[2023 Guerre de Soukhot]

il y a une heure, olivier lsb a dit :

Puisque ça n'a interloqué personne, je reviens sur cet article. D'abord Américains et Israéliens semblent admettre des failles dans le recueil de renseignements, mais ensuite les US vont y aller quand même de leurs conclusions assurées. Et ce sont les Européens qui semblent chargés d'en faire la communication au public, urbi et orbi.

Donc difficultés à identifier la menace, mais on atteste que Iran et Hezbollah ne se sont pas coordonnés, et que le "succès" a été au delà de ce qui était espéré pour le Hamas. 

Plus surprenant, cette attaque aurait été à l'initiative de la seule branche militaire du Hamas et pas de sa branche politique, qui certes pour sa défense, vit essentiellement à l'étranger. 

Ce passage est très lourd en interprétation. On peut au choix le comprendre de façon diverse: un message adressé aux Israéliens en mode "pas touche aux dirigeants de la branche politique, vous avez besoin d'eux pour la suite" ou sa variante "pas touche à la branche politique, on en a chié pour recruter des sources vous allez pas les plomber maintenant". C'est une de mes principales interrogations concernant ce conflit, quant à savoir jusqu'ou Israël va frapper en représailles. Pour l'instant, ça n'a affecté que du haut personnel de la branche militaire ou des sous-fifres politiques. 

L'hypothèse est séduisante, mais alors à quoi servirait la branche politique si son action n'est pas couplée à celle de la branche militaire ? C'est un peu surprenant quand même.

Il y a une vraie bisbille sur ce que les Egyptiens auraient ou pas dit aux Israéliens en avertissement, concernant l'attaque du 7 octobre. Pour le reste, notamment l'absence de coordination entre l'Iran, le Hezb et le Hamas, je suis partagé entre plusieurs lectures: une coopération avérée mais pas l'envie de la désigner publiquement, de peur de ne pas pouvoir en tirer les conséquences nécessaires si l'axe Chiite sort vraiment du bois et ouvre deux fronts en Israël et un en Irak ? Ou alors une véritable absence de coopération, malgré l'aide militaire apportée. Ce serait un genre de jeu "ne poses pas de question - j'ai besoin de 15 000 missiles" - Hamas. "Oui bien sûr les voilà, avec nos remerciements" - Iran.

Mais le PR n'a-t-il pas pourtant brillamment proposé à ce sujet, qu'on fasse avec le Hamas comme on a fait contre l'EI ? On est d'une naïveté confondante et l'échelon politique vit dans un confort quotidien complètement à coté de la plaque de ce que vit notre voisinage. Je crains pour le réveil.

Mais surtout le plus important, et une des raisons pour lesquelles je me suis livré à ce petit exercice de lecture entre les lignes.

De là à penser que ce passage en gras est la seule contribution de fond des "services Européens" dans les renseignements partagés dans cet article.... Il n'y a qu'un pas que je vous laisserais franchir d'abord !

Je ne suis pas plus étonné que ça du fait que la branche militaire du Hamas ait pu prendre l'initiative.

Le cloisonnement extrême est à la base de ce genres d'organisation qui a la clandestinité dans les gênes et fait de la rétention d'informations une nécessité. De là à tenir à l'écart de hauts responsables, il n'y a qu'un pas facile à franchir si on s'estime plus légitime à décider du bien fondé d'une action en tant qu'agent de terrain.

L'autonomisation des branches paramilitaires des mouvements politiques est aussi un grand classique du genre.

 

Pour l'Iran et le Hezbollah, par déduction on peut penser qu'il y a bien eu soutien logistique, financier et "technique" ; mais pas forcément de coordination : moins de gens étaient au courant mieux s'était.

[2023 Guerre de Soukhot]

il y a 21 minutes, Coriace a dit :

Tant qu'il y aura des Juifs et des terres qui ne sont pas peuplée ou dominées par des gens prêt à genocider les occupants actuels ou originels, certains ici rationaliseront ou légitimeront du bout des lèvres leur massacre.

Bref, si l'Occident se défends il est en tort, s'il se fait attaquer il est en tort. Car son existence même est une plaie. Discours d'ailleurs souvent tenus par des gens qui en bénéficient. Un vrai petit discours colonial. Les pieds noir de 2023 risquent de begayer quand, excédant la majorité des gens qui les tolèrent, ils risquent de se voir imposer le programme cher au FLN "la valise ou le cercueil".

