Shorr kan
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Messages posté(e)s par Shorr kan
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il y a une heure, Ronfly a dit :
La MN remet une couche pour aider la population de Gaza.
il y a 1 minute, loki a dit :Oui et comme l'article que tu cites l'indique, le Ministre de la Défense est parti ce soir sur le Tonnerre ce qui en rajoute sur le poids politique du déploiement
Clairement, ils lisent Air-Défense !!!
Gare à vos fesses les gars !
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Il y a 1 heure, Am39Exocet a dit :
bonsoir ,
je m'interroge sur le propos du CEMA Ukrainien et de Zelensky , cela me parait bizarre , j'ai le sentiment qu'il y a autre chose derrière certes l'avancée ne se fait pas un rythme de fou mais cela ne colle pas avec le contexte , a les entendre on a l'impression qu'ils ont déjà perdu , je ne comprends pas se revirement de tendance , d'autant plus que pour l'instant les F16 promis ne sont pas arrivés les ATACMS et les himars n'ont pas l'air de servir bcp.
Est ce que quelqu'un peut m’éclairer plus avant sur la situation
Merci
Il fait le constat que pour des raisons pratiques matérialisées par le triptyque technologie, quantité d’armes/munitions, démographie ; il est presque impossible de faire s'effondrer un front.
Comme le rappelait il y a déjà quelques mois Benoist Bihan à propos des russes – mais qui reste valable pour les ukrainiens – ils leur est possible de pousser, mais pas de percer, et même s’ils y arrivaient – à percer– ils ne pourraient pas l’exploiter ; les forces d’exploitation et leur suite logistique se feraient massacrer.
Il semble penser aussi que peut être, la technologie seule, permettra de sortir par le haut de cette impasse sur le champ de bataille, et là, même si je partage en gros son avis, je trouve qu'il met de coté un peu facilement le rôle que peux jouer l'innovation tactique dans le déblocage de la situation, et ça aussi c'est une leçon de la 1er guerre mondiale !
Au final, il n’y a selon moi pas d’interprétations à tiroirs dans cet interview du CEMA ukrainiens.
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Il y a 5 heures, vince24 a dit :
Complètement lunaire cet interview.
Le pourquoi m’échappe, venant de quelqu’un dans sa position. Ou alors il est mandaté pour préparer l’opinion publique à l’ouverture de negotiations, mais ça m’étonnerait que Zelenski en soit là.
Suis je le seul à pas comprendre?
Je l'ai trouvé intellectuellement très sobre. Il dit les choses comme elles sont, et c'est très bien pour un chef de guerre.
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il y a 19 minutes, Eau tarie a dit :
Merde,
j'étais sérieux
C'est juste que c'est tellement vrai que ça en est drôle !
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Il y a 1 heure, Yoram a dit :
J’attends toujours votre solution pour la réponse d’Israël les gars. Ça m’intéresse.
il y a 20 minutes, Coriace a dit :Toi aussi tu es étonné de n'avoir vu aucune réponse ? C'est dingue hein. Ça ne les empêche pas de poster et de critiquer a longueur de post mais ça relativise la portée des "attaques"
il y a 16 minutes, loki a dit :la réponse est trois posts plus haut
Et oui ! Il n'est pire aveugle que celui qui ne veut pas voir...
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- C’est un message populaire.
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il y a 45 minutes, Boule75 a dit :...
J'ignore si, historiquement, il y a eu autant de dissensions internes lourdes, publiques en Israël lors des précédentes guerres, si Israël était aussi divisée et si le soutien de pans entiers du judaïsme et d'autres à l'étranger était aussi fragilisé.
Je parierais que non. @Fusilier, @Shorr kan et autres : qu'en dîtes-vous ?...
Ce que je crois, est que cette guerre ronge et fracture la société israélienne, la laissant toujours plus polarisé - qui rend le pays ingouvernable au vu du mode de scrutin strictement proportionnel- mais je ne parlerais pas de division, en tout cas sur cette question : presque tout le monde là bas -à part les partis et groupes sociaux marginaux- considèrent que le traitement du conflit ne peut être que sécuritaire, même par ceux qui le déplore et considèrent que c'est un pis aller.
Le principal risque est que la société et l'Etat est aussi poussé toujours plus loin dans les dérives fascisantes ; et c'est la conséquence secondaire inévitable d'une guerre coloniale de plusieurs décennies contre leur voisins palestiniens.
