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15h04 - L'AFP apporte des précisions concernant le commandement des opérations :
Les opérations aériennes dans le ciel libyen sont conduites par des état-majors français, américain et britannique "coordonnés" mais pas encore centralisés, a-t-on appris auprès du ministère français de la Défense.
"Il n'y pas d'état-major centralisé et à ce stade, chacun utilise ses états-majors propres de façon coordonnée", a-t-on précisé de même source.
Les Français se sont installés au Mont Verdun, près de Lyon, où l'armée de l'air dispose de son principal centre de contrôle de la défense aérienne, les Britanniques à Northwood, dans la banlieue de Londres, et les Américains à Ramstein, en Allemagne (sud-ouest). Cet état-major dispose d'une "capacité de planification plus importante", a-t-on ajouté.
De même source, on évoque des "échanges de personnels entre ces trois états-majors", notamment de Français à Ramstein, et une "définition des structures de commandement qui se fait au fur et à mesure du déploiement".
Sur l'éventuel leadership militaire de la France, le ministère de la Défense s'est cependant refusé à tout commentaire.
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et ça correspond aux "4 chars detruits" cité par le mindef ou la presse
Ce matin le mindef parlait de plusieur blindés et véhicules, par contre il disait aussi que les pilotes français avaient tirés hier 4 bombes.
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Une intervention militaire terrestre par les forces de la coalition, du genre avec un vrai leadership français serait mieux vu qu'un leadership US déja, en revanche j'ai du mal à voir imaginer quel pourrait être les soutiens de ligue arabe vis à vis de ce genre d'opération pourtant essentiels. Après l'opinion fr ne sera surement pas de cette avis car pour eux ils compareront cette intervention à celle en Iraq et ça l'opinion la considère comme étant un total fiasco, mais les médias ont l'air de faire sous entendre qu'une solution terrestre n'est pas impossible. Après les gens peuvent très bien comprendre que c'est le peuple libyen que l'on veut aider, l'action aérienne n'étant pas assez rapide. Bref, même si une opération terrestre serait sans doute mal comprise par les fr, on pourrait mettre l'accent sur le côté humanitaire et aide à la population libyenne pour se libérer du dicateur et accèder à la démocratie.
Au niveau internationnal, ça passerait clairement moins bien, peu de soutiens. Chine et Russie qui voient leur pétrole si bien "promis" par K disparaître.
Niveau moyen, on aurait probablement des hélicos, tigres et gazelles en action qui agieraient surtout de nuit contre tout véhicules chars/bmp/arty,
ça serait une bonne occasion pour déployer des Leclerc, VBCI, VAB HOT, et après évidemment ce qu'on a au niveau PVP, Aravis etc...
Dans ce genre de situation le CAESAR pour moi remplirait parfaitement son rôle (se déplace vite, longue portée, très précis), par la même occasion je vois bien un parachutage vers l'ouest histoire de montrer qu'on est toujours capable de le faire même si ce ne serait que quelques centaines d'hommes.
Et enfin pourquoi pas déployer du FELIN bien qu'ils soient en "acquisition technique" il me semble ?
Dans ce genre de situation on aurait quand même de gros moyens si on compte les autres pays coalisés et là les forces proK ne tiendraient surement pas longtemps.
Tout cela reste quand même des hypothèses.
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Dans quelle mesure cela nous donne il un chèque un blanc pour une intervention terrestre qui sera forcément appelée à durer, les insurgés étant nuls militairement?
Les forces proK ne sont pas mieux.
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Pour une fois qu'on avait l'occasion de leur mettre profond, pourquoi s'en priver. (au fond surement pour éviter un total leadership des US, puis aussi pour qu'on se mette bien en avant)
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Tu l'as vu où le truc des Scalp ?
Peut-être que les Tornado ont lancé des Storm-Shadow, mais je n'ai rien vu sur des Scalp...
S'il te plait.
C'est l'EMA qui a déclaré que 14 SCALP avaient été tiré.
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Je viens de regarder une allocution de la télévision d'état Libyenne et n'ai pas entendu parler d'avion abattu...
BMF TV
L'EMA assure que c'est faux, quoiqu'il en soit ça rassure.
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La télévision libyenne affirme qu'un avion français a été abattu dans la région de Tripoli. :O
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Est ce le canon 30mm du Rafale est capable de détruite un tank ? du genre une attaque un peu en "piqué" vu la taille des obus et la cadence de tir ça devrait faire des dégâts ?
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le rafale pourrait utiliser des scalp ?
Uniquement contre des cibles de "valeurs", pas réserver pour les tanks par ex.
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PARIS (AP) — A French official says Mirage and Rafale fighter jets are flying over the Libyan city of Benghazi and could strike Libyan tanks.
The official says the jets are flying over the opposition stronghold and its surroundings to ensure that Moammar Gadhafi's forces could not take any action there.
The official says the French operation could strike Libyan tanks later Saturday.
The official spoke on condition of anonymity because of the sensitivity of the operation.
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France24 me gonfle perso.Il faudrait qu'on s'organise: chacun une chaine de télé!