On ne gagne jamais trop a jouer avec des flammes.

Beau monceau de fanatisme, bravo.

[2023 Guerre de Soukhot]

il y a 50 minutes, R force a dit :

Quelle simplification extrême et partiale. 

Merci. Ça fait toujours plaisir de voir son travail apprécié par un collègue.

[2023 Guerre de Soukhot]

il y a 8 minutes, Mingar a dit :

Je vais te donner mon avis sur L ONU comme ça on pourra évacuer ce sujet : c'est un organisme totalement vide de sens, partial et qui ne sert à rien ou presque. Toutes les puissances s'en foutent royalement et rien de vraiment important n'y est décidé. 

Ils l'avaient en partie jusqu'à ce que le Hamas prenne le pouvoir. Ils avaient leurs douanes, etc. Le blocus est également l'œuvre de l Égypte.

Le compromis d Israël c'est de décoloniser certains territoires et en donner d'autres à un peuple qui pour une partie peut-être significative ne rêve que de tous les massacrer. Il faut voir la vérité en face. 

 

Les colonies de Gaza n'avaient aucun intérêt économique ou stratégique, en plus d'être un poids sécuritaire.

Leur évacuation était un move politique de génie pour faire croire à une concession qui n'en était pas une vu qu'il n'y a eu aucune concertation avec les palestiniens ; par contre c'était une vraie tentative de rationalisation de la colonisation comme un stratège corrige un front pour le raccourcir.

Le résultat a été l'accentuation de la colonisation en Cisjordanie sous couvert de fausses concessions.

Sans plus.

[2023 Guerre de Soukhot]

il y a 23 minutes, Colstudent a dit :

L'homme n'apprend rien, il se lasse, tu détailles très bien les étapes qui ont rendu plus pacifique les tensions religieuses, bien l'Europe ai trouvé d'autre thème pour ensuite se mettre dessus. Quoiqu'il en soit tu ne peux pousser à l'intelligence de décision ou ceux qui ont les possibilités de changer ne sont pas prêt à celà. Alors bien sur les innocents trinquent, mais y a t'il eu une période dans l'histoire ou tout le monde a su s'entendre ? Je prend ce fil comme des évènements historiques qui succède et précèderont à d'autres. De ce fait est ce qu'un plan de paix permettra une meilleure suite qu'une invasion de la bande de gaza ? 

Israël s'est laissé prendre au piège paradoxal tendu par le Hamas :

- Ils répondent mollement ou éludent l'invasion terrestre, et ils passent pour faibles et lâches.

- Soit ils purgent Gaza, et pour ça pataugent dans le sans des innocents, sans avoir la garantie de détruire le Hamas ou empêcher son remplacement.

C'est un drame absolu, mais un drame largement évitable et surtout largement fabriqué par les gouvernements israéliens successifs. Il aurait suffit pourtant qu'ils concèdent peu de chose pour clore le conflit il y a quelques années : la viabilité d'un état palestinien.

D'ailleurs les véritables amis d'Israël devraient insister et faire pression sur ce point, car c'est la seule manière à la fois d'en finir par le haut et d'assurer leur sécurité à long terme. 

En attendant, si le conflit ne dégénère pas,  c.à.d  ne se généralise pas, ce sera un resucée de ce qu'on a connu, juste en plus dantesque. Et ce jeu se répètera jusqu'à ce l'un des deux protagonistes disparaissent dans une autre dimension. Donc potentiellement dans très longtemps, mais genre vraiment très longtemps ; sauf bouleversement géopolitique exogène  ou l'avènement de l'apocalypse ou encore la venu des extraterrestres. Voilà.

