[2023 Guerre de Soukhot]

Il y a 3 heures, Alexis a dit :

Je ne connaissais pas son nom. Mais je ne suis pas sûr qu'il ait toujours donné de bons conseils

"Je peux même fixer des dates. En 2007 ou 2008, nous procéderons à un nouveau désengagement majeur en Cisjordanie. Et d'ici dix ans, nous répartirons unilatéralement Jérusalem selon des lignes que nous choisirons unilatéralement... Ce que les Israéliens ont compris - et c'est la caractéristique sous-jacente du désengagement - c'est que nous devons quitter Gaza et Naplouse, non pas parce que cela apportera la paix, mais parce qu'il y aura une terreur perpétuelle. Nous devons quitter Gaza et Naplouse parce qu'Israël avec eux est plus faible qu'Israël sans eux".

Le désengagement israélien de Gaza, au point d'y avoir laissé le Hamas régner en maître, et s'y renforcer, a clairement contribué à l'attaque du 7 octobre. L'idée générale "Séparons-nous des Palestiniens et nous aurons la paix" a été testée, et le test n'est pas positif.

Je ne suis pas sûr non plus d'être toujours d'accord avec lui

"Les Arabes sont le plus grand échec de l'histoire de l'humanité. Il n'y a rien sous le soleil qui soit plus raté que les Palestiniens".

 

...

L'ami Dan est issu du riant milieu des services de sécurité israélien avec les préjugés y afférents. Que ce soit ceux racistes à  l'encontre des Arabes, que des Européens, exagérément efféminés, ne comprenant pas la réalité violente de ce monde. Heureusement, plein d'abnégation, les hommes bien virils comme lui veillent à faire obstacle à la barbarie qui menace de submerger le monde occidental, le temps que leurs semblables deignent ouvrir les yeux sur cette guerre de civilisation.

En gros c'est le facho de base, très autosatisfait, qui voue un culte à la violence et la brutalité ; mais ne fait toujours pas le lien entre cette attitude et la situation actuelle...

[2023 Guerre de Soukhot]

Il y a 2 heures, bubzy a dit :

 

Je ne parle pas de travailleurs de l'ONU mais bel et bien d'une force d'interposition armée qui ferait enfin respecter le droit international. 

Israël et leur allié américain à l'ONU ont toujours fait obstacle à cette solution de bon sens.

Allez savoir pour quoi ?*....

 

* La question était purement rhétorique.

[2023 Guerre de Soukhot]

il y a une heure, Alexis a dit :

...

Le point d'interrogation c'est ce constat évident déjà fait par l'amiral Ackbar

 

D'ailleurs il s'appelle Ackbar comme dans Allah ô Ackbar...

Coïncidence ? Je ne crois pas !

[2023 Guerre de Soukhot]

il y a 7 minutes, nemo a dit :

Tu fais référence à quelle vente d'arme? ça me dis rien.

Une histoire de blindés légers, je crois me souvenir.

[2023 Guerre de Soukhot]

Si les américains se mêlent au conflit, c'est à dire directement hors le traditionnel soutient logistique et diplomatique à Israël, ce serait assez inédit...

[Israël et voisinage.]

il y a 14 minutes, olivier lsb a dit :

Ce passage est une pépite de langue de bois d'olivier. Tu ne sens pas du tout le type gêné aux entournures, qui doit d'abord dire que ces violences relèvent forcément du terrorisme, mais attention, tous à vos doctorats en neuro-criminologie, on y distinguerait aussi dans cette masse d'apparence terroriste, des crimes de terreur et des crimes nationalistes qui seraient, peut être qui sait, dus au comportement de nos colons quelque peu agité.

Tout cela serait bien risible s'il n'y avait pas autant de morts. Merci pour l'article, j'avais pas en tête l'ampleur des pertes dans ces violences récentes en Cisjordanie. C'est loin d'être anecdotique. Je sais pas à quoi joue la classe politique Israélienne ni comment elle s'imagine dans ses pires fantasmes comment vont disparaître près de 3 millions de Palestiniens, mais va vite falloir qu'ils sortent du bois. 

 

Ils s'imaginent peut-être que le Hamas, de guerre lasse, décidera de mettre à profit son savoir faire dans la confection de roquettes - et l'assistance d'Elon Musk- pour lancer un programme spatial gazaouïs qui emmènera les palestiniens loin, très loin, sur une autre planète ?

[Israël et voisinage.]

Erdogan, l'homme né avant la honte...

[2023 Guerre de Soukhot]

il y a 1 minute, loki a dit :

Dites les mec, c'est le sujet opérations militaires ici 

De ce que j'ai compris on est tous déportés ici.

Mais peut être que j'ai mal compris ? en fait certainement...