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BFMTV: Les Rafales en mission de recon ont ordre de tirer si il y a mouvement de troupes
Argh tu m'as doublé de peu.
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France24: Des Rafales survolent la Lybie.
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http://www.bbc.co.uk/news/world-africa-12793919D'après la chaîne Al Jazeera un avion à été abattu au dessus de Benghazi où des combats ont lieu.
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L'offre de cessez-le-feu serait à l'étude en Europe..... Cinglé le Kadhafi oui mais un gros fourbe quand même.
A midi à télévision Belge ils parlaient de frappes (devenue hypothétique) pas avant 3 jours....
L'Europe peut l'étudier je dirais qu'on a aucun intérêt à l'écouter, vu comment on a été suivi lors de la réunion à Bruxelles.
Non mais si c'est un Rafale venu les aider ça le fait pas :lol:
Des communications sont en train d'être établies avec les rebelles via le CNT, de toute façon quand les opérations vont démarrer les rebelles sauront surement que la menace ne viendra plus du ciel. J'espère parce que personnellement j'ai du mal à croire aux talents "d'identificateurs" des rebelles. ;)
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oui, des combats près d'Ajdabiya vendredi après midi.
Il veut sans doute contrôler toute les zones de pétrole avant son "cessez-le-feu"
Son ministre des affaires étrangères a indiqué que le cessez-le-feu serait appliquait "de suite", sauf qu'on voit les combats qui continuent. Cette action c'est tout à son avantage, "purgées" les villes prises des rebelles, cacher armements, munition, tanks et autres avant les frappes, renforcer ces positions autour de Benghazi. Après c'est aux insurgés de l'accepter ou pas, logiquement ils l'acceptent pas et pas grand chose qui change au niveau des frappes, surtout que sur le terrain en gros rien n'a changer: on a toujours des combats violents avec un front qui bouge très vite.
Question force loyalistes, elles ne sont pas bien entrainés (seule la garde nationale est entrainée mais reste à Tripoli) en revanche leurs mercenaires sont très bien équipés @GPB, fusils occidentaux et très bien entrainés.
Si après tout ce temps le CDG ne peut être dispo avant lundi... peu probabl
j'espère qu'il leur ont fourni avec un cour acceléré d'identification de cibles :P
Entre nous pointer un avion dans un petit losange et tirer quand ça le lock, c'est si dur ?
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Apparemment à Mistrata les combats et les bombardements continuent.
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A ce "cessez le feu" Paris affirme ne pas changer ses plans et de même pour Londres. Ca a l'air de l'avoir complétement désorganisé le Khadaffi.
Ca sent plein nez la tentative de gagner du temps pour mieux nous faire du chantage ensuite ...
+1 faut savoir qu'en ce moment il y aurait des réunions des pays participants à l'intervention pour préparer une stratégie.
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Sarkozy a reçu le CEMA et des ministres se matin...
Personne etait pret ou quoi?
Les contingencies plans ça n'existe qu'aux US ?
En tout cas il a été dit qu'à Solenzara tout était prêt, pour moi y en a qui veulent pas que ce soit une intervention fr-gb, ou voir fr tout court dès les premières frappes, en gros là on perd du temps pour "établir" une stratégie et pour que chacun aie "sa part du gateau"...
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Il y a déja un post qui parle de la no fly zone et frappes aériennes.
http://www.air-defense.net/forum/index.php?topic=15580.msg502068#new
Désolé, mais je pense que tu peux le supprimer.
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D'un côté on est là à nous dire qu'on lance les attaques dans les heures qui arrivent, de l'autre on nous dit que ya l'OTAN qui doit se réunir pour établir la stratégie à prendre.
si et si il appareille le CDG risque d'avoir plus d'appareils que lors de sa dernière mission !
Elle vient d'où cette info ?
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Voila ce qu'ils ont
Le vraiment dangeureux dans la liste c'est le SA-6 et encore ils ont pas la version modernisée je crois.
Mais quand on voit le SA-2...techno des années 50...
Le plus dangereux ce sont presque les canons manuels, les autres missiles/manpads peuvent être brouiller.
Sinon, on peut utiliser des APACHE contre des colones proK ? c'est beaucoup de pickup, le plus dur c'est de bien s'aligner mais pour neutraliser sur une "distance moyenne" c'est peut être le mieux qu'on aie ?
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Un facteur important de cette interdiction de survol et des frappes éventuellement associées: la DEFENSE ANTI AERIENNE du clan K
Quelle fut sa capacité initiale - théorique - ? quelle est son efficacité résiduelle ?
La France a sacrifié ses ex-martel ou successeurs dans son équipement offensif. La GB doit être aussi assez pauvre. Ce n'était pas le rôle dévolu aux autres participants de cette nouvelle coalition. Restent plus que les USs pour neutraliser la défense anti aérienne ?
Avis ??
Leur DA est assez connu, on en a déja parler. On aurait plus les moyens de détruire la dca proK ? des assm et scalp peuvent très bien faire ce travail.
Frappes sur la Libye, le sujet officiel!
dans Politique etrangère / Relations internationales
Posté(e)
Coktail molotov ! =)