[2023 Guerre de Soukhot]

il y a 13 minutes, Manuel77 a dit :

Interview de Dan Schueftan. Il est l'un des architectes du retrait unilatéral des Israéliens de Gaza. Important conseiller en matière de sécurité.
En bref, il maintient son point de vue. Le problème de sécurité israélien ne peut pas être résolu, on peut seulement le gérer. Au Japon, il y a des tremblements de terre, au Kansas, il y a des tornades, dans certaines régions d'Arabie, il y a des Arabes extrémistes qui aiment s'entretuer et qui aiment particulièrement tuer des Juifs. C'est une culture barbare.

https://www.youtube.com/watch?v=QNK3ZyZ-GGY&t=2761s
Concernant la situation actuelle, il déclare :
Israël a échoué dans deux domaines tactiques, et cet échec repose sur deux erreurs stratégiques. 
Sur le plan tactique, les services secrets ont échoué. Il faut apprendre. Il y a également eu un échec militaire, on aurait pu mieux repousser les agresseurs.
Mais pour lui, l'échec stratégique/conceptuel est plus important. 
La première erreur a été de supposer que l'on avait affaire à des personnes de sa propre espèce. On peut observer leur comportement. Depuis les années 1920, on voyait chez eux une incapacité totale à construire une nation. Ils ont trouvé des milliers d'excuses externes pour cela. Ils avaient un leader, Salam Fayyad, qui voulait faire quelque chose dans ce sens avec l'aide des Etats-Unis, mais il n'a pas trouvé le soutien du peuple. 
A chaque événement, la réaction des Palestiniens est la violence, il n'y a pas le moindre début d'action constructive. La culture palestinienne est basée sur la glorification du terroriste, leurs écoles sont nommées en fonction de cela. Ce n'est pas inné, c'est une culture apprise, pour laquelle un changement est théoriquement possible, mais pratiquement impossible à prévoir. Le nom le plus courant donné aux écoles en Palestine est celui d'une terroriste qui a assassiné douze enfants. Les écoles porteront également le nom des terroristes du 7 octobre. Cela ne vaut certes pas pour chaque Palestinien, mais pour le peuple en tant que collectivité. 
La seule raison pour laquelle le Hamas ne règne pas en Cisjordanie est le soutien des forces israéliennes à l'Autorité palestinienne. S'il y avait des élections là-bas, le Hamas gagnerait. Ce ne sont donc pas des extrémistes isolés, le Hamas bénéficie d'un large soutien au sein du peuple palestinien. 
Trop de personnes au sein de l'appareil sécuritaire israélien ont oublié cette vérité, pensant que tous ces discours enflammés étaient destinés à la tribune et que les Palestiniens voulaient mieux vivre. Mais ce n'est pas le cas. On a cru qu'ils préparaient constamment quelque chose pour se sentir bien, mais pas pour attaquer réellement. Pour les Palestiniens, il est plus important de tuer des enfants juifs que d'encourager leurs enfants, même s'ils racontent d'autres histoires aux médias européens. 
Israël continuera à avoir de bonnes relations avec de nombreux États arabes, même si leurs dirigeants tiendront d'autres discours pour la colère de la rue. C'est l'ennemi commun, l'Iran, contre lequel Israël est l'allié le plus précieux. Il ne s'agit donc pas d'un conflit avec les Arabes en soi, mais avec des éléments arabes extrémistes et l'Iran. 
La deuxième erreur stratégique n'a pas seulement été la perception du problème, mais aussi, logiquement, la manière de le traiter. Par le passé, Israël a toujours eu une attitude offensive : quand on voit la préparation d'une attaque, on frappe le premier. Comme Israël est devenu de plus en plus fort politiquement, économiquement et militairement, il a négligé cette attitude préventive. On est devenu trop défensif, avec des clôtures et des renseignements électroniques. Si des armes s'accumulent quelque part contre Israël, il faut frapper, en ne tenant compte que de l'avis des Etats-Unis et en ignorant l'ONU. Cette stratégie offensive a bien fonctionné ces dix dernières années en Syrie, où l'on bombarde les dépôts d'armes iraniens pour éviter un deuxième Liban. 
Pour les prochains mois, il est important de dévaster Gaza. D'une part à titre dissuasif, d'autre part pour détruire l'infrastructure militaire. Le Liban en particulier doit en être averti. Nasrallah (Hezbolah) doit entendre le message selon lequel Beyrouth sera dévastée en cas d'attaque. Le Liban est déjà un Etat défaillant parce que le Hezbolah le veut ainsi. 
L'élément le plus destructeur au Moyen-Orient, ce sont les Frères musulmans. Ils savent comment faire semblant d'être civilisés. Ils menacent l'Égypte, la Jordanie, le Maroc, l'Arabie saoudite et les Émirats de leur barbarie. Après quelques mois ou années, on pourra poursuivre le rapprochement entre Israël et de nombreux États arabes. C'est la tendance générale, Biden en particulier est utile à cet égard, contrairement à Obama qui est totalement incompétent. 
---
Ensuite, il répond encore à quelques questions. Ses déclarations ne me surprennent pas, il reste sur sa ligne. Qu'est-ce qui est intéressant ? Je pense que l'opinion exprimée est quelque peu représentative de l'appareil sécuritaire israélien.