Le plus grand acte de commisération qu'ils pourraient faire envers eux même, serait donc d'y mettre fin s'ils tiennent à préserver les idéaux libéraux qui ont présidé à la création d'Israël. Mais la société israélienne n'est pas encore mûre pour ça, la perspective est donc lointaine.
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Le 29/10/2023 à 08:54, fraisedesbois a dit :
Hello,
je pige pas
Pour certains nationalistes turcs (lesquels? Loups gris?), il y aurait une « ethnie » turque? Vraiment?
(Quant à « musulman », je ne vois pas non plus de rapport avec une quelconque ethnicité).
’fin bref, je pige pas, désolé.
ça va faire plusieurs jours que je me creuse les méninges pour te faire une réponse appropriée, mais là, je sèche...
Cette notion d'ethnicité est hautement casse gueule et je ne sais pas comment l'aborder pour écrire quelque chose d'à peu près intelligent.
Toutes mes excuses camarade.
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- C’est un message populaire.
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il y a une heure, loki a dit :on en avait parlé il y a quelques jours, libération a fait un factchecking sur un document officiel israélien prévoyant de déporter la population de Gaza :
les points essentiels :
- tiré du site d’information israélo-palestinien Mekomit, ancré à gauche. Samedi 28 octobre, le média a publié dans son intégralité les dix pages du «Document d’orientation : alternatives à une directive politique pour la population civile à Gaza», rédigé par le ministère des Renseignements. Mekomit souligne que ce texte recommande le transfert forcé de la population de la bande de Gaza dans le Sinaï de manière permanente. Le journal indique avoir contacté le ministère qui lui a confirmé qu’il s’agit bien d’un rapport authentique qui n’était pas destiné à la presse.
- Le média se montre très prudent sur les conséquences réelles de ce texte, notant que son existence «n’indique pas nécessairement que ses recommandations soient prises en compte par le système de sécurité. Malgré son nom, le ministère des Renseignements n’est responsable d’aucun organe de renseignement, mais prépare de manière indépendante des études et des documents d’orientation, qui sont distribués au gouvernement et aux organes de sécurité pour examen, mais qui ne les engagent pas. Le budget annuel du bureau est d’environ 25 millions de shekels [5,8 millions d’euros, ndlr] et son influence est considérée comme relativement faible».
- le bureau du Premier ministre, Benyamin Nétanyahou, a minimisé sa portée en le qualifiant d’exercice hypothétique.
- Ce rapport, consulté par CheckNews dans son intégralité, imagine trois scénarios pour la population palestinienne à Gaza après la défaite du Hamas. Dans le premier cas, le ministère des Renseignements envisage son maintien et la prise du pouvoir par l’Autorité palestinienne. Dans un second cas, la population reste à Gaza mais un autre pouvoir arabe local émerge. Enfin, dans le troisième cas, elle est évacuée vers le Sinaï. Le document disqualifie les deux premiers scénarios pour des raisons stratégiques et sécuritaires.
- La note craint que l’installation de l’Autorité palestinienne puisse mener à la création d’un Etat palestinien, dans une situation compliquée d’occupation. Et le scénario d’un nouveau pouvoir arabe, alternatif au Hamas, n’est pas jugé crédible et pourrait même conduire à l’arrivée d’une nouvelle autorité encore plus violente. Le ministère estime que l’installation de colons israéliens dans Gaza pourrait conduire à une mauvaise image d’Israël à l’échelle internationale puisque ce territoire demeurerait contesté.
- L’analyse du ministère tend donc à défendre le scénario d’une population gazaouie déplacée. Le rapport envisage que, «dans un premier temps, des villes de campements soient établies dans la région du Sinaï», puis un corridor humanitaire permettra aux habitants de Gaza de s’installer dans des villes construites dans le nord de la région égyptienne. Le ministère explique alors que l’Egypte devra accepter les réfugiés en raison du droit international, et qu’Israël devra «agir pour promouvoir une vaste initiative diplomatique visant à ce que des pays se portent volontaires pour aider la population évacuée et acceptent de les accueillir comme immigrants».
Les mecs sont vraiment niqués de la tête, y a pas à dire...................................ou plutôt incroyablement salauds.
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Il y a 8 heures, Capitaineconan a dit :
C’est du thermobarique, efficace en milieu ouvert pour les mines mais peu contre le personnel, par contre en milieu fermé , de l’urbain par exemple…c’est autre chose
Dans tout les cas, c'est le genre d'arme vaut mieux être mort que blessé par elle...
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il y a 3 minutes, Capitaineconan a dit :
C’est l’équivalent du TOS russe, effectivement l’onde de choc est sensée ouvrir la voie dans un champ de mines. mais ça peut servir à plein d’autres choses
C'est très efficace en antipersonnel, en espace ouvert ou clos.