[2023 Guerre de Soukhot]

il y a 10 minutes, Pol a dit :

Personnellement, j'ai totalement arrêté de raisonner ce personnage.

Quoi qu'on en pense, quoi que certains diront, la zone grise n'existe pas, elle est un leurre, il n'y a qu'un parti pris qu'on assume ou non. C'est pour ces raisons qu'on se retrouve avec de débats ridicules, des comparaisons qui n'ont aucun rapport mais vont permettre à certains "d'excuser" les actes de ceux qu'ils veulent défendre. Quelle est la proportion d'individus qui défendent par exemple la Russie (ou disons qui "relativisent" ses actes) en Ukraine et qui se trouvent à défendre Israël face au Hamas? Ceux qui jouent à faire semblant d'être dans la zone grise se mentent à eux-mêmes. Que ce soit par des années d'opposition aux américains, leurs intérêts, leurs alliés, par anti-occidentalisme ou autre, le problème pour tout est idéologique.

La question Israëlo-Palestinienne est également idéologique et peu importe ce que les uns ou les autres font ou feront, le parti pris fait que très peu de monde qui se sont déjà positionnés en faveur ou en opposition de l'un ou de l'autre ne changeront pas d'avis et continueront à légitimer tout et n'importe quoi.

Vous voyez bien, il y a un paquet de gens (surtout dans le monde musulman) qui vont prendre les actions du Hamas pour de la "résistance", tuer du juif, de l'israélien c'est glorieux, victorieux, festif. Mais ces actes sont du terrorisme, ce n'est pas plus "juste" que ceux qui vont allumer des gens au bataclans pour venger les "frères" qui se faisaient bombarder par nos avions à Raqqa ou pour défendre l'islam. Cela fait déjà de très nombreuses années que la frustration palestinienne a laissée place à un extrémisme terroriste ou le combat pour la Palestine est devenue un combat de martyrs pour tuer de l'israélien, du juif. La conséquence est toujours la même, dans un rapport du fort au faible, Israël lance des représailles, en face on joue les victimes, on continue sous le leadership iranien à imaginer une union musulmane contre Israël.

Les palestiniens se sont retrouvés là ou ils sont par la volonté des arabes d'en finir par les armes avec Israël. Ce sont leurs échecs militaires qui ont permis à Israël de conquérir des territoires, qui ont poussés les perdants, c'est à dire les palestiniens à devoir "bouger", ces perdants qui comme la Syrie vont continuer à donner l'illusion qu'ils n'ont aucune responsabilité dans la perte du Golan par exemple. Tout ce petit monde continue encore et encore de récolter exactement l'inverse de ce qu'ils recherchent et ne se remettent pas en question. Les autorités politiques palestiniennes vont continuer à regarder une carte du partage de la Palestine de 1947 pour revendiquer les mêmes territoires, quand dans le même temps l'idéologie de "résistance" face à Israël a depuis longtemps laissé place à l'éradication d'Israël, certainement pas à une cohabitation à deux états.

Qui peut aujourd'hui comprendre la résistance palestinienne quand ses soutiens admirent des gens dont les actes sont de tuer du juif dans la plus abjecte des barbaries? Cette idéologie de haine mortifère envers les juifs pour lesquels certains ferment les yeux n'est nullement excusable sous l'argument que les "bombes israéliennes tuent des palestiniens innocents". Pourquoi? Car premièrement dans la population israélienne, l'envie de tuer des palestiniens à tout prix n'existe pas, si Israël ne se prendrait pas des roquettes, Gaza ne se prendrait pas des bombes israéliennes. Ils ne bombardent pas Gaza pour "satisfaire" une haine ou une envie de tuer des palestiniens. Il y a un camp qui provoque et recherche les réactions israéliennes pour pouvoir ensuite instrumentaliser cela pour des idiots utiles viennent victimiser les palestiniens qui se font "massacrer".

Alors oui, on peut critiquer la colonisation israélienne qui est réellement le seul élément qui est nuisible sur la durée d'une solution politique à deux états, mais je le redis, cette situation est la conséquence des défaites militaires arabes qui aura donné à Israël sa puissance militaire actuelle, qui lui aura donné son arme atomique, qui lui aura laissé ses soutiens occidentaux et permis son développement économique. Que les perdants soient frustrés de cette situation, c'est compréhensible, par contre qu'ils ne se remettent pas en question et continuent à vouloir jouer la même partition en s'illusionnant sur une victoire idéologique d'éradication d'Israël, ben faut pas s'étonner qu'encore une fois, le résultat va décevoir.

Le Hamas a voulu faire un gros coup, il l'a fait. Les défenseurs de la cause palestinienne bien joyeux de voir des jeunes juifs se faire tuer sur un festival (dédié à la paix...), si heureux de voir des corps qu'on trimballe dans Gaza derrière un pick-up, d'ériger en héros ceux qui décapitent des bébés (mais pas que!), seront demain ceux qui vont se faire passer pour les victimes de la répression israélienne. Ils ont donné à Israël toutes les cartes et toutes les justifications possibles pour s'en prendre plein la gueule.

