[Israël et voisinage.]

il y a 10 minutes, Zalmox a dit :

Personne !

L'an zéro n'existe pas.

De l'an 1 avant Jésus-Christ, on passe directement à l'an 1 après Jésus-Christ, l'année supposée de sa naissance.

 

 

 

[Israël et voisinage.]

il y a 8 minutes, Akilius G. a dit :

croissance démographique et manque d'eau c'est un problème. Mais je ne suis pas convaincu par l'incidence négative de la croissance de la population de confession musulmane.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Démographie_d'Israël

La part de la population en plus forte croissance est celle des ultra orthodoxes ou haredim. Je ne retrouve plus les statistiques en question...

https://www.terresainte.net/2023/01/laccroissement-numerique-des-haredim-un-enjeu-pour-israel/

Cette population me semble en plus grand décalage avec les "israeliens modernes" que les musulmans. Avec des familles très nombreuses et un père de famille qui consacre fréquemment son temps à l'étude religieuse, cela fait une population pauvre qui vit fortement de subsides sociales. Comme le terre est chère en Israel les peuplements en Cisjordanie sont une soupape économique pour ces populations et une source de frustration pour les locaux comme tu l'indiques...

Je suis dubitatif sur la faculté des israéliens laïques - à l'image des malheureux ravers assassinés ce week-end - à cohabiter à long terme avec les haredims si le poids de ces derniers continue d'augmenter. Les probabilités d'explosion interne d'israel me semblent donc élevées. Dire cela aujourd'hui semble provocateur - et ce n'est pas mon but - mais la population de confession musulman pourrait constituer un liant entre juifs laïcs et ultra-orthodoxe. Encore faut il leur laisser cette chance.  

 

 

Merci, j'ai toujours trouvé cet argument de "la submersion par le nombre"" suspect voir tendancieux.

Mais à mesure qu'Israël se transforme d'une démocratie libérale à un "ethno-état", s'installe l'idée de transférer les villes à majorité arabe à une "entité" palestinienne et dans le sens inverse intégrer pleinement les colonies au reste d'Israel, pour se débarrasser d'une minorité considéré de plus en plus comme exogène. L'extrême droite israélienne, moins obsédée par les territoire que par la composition de la population, pousse dans ce sens. 

[Israël et voisinage.]

il y a 2 minutes, R force a dit :

de prétendre tout de go que les habitants de l'actuel israel étaient les palestiniens.  Te lire ne me suffit pas tu vois.

à minima la filiation des palestiniens dans la région remontent à quelques siècles. 

Et moi ça me suffit amplement à les considérer comme des autochtones. 

 

Pour le reste @Fusilier a fait un élégant petit résumé 

 

Il y a 2 heures, Fusilier a dit :

C'est un peu plus compliqué que ça. Beaucoup de juifs ce sont installés dans les villes de la côté, en Galilée, après l'interdiction de vivre en Jérusalem et Judée (la Judée ce n'est pas toute la province)  D'autre part, il y avait les samaritains, des chrétiens et des proto chrétiens, des juifs dans les légions etc... Bref au III siècle, dans ce que l'on appelle la Palestine romaine, il y a des nombreux juifs, descendant de juifs, ou d'autres populations locales. L'installation des vétérans des légions, ne va pas changer le fond ethnique, pas plus que les installations en Hispania, Gaule, Germania, etc... 

[Israël et voisinage.]

il y a 16 minutes, herciv a dit :

C'est sur que ça casse un peu le mythe de l'incompétence de Tsahal. 

Tu veux dire la compétence ?

La compétence dans les services de renseignement a tendance a être difficile à maintenir, surtout en période de tranquillité relative.

Ajoute l'illusion que le problème était contenu durablement et de façon satisfaisante, au point de leur faire croire qu'il était réglé ; alors qu'il faut se dire que quand ça se passe trop bien, il faut se méfier...