Certains dirons "trop"...
En fait, ça remplace les lances flammes dans leur fonction.
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il y a 12 minutes, Titus K a dit :
Quelqu'un pourrait expliquer ce qu'il se passe dans cette vidéo ? carpet fait référence à quoi ? il y a plusieurs sous munitions ?
Images rares d'un AEV israélien Puma utilisant un mortier de déminage thermobique Carpet dans la bande de Gaza.
C'est une arme thermobarique ( c'est à dire qui disperse du carburant dans un grand volume d'air avec lequel il se mélange avant d'exploser) lancé par un mortier et utilisé comme engin de déminage.
Je suppose que le choc mécanique qui s'applique sur une assez grande surface du fait des propriétés de l'arme, fait exploser les mines.
Pas bête.
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- C’est un message populaire.
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il y a 3 minutes, Titus K a dit :On a eu le droit au théories que des formateurs russes faisaient partie des assaillants du 7 octobre parce certain pro-UKR occidentaux pensaient entendre du russe la ou il y avait juste de l'arabe ... j'imagine que la se sont les brigades ukronazies de l'Aerorozvidka qui ont formé les brigades al-qassam au maniement des drones ... je ne vois pas d'autre explication possible
Moi j'ai une autre explication possible............je précise, c'est encore purement spéculatif à ce stade..............mais les gars du Hamas savent peut être utiliser internet ?
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il y a 18 minutes, ksimodo a dit :
Isr a déjà perdu, même avec une victoire à la Pyrrhus.
La provocation a parfaitement fonctionné, la réponse est bcp moins machiavélique mais encore plus "brutale" pour les yeux du monde qui regarde. Ou du moins elle l'est autant, mais battre des "animaux" a rarement élevé vers la grandeur, donc le résultat est pire que l'excuse. Le jeux est à coup sûr perdant ou perdant pour Israel.
La suite de mon raisonnement ne vaut rien si jamais les prochaines années peuvent garantir une vie paisible sur place, mais là j'ai plus que de gros doutes.
L'évènement actuel est un révélateur fort de la fracture sociale ( merci Chirac ) de la culture du pays. Dans un futur proche ou moyen terme, qui va faire son aliyah ? Le pays va accélérer sa concentration de population trés orthodoxe, la diaspora risque d'hésiter longuement à tester in situ la qualité de la sécurité et du dôme de fer. Les orthodoxes fourniront bien de la viande fraiche en chair à roquette, mais pour constituer une population éduquée et garante d'un avenir long terme c'est moins sûr.....Il y aurait bien la loi du nombre par la démographie galopante pour compenser, mais dans ce coin là partir de trop loin est de toute façon perdu d'avance.
La diaspora continuera t'elle son soutien aussi fort qu'avant, avec un fossé culturel qui va s'accroitre ? J'ai de gros doutes.
à l’instant, Yoram a dit :C’est une façon de voir les choses.
De l’autre :
- La société israélienne est unie comme elle ne l’a pas été depuis longtemps. Les soldats reçoivent énormément d’aides et tout le pays se sent en guerre, de l’extrême droite à l’extrême gauche.
- L’évènement actuel n’est pas révélateur de la fracture sociale du pays (je ne vois pas le rapport). Mais a mis en lumière la barbarie du Hamas et de ses apparentés.
- Les juifs du monde entier subissent actuellement de l’antisemitisme (et je confirme à titre perso). Pour parler « de l’intérieur », on se sent très exposé malgré un travail exceptionnel des forces de l’ordre. La diaspora se sent plus concerné que jamais et liée à Israël
Oui, @ksimodo est trop pessimiste !
C'est quand tout va mal qu'il faut investir, voyons !
Moi par exemple - en bon profiteur de guerre...- j'a l'intention d'acheter des terrains jouxtant Gaza plage. J'y ferais construire des copropriétés avec vue sur la mer !
Vous verrez, dans 10 ans ce sera le Copacabana du Moyen Orient ! Moi je vous le dis !
Quelqu'un est intéressé ?
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il y a une heure, Alexis a dit :
Ali Rashid Al Nuaimi, secrétaire du comité de défense et de politique étrangère des EAU, s'est exprimé sur l'avenir des accords d'Abraham
"Du point de vue des Émirats arabes unis, les accords d'Abraham sont là pour rester (..)
C'est la troisième guerre à Gaza. Chaque fois qu'il se passe quelque chose à Gaza, les gens viennent nous voir et nous demandent : "Que pensez-vous des accords d'Abraham ? Allez-vous changer ?"