 

 

 

T'aurais pu t'épargner l'effort de taper ce pavé et juste écrire "malheur aux vaincus"....

[2023 Guerre de Soukhot]

il y a 5 minutes, Banzinou a dit :

Info qui semble largement confirmée

 

Pfiou, le tabou des tabous a été brisé...

[Israël et voisinage.]

il y a 6 minutes, R force a dit :

Du grand art dans la mauvaise foi !  Tu fais très fort.

Vois ça comme un attentat humoristique.

[Israël et voisinage.]

il y a 20 minutes, Castor a dit :

Ce serait pas plutôt les frères Kouachi deja ?

Mais c'est quoi le rapport ? Faire une distinction entre Hamas et habitants de Gaza ne me parait pas aberrant. Vouloir ne pas aliéner la population locale d'avantage et leur permettre de survivre non plus. Ce n'est d'ailleurs pas une position franco-française, la diplomatie espagnole ayant avancée dans cette direction officiellement hier déjà en s'opposant à la proposition de suspension de l'aide par l'UE. Berlin fait de même maintenant.

Alors comme ça tu ne vois pas le lien évident entre la fraude à l'aide sociale et ces attentats ?....... hum, c'est louche........ton véritable nom ne serait-il pas "Abou Castor" ou "Père Castor " en Arabe ? Propagandiste bien connu des services.

[Israël et voisinage.]

il y a 1 minute, LBP a dit :

Et surtout la comtesse douairière !! Avec son "Humour"

Meilleurs personnage de la série Ever !

[Israël et voisinage.]

il y a 12 minutes, John92 a dit :

Il n'en reste pas moins qu'ils massacrent des civils.

La fin justifie les moyens, c'est ça? Oeil pour oeil ... ?

De toute façon, et très cyniquement en dehors de toute considération morale, cette approche amène : 

1. Sachant que 1 civil mort amène 7 nouveaux combattants

2. Non plus à un massacre mais à un génocide : il faudra tous les tuer.

Donc buvons frais, prenons un peu de recul et arrêtons de raconter n'importe quoi (donc @GOUPIL ne le prend pas pour une attaque personnelle, je réagis à ton message mais j'aurai pu le faire sur d'autres qui ne sont pas de toi. Exemple comparer le HAMAS aux Einsatzgruppen ... tenter une analogie, oui mais comparer, non)

 

 

Oui, et surtout regardons Downton Abbey pour nous calmer les nerfs ! ça me semble indispensable.

[Israël et voisinage.]

il y a 6 minutes, R force a dit :

La Russie a attaqué l'Ukraine. Je suis du côté de l'Ukraine.

Le Hamas a attaqué non pas l'armée israélienne, mais des civils, avec des méthodes dignes des nazis:  Je suis du coté d'Israel.

Pour faire la paix il faut être deux. Le Hamas a juré la destruction d'Israel... mal barré d'entrée.

Regardons ce qui a été fait en deux anciens ennemis jurés : Israel et l'Egypte.  Israel sait faire la paix. Faut juste en face un "partenaire" qui le veut aussi. Pas le cas présentement.

 

Va expliquer ça à l'Autorité palestinienne...

Accessoirement le conflit n'a pas commencé avant-avant-hier comme tu as l'air de le croire.

[2023 Guerre de Soukhot]

Glané sur internet: le Hamas aurait construit une colonie israélienne fictive à Gaza pour s'entrainer.

Ils pensaient que les israéliens l'avait remarqué et se croyaient observé.

[Israël et voisinage.]

Il y a 2 heures, olivier lsb a dit :

...

.Carte tactique de la situation. Le plus intéressant je trouve, c'est pas tant la carte de Gaza et de ses alentours, mais celle de la Cisjordanie et de la légende associée. Pas besoin d'avoir fait Science Po comprendre assez vite un des problèmes politiques majeurs:

 

 

Alors toi aussi tu as remarqué "l'archipel  palestinien" ?!

[Energies renouvelables : projets et conséquences]

il y a 41 minutes, Albatas a dit :

30 GW installé en éolien off-shore, ça donne environ 12 GW en moyenne sur l'année. On est très loin de 30 réacteurs nucléaires, même des modèles de 1GW. Et en plus utiliser le mot "équivalent" pour comparer une source intermittente à une source pilotable, (ou, au US, plutôt permanente), que dire ?

C'est pénible de lire ce genre de (grosse) erreur...

Et le ratio entre l'énergie effectivement produite sur une période donnée, et celle qui aurait été produite si l'installation fonctionnait à pleine puissance sur cette même période, est qu'on appel le "facteur de charge".