Une classe politique pas à la hauteur et un leadership sans vision, aussi.

Pour finir des-à-cotés comme la sous-estimations de l'ennemi et la surestimation de sa propre valeur ; et tu as la bonne recette pour une catastrophe stratégique.

[Israël et voisinage.]

il y a 1 minute, R force a dit :

tu vas me trouver dur : je veux des preuves de ce que tu avances si légèrement.  Etre propalestinien, ce qui est respectable, ne permet tout de même pas de mettre les autres devant le fait accompli.

 

De quel fait accompli tu parles ?

Et surtout quels genres de preuves tu veux ? Des cartes d'identités de l'Âge du bronze ?

[2023 Guerre de Soukhot]

il y a 9 minutes, metkow a dit :

un autre merkava (IV?) détruit par un projectile inconnu. étonnant qu'il prenne feu aussi rapidement

 

 

Les flammes semblent venir de la caisse arrière. Je crois me souvenir que des munitions y sont stockés et que c'est un problème/faiblesse qui avait été identifié dans le passé. 

[Israël et voisinage.]

il y a 5 minutes, vincenzo a dit :

oh la boulette :

 

 

 

 

Cette attaque va donc rejoindre la liste déjà bien fournie des cas d'école des "surprises stratégiques qui n'étaient si surprenante que ça"...

 

Ce qui change c'est qu'au lieu de savoir ça dans plusieurs décennies, après que les historiens aient eu accès aux archives et les principaux protagonistes soient morts, on a l'info alors que le canon est encore fumant.

[2023 Guerre de Soukhot]

il y a 23 minutes, Eau tarie a dit :

Bah c'est le seul but non ?

Sinon ils espéraient quoi 'stratégiquement parlant'

Le but intermédiaire de cette attaque était provoquer la sidération et un choc sur toute la société israélienne qui forcerait à une surréaction ; je crois qu'on est d'accords la dessus.

 

Le but ultime, je ne sais pas.

Rappeler à l'opinion publique mondiale l'existence de la cause palestinienne qui était sur le point de passer par "pertes et profits" avec l'avènement des normalisations des pays de la région avec Israël ?

Se poser comme seuls véritables défenseurs de la Cause après avoir survécu à la furie des représailles israéliennes (ce qui équivaut à une victoire) et dans la foulé évincer le Fatah ? 

Devenir un interlocuteur incontournable ?

 

 

[2023 Guerre de Soukhot]

Le Hamas a réussi à piéger les Israéliens dans un paradoxe:

- Soit ils modèrent leur réponse et par là, projettent une image de faiblesse et d'impuissance. Surtout s'ils ne réussissent pas à récupérer les otages pour êtres finalement forcés de les mendier.

- Soit ils sombrent dans des représailles plus ou moins aveugles, plus ou moins cruelles vis-à-vis des civiles. Ressortant les mains pleines de sangs, ne pouvant plus invoquer une prétendue supériorité morale, et probablement sans réussir non plus à régler son compte définitivement au Hamas, amputé mais vivant.

 

Mon p'tit doigt me dis que confrontés qu'à de mauvais choix, les dirigeant Israéliens préfèreront passer pour des salauds que des faibles...

 

[Israël et voisinage.]

il y a 11 minutes, Alexis a dit :

Le premier ministre israélien a mis la barre très haut

M. Netanyahou déclare que la réponse d'Israël à l'attaque de Gaza "changera le Moyen-Orient"

Il est vrai que si Israël frappe l'Iran, le Moyen-Orient sera changé. Eh, il faut ce qu'il faut !

 

Avec ce genre d'ambition démesurée, ce Benyamin commence à me rappeler un certain George  ... 

 

Le meilleur espoir est que ce soit un discours de "crocodile" - c'est à dire grande gueule, p'tit bras - à visé "compensatoire".

L'outrance verbale et les postures de matamore, étant une tradition dans la région.