Les accords sont notre avenir. Il ne s'agit pas d'un accord entre deux gouvernements, mais d'une plate-forme qui, selon nous, devrait transformer la région et permettre à chacun de jouir de la sécurité, de la stabilité et de la prospérité (...)
Il s'agit d'un engagement de personne à personne. C'est ce dont nous avons besoin. Nous voulons que tout le monde reconnaisse et accepte qu'Israël existe et que les racines des juifs et des chrétiens ne se trouvent pas à New York ou à Paris, mais ici, dans notre région. Ils font partie de notre histoire et doivent faire partie de notre avenir (...)
Nous voulons changer le système éducatif et le discours religieux. Il est très important de comprendre que ce que nous faisons a des ennemis. Ces organisations terroristes ne respectent pas la vie humaine. Ne les laissons pas atteindre leurs objectifs. Aucune personne dotée de sentiments humains et de bon sens n'approuvera l'attaque terroriste barbare commise par le Hamas le 7 octobre. Aucune"
Il a souligné la nécessité de faire la différence entre le Hamas et le peuple palestinien. "Nos ennemis en ont profité. Nous avons besoin de ceux qui croient en la paix en Europe, aux États-Unis et partout ailleurs pour contrer le discours de haine que nous voyons dans les manifestations à Paris et à Londres."
Si quelqu'un se pose de la question de savoir si la France a fait le bon choix en se rapprochant parmi les pays du Golfe tout particulièrement des Emirats Arabes Unis, je crois que nous avons la réponse
Et si quelqu'un se pose la question de savoir si tous les dirigeants musulmans du Moyen-Orient sont sur la ligne "Vive le Hamas, guerre aux juifs et aux chrétiens" de Recep Tayyip Erdogan, eh bien je crois que nous avons cette réponse-là aussi
Il a raison, les accords d'Abraham sont là pour durer, les intérêts bien compris entre les co-contractants desdits accords étant ce qu'ils sont.
Mais sachant que le loustic en déplacement au Xinjiang en début d'années s'était permis de, je cite, "saluer les efforts des autorités chinoises dans la lutte contre le terrorisme au Xinjiang" ; ces appels à la fraternité me semble sonner faux...
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il y a 57 minutes, Bechar06 a dit :
N'oublierais tu pas la période Guerre Froide ? L'as tu vécue cette époque ? Car en effet le monde a bien changé depuis
Mais La Bundeswehr était en première ligne, pas seule, mais en première ligne: ses alliés étaient légèrement derrière, mais en Allemagne même. Idem l'armée italienne face à la Yougoslavie
Idem, en miroir, avec l'armée allemande de l'est
Des armées d'opérette alors, pour faire tourner le complexe militaro-industriel : tu exagères pour cette époque là et tu généralises à l'après 2-ème GM, ce qui s'est passé après la chute du rideau de fer, lorsque les objectifs ²avaient été atteints ( réunification des 2 Allemagne ),
Presque providentiellement ( le délitement total de l'Urss, face à la "guerre des étoiles" qui l'ont entraîné dans une gabegie concurrentielle, pour essayer d' "égaler" les USA : sacrée intox qui a super bien réussit )
Je ne doute pas que l’armée allemande est été tout à fait capable du temps de la guerre froide, mais avec la fin de cette dernière – et en l’absence de vocation expéditionnaire comme ses homologues française et britannique- elle a perdue tout objet.
Il est par définition très difficile dans une démocratie, en l’absence de menace, de motiver le personnel politique à continuer à investir dans un outil militaire pléthorique.
Et je doute que la guerre en Ukraine change profondément cet état de fait, au vu de la contreperformance de l’armée russe et de l’existence d’une Pologne en rideau.
Un autre facteur à considérer et qui renforce la tendance précédente, est le pacifisme teinté de mercantilisme de la société allemande qui considère la force militaire comme un archaïsme. Personne ne veut d’une Allemagne 1er puissance militaire européenne, surtout pas les allemands !
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ça reste impressionnant - et intriguant- la perte de tout un équipage pour un machin de quoi ? 70 tonnes ?
Surtout que les possibilités d'explosions secondaires sont limitées - pas de munitions comme avec un char- sur un APC surblindé comme celui-ci.
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Il y a 16 heures, Arland a dit :
C'est à ce demander à quoi elle pouvait servir l'armée allemande pendant tout ce temps du coup.