Un marteau peut-il voir autre chose que des clous partout ? Mais je suis d'accords, l'homme est probablement plus représentatif de la mentalité des membres présents ou passés des services de sécurités israéliens, que ceux du documentaire Gatekeepers.

[2023 Guerre de Soukhot]

Il y a 9 heures, Colstudent a dit :

Ca s'arrête à un moment, j'ai pas eu de représailles des tombés de la St Barthélémy

Mais avant d'en arriver à ce point, le jeu des représailles des guerres de religions avaient déjà ravagé l'Europe et quand même faits quelques millions de morts...

Et dans l'absolu ça ne s'est arrêté qu'une fois un compromis politique entre grandes puissances européennes établis, a.k.a l'avènement de  l'Ordre Westphalien - et même chose en interne - pour vraiment en finir. Même si ça n'a pas mis fin à la guerre dans l'absolu, ni à l'intolérance religieuse.

 

[2023 Guerre de Soukhot]

il y a 2 minutes, Eau tarie a dit :

Ben parcque le Hamas se tourne vers l'Iran.

Car l'AS est en voie de 'normalisation' de ses relations avec Israel.

Comme l'Egypte, pour qui les Freres Musulman est un enemi absolu. C'est pourquoi ces pays denoncent mollement les choses, uniquement pour satisfaire un peu le peuple chez eux.

Pourtant si on voulait lutter sérieusement contre l'islamise à la racine, c'est du coté de Ryad qu'il faudrait se tourner plutôt que Téhéran. En plus c'est une proie autrement plus facile pour s'exercer à du regime change, si c'est le but. Le Qatar encore plus, pour prendre un autre exemple.

Donc désolé, pas convaincu.

Je me dirige de ce pas Place Vendôme et ses bijouteries de luxe pour continuer mes investigations.

l'aventure continue...

[2023 Guerre de Soukhot]

il y a 1 minute, loki a dit :

Sur France Info (les informés), Guillaume Ancel vient de suggérer que l'attaque a été planifiée par la Russie (via le groupe Wagner), ça me semble un peu gros ..... 

En gros Poutine c'est Cobra Commander, quoi...

[2023 Guerre de Soukhot]

il y a 3 minutes, PGM a dit :

Le responsable de la branche armée du hamas (mohamed deif), est passé à 2 doigts de la mort après que tsahal ait tenté de le tuer, sa femme et sa fille ont été tué. Lui, à été amputé des 2 jambes et un bras + perte d'un œil. L'un des responsable de l'attaque du 07/10, qui a été tué il y a quelques jours, avait été libéré contre G.Shalit. ses 2 filles ont été tuées en 2006 à gaza.

Voilà comment hier on a fabriqué les terros d'aujourd'hui,  et comment aujourd'hui on fabrique ceux de demain.....

Toute chose couverte par un très vocal et viriliste "Mais on lutte contre le nazisme monsieur !"

[2023 Guerre de Soukhot]

Il y a 4 heures, GOUPIL a dit :

Parce que si on ne fait rien tu penses que la bombe N, l'Iran ne l'aura pas ?

C'est justement tout le contraire.  Le régime Iranien est déjà très contesté à l'intérieur - Pas sur que les iraniennes aient envie que ça continue...  elles pourraient même la vouloir cette intervention après tout ! Et je ne pense pas que l'Iran sous le coup d'une intervention US pourra aussi facilement continuer sa progression vers la Bombe. L'Iran bombardé va plutôt faire un grand bon dans le passé...  C'est donc bien tout le contraire.