[Israël et voisinage.]

il y a 9 minutes, Fred974 a dit :

C'est pour cela que j'évoquais le nuke tactique, mais apparemment ce serait inconcevable.

 

Toi t'es un amateur de Nuka Cola, ça se voit tout de suite !

 

[Israël et voisinage.]

il y a 10 minutes, olivier lsb a dit :

La prise du "métro" de Gaza, si c'est bien un objectif, va couter très cher à mettre en œuvre. La comparaison qui me vient serait plutôt la bataille d'Alep. 

 

il y a 3 minutes, g4lly a dit :

A Alep les rebelles avait un porte de sortie ... les Gazaouis n'en ont aucune.

 

Vu que le truc doit être au niveau de la mer - qui elle même n'est pas loin- il n'y a pas moyen de noyer des sections entières  ?

[2023 Guerre de Soukhot]

il y a 13 minutes, Poivre62 a dit :

Ne va t-il pas au contraire payer ce qui semble une faillite des services de renseignements (ou pire pour lui de la façon dont le gvt a pu interpréter ce que les renseignements lui disaient) et de ses choix concernant la sécurité du pays?
Golda Meir a été contrainte de démissionner après la guerre du Kippour dont les débuts avaient été considérés comme un fiasco pour Israel. Et malgré ce qui fut en définitive une victoire.

 

je m'inquièterais pas trop pour l'avenir de bibi, c'est une "bête politique" jusqu'aux bouts des ongles.

[Israël et voisinage.]

il y a 1 minute, pascal a dit :

Intervenir dans Gaza pour l'armée Israélienne Servent et Malbrunot on bien résumé le problème, une ville en surface un réseau dense de souterrains et de tunnels en dessous ... ça plus les destruction liées aux frappes solos et air sol ...

Un petit Stalingrad

que vont faire les Israéliens , quel prix vont-ils y mettre ?

 

Ben justement, ils vont faire baisser les prix de l'immobilier à Gaza monsieur ...

[Israël et voisinage.]

il y a 6 minutes, olivier lsb a dit :

...

Ce qu'on devrait savoir depuis le temps, c'est la difficulté tout bonnement inouïe à transformer une information vraie, peut être catastrophique, en renseignement consensuel et indiscuté au sein d'une organisation capable d'agir (ie un gouvernement). On sous estime toujours de plusieurs parsecs la distance colossale et les résistances insoupçonnées qu'une information devra franchir avant de devenir acceptée et légitime. Surtout si son contenu parait extraordinaire. 

Biais de confirmation (Néocon US), biais de confirmation (Poutine 2022), biais de confirmation (Staline 41) conservatisme, asymétrie d'information, aléa moral, antisélection, carriérisme, inimitié, opposition politique ne sont que quelques exemples des obstacles qui se sont dressés entre cette "information" Egyptienne (va savoir ce qu'ils ont dit vraiment) et ce qui aurait pu être un renseignement de premier ordre.  

...

 

Révélation

 

 

 

 

[Israël et voisinage.]

il y a 19 minutes, Akilius G. a dit :

La population israélienne est très diverse avec des origines multiples, elle a à mon sens une facilité naturelle à cohabiter avec d'autres. Cela doit lui demander moins d'efforts qu'à d'autres. Si le palestinien est louche aujourd'hui, qui ce sera demain s'il n'y en a plus? L'éthiopien, le russe? L'histoire avec les palestiniens est difficile, mais j'ai de gros doutes sur d'autres solutions que la cohabitation avec les palestiniens pour éviter une spirale destructrice au sein d'Israel. 

 

Tu viens de lever un lièvre qui est généralement un point aveugle.

Les thèmes identitaires progressent indéniablement en Israël, avec ce que ça charrie de trucs glauques, et la guerre accentue ce trend et fait pourrir leur société de l'intérieur sans qu'ils ne s'en aperçoive - syndrome de la grenouille ébouillantée progressivement-dans leur grande majorité.

[Israël et voisinage.]

il y a 6 minutes, loki a dit :

on parlait (hier) de 300 blessés en état critique donc ça risque bien de dépasser les 1000 morts

Si des combats au sol doivent avoir lieu en zones urbaines, les pertes militaires seront très lourdes de part et d'autre

 

   

 

Je doute que l'IDF fasse cette erreur.

Je les vois plutôt faire un peu de "terrassement" tout au tour du périmètre de Gaza pour augmenter la taille du no mans land dans un 1er temps ; agrémenté de tranchés même, pourquoi pas.

Plus tard, peut être créer des têtes de ponts progressant dans des "corridors de démolition" pour atteindre le cœur de certains secteurs avec le moins possible de corps à corps. 

Leur progression sera forcément très longue et très laborieuse j'imagine.