militaire de la coalition internationale en Libye"
FU, ouais donc en fait en aucun cas l'OTAN prend le leadership totale des opérations, mais juste apporte que les bases, navires sous le drapeau OTAN et qui seront mis à disposition de la coalition.
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Dernières news sur ITV : l'OTAN prends le commandement, ça aurait été confirmé par l'Elysée
à Adjibiya ( ? ) les combats ont été confus toute la journée : une "colonne de chars" ( lire blindés ) se dirigeant vers Benghazy auraient été détruits mais les insurgés auraient aussi subi de lourdes pertes en tombant dans une embuscade dans le désert autour de la ville ( le terme lourde n'est pas explicité )
Dans la journée, l'Otan a pris en charge le respect de l'embargo sur les armes et l'examen des plans pour la zone d'interdiction de vol. En début de soirée, un accord a été annoncé entre les grands de l'alliance, Les Etats-Unis, la France et la Grande-Bretagne, pour confier à l'Otan un rôle majeur dans le commandement de l'opération militaire de la coalition. La France, très impliquée dans l'offensive en Libye, avait auparavant exprimé son souhait de maintenir l'Otan à distance du commandement de la coalition.
Ca serait pas plutot la France qui peut être avec la GB prendrait le commandement des forces de l'OTAN ?
Parce que dans une situation où c'est l'OTAN qui dirige tout on a plus de soutiens de la ligue arabe et gros mécontentement français, bref merci les ritals mais là on va être dans la merde. D'ailleurs à l'annonce d'une coopération avec l'OTAN partout dans le monde notamment sur les réseaux sociaux, des gens ont affirmé leur soutien à K. (voir les personnes au Kosovo...)
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http://www.bfmtv.com/video-infos-actualite/detail/libye-mission-de-bombardement-pour-italie-1067023/
alors eux ils tirrent et nous non, pourtant l'AASM peut faire de l'anti radar non?
Non pas que j'aime que nos avions fassent feu, mais pourquoi rien depuis samedi?
D'après le Mindef les avions fr ont pour l'instant mission de protéger une zone uniquement autout de Benghazi, il y a aujourd'hui une réunion au conseil de l'ONU donc logiquement si la résolution1973 se poursuit la zone devrait être étendue vers l'ouest.
PS: "quel lapsus" > agreed... mais journée fatiguante aussi...
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les rebelles ont besoin de rien
on est censé protéger des civils pas faire du CAS au profit d'un camp ou de l'autre
ca sent de plus en plus le foutoir cette opération
Les rebelles libyens souhaitent la poursuite des frappes aériennes menées par la coalition internationale contre les forces de Mouammar Kadhafi mais ils refusent tout engagement au sol de troupes étrangères, a déclaré lundi un porte-parole de l'insurrection.
Vu comment on est engagé...
4. Autorise les États Membres qui ont adressé au Secrétaire général une notification à cet effet et agissent à titre national ou dans le cadre d'organismes ou d'arrangements régionaux et en coopération avec le Secrétaire général, à prendre toutes mesures nécessaires, nonobstant le paragraphe 9 de la résolution 1970 (2011), pour protéger les populations et les zones civiles menacées d'attaque en Jamahiriya arabe libyenne, y compris Benghazi,
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Je dirais bonne remarque, le CDG est un élément qui fait qu'on dira normalement "non" à l'OTAN.Si c'est le cas, autant faire rentrer le CDG !
Sinon les chasseurs français avaient pour l'instant un secteur établit autour de Benghazi, pensez vous que ce secteur va s'agrandir ? Dans certains villes, je pense à Misratha, les rebelles en auraient sans doute besoin des frappes sur les tanks.
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Tout à fait d'accord.vous avouerez quand même qu'on a allègrement switché d'une NFZ de protection des civils vers un remplacement d'un gouvernement considéré comme légitime (y compris par toutes les chancelleries occidentales il n'ya même pas 1 mois) par la force des armes
je ne peux pas m'empecher qu'on va même encore plus loin que dans les Balkans en 99 et qu'on empile les précédents de mauvaise augure
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ne pourrait on pas envoyer des hélicoptères de combats bassés sur des bpc pour frapper les armements sol/sol si ils se trouvent dans les villes?
La nuit ce serait probable.
Apparamment c'est d'autres pays qui s'occupent des pistes d'aviation. Les avions français ne sont là que pour briser le siege de Benghazi pour l'instant.
Pour l'instant y a pas vraiment d'infos sur "qui fait quoi" les avions français ont en revanche détruits plusieurs chars et véhicules blindés ont déclaré des rebelles à l'AFP.
Frappes sur la Libye, le sujet officiel!
dans Politique etrangère / Relations internationales
Posté(e)
http://lemamouth.blogspot.com/2011/03/rafale-air-100-delivre.html
Aujourd'hui ils se sont lachés.
Vu leur précision air-sol, ils sont remplacés par les Tornado pour les frappes et n'assurent que la NFZ...