Il y a 14 heures, Skw a dit :Dans les faits, et sans vouloir taire les difficultés à réformer l'armée allemande, combien d'armées sont vraiment aptes à la guerre ? Et surtout, à quelle(s) guerre(s) ?
L'armée allemande fait parti de ces armées qui par construction n'ont pas vocation à être efficace - heures les plus sombres de l'histoire tout ça...- mais plutôt à soutenir par ses commandes le complexe militaro-industriel de son pays.
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il y a 26 minutes, Banzinou a dit :
Compagnie de Merkava, seulement deux chars par peletons en Israël et 10 chars par compagnie, les compagnie de réserve ont trois Merkava III par peleton mais seulement 3 peletons
En fait, plutôt qu'une vraie compagnie, la compagnie de char israélienne est un gros peloton.
Avant si je me souviens bien, elle était composé de trois regroupements de 3 chars + un ou deux chars de commandement.
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il y a 12 minutes, Pol a dit :
En fait il s'agit d'une forme de torture réelle, je n'invente rien.
Je ne regarderais plus jamais les bambous de ma mère de la même façon, ça c'est sûr
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il y a 3 minutes, PGM a dit :
....
Pour revenir au terrain opérationnel, avez-vous remarqué les merkava avec un toit grillagé (contre les frappes de drones) ? D'autres merkava tirent une espèce de remorque, quelqu'un sait-il de quoi il s'agit ?
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- C’est un message populaire.
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Il y a 20 heures, Coriace a dit :Si Israël se laissait faire et ne pratiquait pas la loi du Talion (et a mon sens ils en sont loin, mais admettons) cela se passerait il mieux ?
Quelle serait "la" bonne politique a appliquer qui réussisse a 100%? Et oui on est pas dans le virtuel, l'échec c'est la fin de la possibilité d'avoir un sanctuaire pour les Juifs.
Lors de la vague des attentats dans les pizzerias ils se sont bornes a construire des murs, et on le leur a reproché (il me semble que c'est aussi le moment où ils se retirent de Gaza mais sans certitude j'étais trop jeune).
Je convoque pas mal d'exemples historique quand je pense à ce sujet mais je ne vois pas UNE voie sûre. Combien de peuples sont morts ou mourant ? Des natif américains en passant par les tatars, les Zoroastriens, les minorités culturelles et génétiques d'Europe et d'Afrique assimilées ou détruites dans la paix relative ou la guerre réelle?
Vraiment je trouve qu'il est confortable de parler sur un forum dans un pays relativement pacifié. Mais vous feriez quoi? Et encore une fois, vous n'avez pas le droit à l'erreur, sinon c'est la mort.
Et de l'autre côté, pour les pros Israéliens, qu'elle serait la bonne politique Palestienne? Même si dans leurs cas ils n'ont pas le même risque d'armageddon (c'est la bonne région), que faudrait il faire ? Les lazzis et les remarques c'est bien mais au final soyons productifs. Vous êtes a camp David 2024 dans un camp ou dans l'autre , que faites vous ?
Je convoque @Alexis qui me semble bons pour ces exercices
En fait la solution est plutôt simple au problème sécuritaire d'Israël : faciliter la création d'un Etat palestinien.
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Mais c'est fou quand même ce qu'on rate en juste quelques jours !
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Ah ! Les bonnes vielles discutions au coin du feu sur les nazis qu'affectionne tant le forum...
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il y a 7 minutes, nemo a dit :
Le problème n'étant pas tant que ça c'est fait de cette façon. Si on regarde la formation des régimes modernes il y en a un paquet dont le processus a été disons peu éthique pour utiliser un euphémisme. Le problème est dans la non reconnaissance qu'il y eu un problème grave et donc pas de processus de réparation au moins symbolique et même dans une certaine mesure risque plus ou moins grande de "rechute".
Les guerres de religions en Europe se sont soldés par l'avènement de "l'ordre westphalien" qui lui même a accouché des Etats-nations modernes. ça s'est accompagné de vaste mouvement d'épuration - religieuse ici.
On pourrait malheureusement presque dire que les tentatives "d'homogénéisations" - donc avec beaucoup de casse...-est une définition de ce type d'entité nationale.
Pour le chauvinisme hardcore des turques, c'est probablement lié aux doutes - surcompensés par de la de la fausse assurance - quant à la solidité de leur unité national qui ne doit pas être encore tout à fait cimenté dans les esprits.
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Israël et voisinage.
dans Politique etrangère / Relations internationales
Posté(e) · Modifié par Shorr kan
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Edit: Si c'est important pour la fiche de poste, je sais m'habiller sexy aussi