 

il y a 1 minute, Alexis a dit :

... Moins il y a de riz !

Selon le célèbre mot de sagesse du regretté Michel Colucci, dit Coluche.

 

[Israël et voisinage.]

il y a 21 minutes, MoX a dit :

Oui,  discours déplorable, lamentable, hautement inefficace à terme puisqu'il ne fera que renforcer la haine mutuelle.

Même si à ce stade, je prend cela pour des rodomontades à usage interne et/ou externe,  leur formulation par des officiels, quand bien même fort heureusement le geste ne suivrait pas la parole,  reste une idiotie terrible et un constat malheureux sur l'état des dirigeants israéliens.

J'espère un électrochoc en Israël. Il leur faut déboîter le Hamas, je peux très bien le comprendre. Mais il leur faut aussi tirer des leçons de politique intérieure...

 

Pas trop le genre de la maison...

Le "tout sécuritaire" a profondément corrompu la politique et la société israélienne au fil des décennies. Sans parler du système de proportionnel intégral qui par construction paralyse ce genre d'introspection.

C'est d'ailleurs la meilleure raison pour eux de prendre les sentiers de la paix: à défaut de s'engager sur cette voie par commisération pour leurs adversaires palestiniens; les israéliens devraient le faire au moins par pitié pour eux même, leur démocratie et leur idéal social.

[Israël et voisinage.]

il y a 1 minute, LBP a dit :

Bon "d'après certains observateurs" l'Israël frappera bientôt  l'iRAN

Plus on est de fous, plus...........enfin vous connaissez la suite.

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

Au fait, les russes en sont où avec la reprise de la production de T-62 ?

[Israël et voisinage.]

Le plus probable est qu'ils vont rester sous le seuil de faire tomber les civils comme des mouches par désastre sanitaire interposé ;  mais plutôt rendre la vie le plus pénible possible à la population, genre lâcher l'eau 1ou 2 heures par jour au milieux de la nuit, l'électricité quelques heures par semaine de façon complétement aléatoire...etcetera.

[Israël et voisinage.]

ça étonne qui aujourd'hui? Le gouvernement israélien est de plus en plus bourré de fachos pures et dures.

Ils imposent leur agenda et de plus en plus de places leur sont réservé.

Des gars qui se vantent ouvertement d'être des bourreaux à leur tour comme vengeance sur l'histoire. 

Ironiquement, on croirait entendre des imprécateurs du Hamas...

[Israël et voisinage.]

il y a 3 minutes, clem200 a dit :

Tellement de choses dérangeantes et malaisantes en si peu de lignes ...

Je vais me dévouer.

Utilisons le mot : C'est du racisme pur et simple.

[Israël et voisinage.]

il y a 2 minutes, Gallium a dit :

C'est absolument pas contre quelqu'un ici @R force, mais je ne peux m'empêcher de penser qu'un certain type de philosémitisme (type De Gaulle : "un peuple sûre de lui et dominateur") est le revers d'un certain type d'antisémitisme

En effet, c'est du même acabit que "les noirs ont le rythme dans le peau" en pensant très sincèrement que c'est un vrai compliment...

[Israël et voisinage.]

il y a 15 minutes, Alexis a dit :

...

 

Si Israël a effectivement ce projet comme il me semble, ce sera un carnage du fait des préparations du Hamas sur le long terme comme tu le dis, et encore parce que l'environnement urbain est (très) favorable aux défenseurs. Et à Grozny comme à Fallujah et autres lieux, la majorité des victimes étaient des civils. 

Si c'est vraiment le projet d'Israël, je pense que France comme UE comme ONU devraient prévoir une aide à l'Egypte pour lui permettre d'accueillir pendant plusieurs mois autant de Palestiniens de Gaza que possible, en attendant leur retour chez eux une fois les combats terminés ==>Cela sauverait potentiellement des milliers voire des dizaines de milliers de vies.