On pourrait presque dire qu'intervenir en Iran pour débarrasser ce pays de ses Mollahs  c'est le mieux qu'on puise offrir à sa population. Ce régime ne tient que grâce à la garde prétorienne des gardiens de la dite révolution.

 

Pourquoi l'Iran ? pourquoi pas l'Arabie saoudite ?

Après tout l'islamisme sunnite - dont se revendique le Hamas- et dont ce pays est un pilier, est objectivement autrement plus nuisible.

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

il y a 28 minutes, Coriace a dit :

Toujours pas de bonne solution concernant les VCI

Peut être des véhicules plus petit mais plus nombreux ?

Un VCI est forcément dimensionné pour porter un groupe de combat au complet, c'est à dire pas moins de 6 hommes + 1ou2 autres place (pilote et "gunneur").

Le fait aussi que désormais, dans presque toutes les armées un peu importantes du monde, pour des raisons démographique, le fantassin qualifié est une ressource rare et chers qu'il faut correctement protéger en le montant dans un véhicule suffisamment blindé.

Ces deux paramètres combinés font que tu peux difficilement descendre sous 35 tonnes pour un VCI fonctionnel ou même juste un VTT, c'est à dire  sans tourelle.

 

 

[Aviation civile : actualité internationale en bref]

Il y a 5 heures, capmat a dit :

Pour après ma prise de retraite, j'envisageais de créer une entreprise dont l'objet était précisément d'organiser le voyage aérien sans bagage(s)....

apparement, l'idée fait son chemin  

 

Je veux bien être l'un de tes premiers investisseurs !

 

Révélation

 

 

 

[Aviation civile : actualité internationale en bref]

Il y a 4 heures, Patrick a dit :

Mais est-ce que justement pour éviter la pollution il ne faudrait pas combattre ce genre de courts séjours en premier lieu? Privilégier les voyages qui ont du sens, qui durent plus longtemps, afin de limiter les allez-retours?

Ah pardon j'oubliais qu'une compagnie de transport aérien n'a pour objectif que de vendre des billets d'avion.

Il n' y a qu'environ une génération qu'existe le voyage aérien pour les petites bourses.

Avant c'était impératif professionnel - du genre vraiment- rendre visite à la famille une fois l'an, urgence médicale et bien sur tourisme pour les quelques nantis. 

C'était inaccessible pour l'étudiants fauché qui devait faire de l'autostop s'il voulait passer ses vacances en Espagne.

Ce n'est donc pas inimaginable de voir un retour en arrière dans ce domaine. Mais ça veut dire augmentation de la douloureuse.

[Exportation du Rafale: prospects et clients potentiels]

Il y a 1 heure, R force a dit :

Pour appliquer du mastic.

Et souffler dessus pour accélérer les cadences !

[2023 Guerre de Soukhot]

il y a 18 minutes, Titus K a dit :

 

Révélation

 

 

 

[2023 Guerre de Soukhot]

C'est quelque chose les brainstorming sur Air-Défense quand même ...

[Exportation du Rafale: prospects et clients potentiels]

Il y a 3 heures, Elemorej a dit :

Le vrai problème serait donc les compétences et donc d'embaucher et former c'est ça? Peut être qu'ils ont commencé depuis un moment à explorer de ce coté?

Moi je veux bien aider les weekends et pendants les vacances. Voilà.

[Femmes en 1ère ligne]

il y a 1 minute, Claudio Lopez a dit :

Ha oui , ce ne me rajeunit pas tout ça !

Moi à l'époque, j'avais ouvert un topic qui se nommait "Actrices, chanteuses, mannequins en femme soldat "  

 

Monsieur est servi !

 

 

[Femmes en 1ère ligne]

Il y a 22 heures, BPCs a dit :

Il y a déjà un topic :

Nanas au combat de mémoire

Il y a 18 heures, clem200 a dit :

Qui consiste surtout à mettre des photos ....

 

Il y a 17 heures, g4lly a dit :

Il a été fermé il y a longtemps ... pas assez woke.

 

Vous confondez ce topic...

 

et qui faisait le bonheur de moi même, @Claudio Lopez, @cvs, @Kiriyama et beaucoup d'autres....

 

avec celui de sieur @Tancrède 

 

qui contrairement à ce que présage son titre, est beaucoup plus intellectuel.

[2023 Guerre de Soukhot]

il y a une heure, Pol a dit :

Encore une fois, tu mets des citations qui ne sont pas les miennes, c'est un non sens.

Je ne parle pas d'un "mérite", je parle des conséquences d'une (ou plusieurs) guerre perdue. Je n'ai jamais dit que les palestiniens ont mérités leur sort, je dis qu'à l'origine, celui des deux états sur lequel encore aujourd'hui tout le monde se base pour trouver une "solution", sans les interventions des pays alentours, la situation palestinienne serait bien différente.

Les palestiniens sont dans la situation qui est la leur en raison de l'inacceptation du monde musulman d'un état juif, une inacceptation conduisant à des guerres ...perdues. Les palestiniens ont payés le prix des défaites de leurs voisins, conduisant Israël à remodeler des frontières, à contrôler des territoires. Que ce soit mérité pour le perdant ou pour le vainqueur, chacun en fera son opinion. Pour l'Ukraine c'est bien la même chose, la Russie fait la guerre dans l'espoir de gagner des territoires, la fait-elle car elle le "mérite" historiquement (le blabla de la terre qui a toujours été russe) ou par humanisme (on sauve les russophones) ou pour se défendre (gare aux nazis) c'est une vague question comme de savoir si l'Ukraine mérite de perdre. Mais la guerre en Ukraine est toujours en cours, elle n'a pas encore déterminé la gagnant du perdant, donc ceux qui ont à coeur de défendre la cause palestinienne devraient aussi être de ceux qui défendent la cause ukrainienne, pourtant ce n'est pas le cas. Et oui malheureusement ou heureusement, au bout d'un temps, une guerre se termine et il y a toujours un vainqueur et un vaincu. Si on devrait faire le tour du monde de tout le "butin" qui a été pris durant une guerre et qui devrait se rendre, autant souhaiter qu'une météorite anéantisse de suite l'espèce humaine.

Inutile de remonter aussi loin. Aussi je ne partage pas ce récit qui ignore les responsabilités israélienne au déclenchement des hostilités, leurs perpétuations et leurs maintiens dans le temps.

L'inextricabilité de la situation doit essentiellement aux choix depuis les années 2000 d'étendre ou de complaisamment ignorer l'extension des colonies en Cisjordanie, par les gouvernements israéliens successifs. C'est le fait générateur qui empêche la solution à deux états, un état palestinien rendu non viable devient impossible à constituer de fait. Et sans cette possibilité il n'existe plus beaucoup d'exutoires aux palestiniens autres que la violence.

Permettre l'établissement d'un Etat souverain pour les palestiniens par les israéliens, est le prix à payer pour leur tranquillité et rien d'autre. Il n'existe aucune autre alternative qui ne soit pas  criminelle. Mais mis à part les plus perspicaces d'entre eux, la plupart des israéliens et leurs soutiens ne semblent pas le comprendre...

[2023 Guerre de Soukhot]

il y a 2 minutes, Pol a dit :

Le "monsieur" c'est moi?

Définition de "ad nauseam": Indique que l'on fait quelque chose de façon obsessionnelle et répétitive.

J'ai peut-être posté grand maximum 5 commentaires sur le sujet, je t'invites cordialement à m'expliquer ce que je répète ici de façon obsessionnelle et compulsive. Mais sur ce sujet comme sur d'autres, il y a souvent la liste des plus grands contributeurs et très souvent parmi eux, vous allez avoir une petite équipe qui va noyer le sujet de sa vérité/orientation à imposer aux autres pour en faire l'idée dominante.

Le problème encore une fois, c'est un parti pris non assumé. Un premier commentaire venant de moi, mal interprété pour pouvoir me ranger dans un tiroir pro-israélien et anti-palestinien.

Pourtant que ce soit accepté ou non par certains, le sort actuel des palestiniens est le résultat des défaites militaires arabes qui n'ont jamais accepté l'idée d'un état juif au milieu d'un monde musulman. Qu'Israël en tant que vainqueur de ces guerres a fait ce que tout vainqueur fait depuis la nuit des temps, il avance ses pions, impose ses choix au détriment du perdant, il n'y a pas d'exception israélienne à la règle. Cependant il y a une telle frustration arabe d'avoir perdue, que cela fait bien longtemps que l'on ne se bat plus pour la cause palestinienne, mais par haine/revanche sur Israël et on fait passer chaque événement dans ce long conflit pour une horreur, chaque mort devient le génocide du peuple palestinien et toute chose qui va tuer des israéliens est portée comme une résistance, une victoire. Mais tous ces musulmans qui défendent les palestiniens contre les israéliens sont-ils par exemple présent pour revendiquer aux kurdes le droit de posséder un pays? Ah ben non, car quand la persécution d'un peuple est le fruit des musulmans eux-mêmes, l'ambiance est d'un coup différente.

Donc fondamentalement, en soit le sort des palestiniens importerait peu au monde musulman si le responsable serait musulman. La raison pour laquelle les palestiniens comptent c'est car en face il y a des juifs, qu'ils sont détestés pour ce qu'ils sont (avant leur État) et qu'il y a une idéologie religieuse. Le fait que par le passé ils ont échoués militairement à défaire Israël, cela a construit une frustration qui est exploitée par des pays comme l'Iran, par des groupes comme le Hamas, le Hezbollah qui cherchent à en tirer du pouvoir, de l'influence. Si Israël serait un pays musulman, la rue arabe s'inquièterait autant des palestiniens qu'elle s'inquiète des millions de kurdes, de syriens ou d'autres réfugiés en dehors de leur pays, c'est à dire des indésirables qu'on ne veut pas chez soi et dont le sort importe peu.

 

 

Et il n'y a pas de malentendu. Je me suis contenté de faire la synthèse de ta position : "Ouin ! Ouin ! ces sauvages refusent d'accepter leur sort de perdants de l'histoire" mâtiné de l'odieux "détournez le regard, il y a pire ailleurs !"

Et tu sais quoi ? Ceux qui se sentent concerné par cette tragédie refusent de regarder ailleurs, et pire encore ! Les palestiniens eux même refusent de juste disparaître dans les limbes sans faire d'histoire. C'est ballot non ? Et tout le Wahtaboutisme du monde n'y ferra rien...

 

Mais je suis quand même un peu heurté par ce sens assumé de la prédation. Que le vainqueur a tout les droits sur le vaincu et qu'un butin une fois pris, ne se rend pas. Dois-je en conclure que si la Russie arrivait au final à garder les territoires pris au dépend l'Ukraine elle mérite de les garder ? Ou c'est encore à la tête du client ?

[2023 Guerre de Soukhot]

à l’instant, Patrick a dit :

Excuse-moi d'essayer d'analyser les images plutôt que de me barricader dans des certitudes reposant sur des exemples historiques certes intéressants mais non pertinents dans le cas présent.

Ah, et je me fous cordialement de l'opinion basée sur du rien que peuvent exhiber les uns ou les autres. Principe que j'applique à tout le monde, tout le temps, partout, et dans toutes les circonstances.

Ce n'était pas une attaque ad hominem contre toi ou quiconque. J'ironisais juste un peu sur la situation - comme j'aime le faire habituellement quand les circonstances s'y prête.

C'était une blagounette pas méchante du tout !

Continuez votre travail monsieur Grissom. Il est hautement apprécié !

[2023 Guerre de Soukhot]

Ou quand un fil de discussion se transforme en épisode de Les Experts ...

[2023 Guerre de Soukhot]

il y a 28 minutes, Omar1985 a dit :

Regarde ce qui se passe en Cisjordanie ou le Hamas n'éxiste pas et ou la population n'a pas d'arme et n'est pas supporté par ses pays Arabes. Il n'y a jamais eu autant de colon, de colonisation et de mort Palestinien, en Cisjordanie, que durant 2022 :

https://www.middleeasteye.net/fr/actu-et-enquetes/israel-palestine-2022-annee-la-plus-meurtriere-depuis-seconde-intifada

https://www.rts.ch/info/monde/13660919-benjamin-netanyahu-va-encourager-la-colonisation-en-cisjordanie.html

Comme le répète ad nauseam le monsieur lors de ses interventions sur le sujet, ils n'ont qu'a accepter sereinement leur sort de perdants plutôt que de futilement persister dans l'erreur. Ce n'est que justice, celle du plus fort bien sûr....