Les difficultés bien sûr c'est d'une part que les Palestiniens peuvent être méfiants sur le thème "Est-ce une Nakba n°2, un nettoyage ethnique, pourrons-nous revenir chez nous ?", d'autre part que les terroristes du Hamas peuvent chercher à l'empêcher. Davantage de morts civils, cela sert leur cause, bien sûr.

Le premier point au moins pourrait être amélioré en obtenant d'Israël un engagement explicite que les Palestiniens qui choisiront de se réfugier en Egypte - comme Netanyahu les y a ouvertement appelés - seront autorisés par Israël à revenir chez eux à Gaza après la guerre.

Si une partie substantielle des habitants de la bande de Gaza est obligée de quitter l'endroit, ils n'y reviendrons jamais et ne seront jamais autorisés à le faire par les autorités israéliennes, point.

Il n'est pas douteux non plus que ces mêmes habitants, une fois dehors, préfèreront crever la gueule ouverte dans des camps de réfugiés au milieu du désert du Sinaï, plutôt que de revenir dans leur ghetto.

La seule vraie difficulté de la chose est que les israéliens devrons se coltiner l'Egypte.

[Israël et voisinage.]

il y a 40 minutes, Coriace a dit :

C'est vrai que les pogroms ça n'existait pas au moyen orient avant 1947. 

C'est le même type de violence qu'ont subit les Arméniens en 1915 mais eux ils n'avaient pas Tsahal.

Viol public, lynchage, enfants exécutés avec exultation. Qu'est ce que vous renoncerez a légitimer ? Bien sûr que le Likoud est un parti de pourri. Bien sûr que la politique Israélienne laisse les Palestiniens sans issues. Mais là on parle d'un acte terroriste de masse. 

J'ai l'impression de relire les barbus de France qui disaient "regretter" le Bataclan puis ajoutez un "mais" en disant que la France bombardait Mossoul.

Défendre la Palestine, ce n'est pas valider le Hamas. D'ailleurs le Hamas et son terrorisme sont idéaux pour les radicaux Israéliens qui veulent martyriser (genocider?) les populations Gazaoui.

@ksimodoje comprends ce que tu veux dire, mais mauvais exemple, les Grecs Pontiques sont génocides de 1920 a 1926. 

 

Bien dit ! Parce que comme le disais un vrai bonhomme du genre de monsieur coup de menton ... 

Révélation

 

« Expliquer, c'est déjà vouloir un peu excuser » 

 

 

[Israël et voisinage.]

il y a 24 minutes, R force a dit :

Il faut en revenir aux origines. Qui peuplait ces terres à l'origine?  Pas en 1900, ni 1945.

Ceux qu'on appelle aujourd'hui les palestiniens.

Ils ont juste changé de religions et de cultures avec le temps, à travers les âges ; c'est tout. Aux migrations près de et vers cette région, c'est les mêmes personnes. 

[Israël et voisinage.]

il y a 40 minutes, Clemor a dit :

Je condamne fermement ces attaques du Hamas contre des civiles Israéliens.

Néanmoins, on ne peut pas parler de degré de déshumanisation du Hamas, des palestiniens de Gaza sans faire de même avec la politique de ghettoïsation mené par la politique d'Israël, sur les palestiniens depuis toutes ces années. 

 

"Dieu se rit des hommes qui se plaignent des conséquences alors qu'ils en chérissent les causes" disait Bossuet

[Israël et voisinage.]

il y a 44 minutes, Yoram a dit :

Ce qui se passe révèle simplement le degré de déshumanisation du Hamas, des palestiniens a Gaza et des autres populations qui fêtent un tel massacre.

Le kidnapping d’enfant qui sont parqués dans des cages pour oiseaux, des gamins en place publique à Gaza que l’on frappe, le viol, le massacre froid de familles entières jusqu’au dernier enfant avec tous les cris d’allégresses confirment qu’il n’y a aucune cohabitation possible avec ces gens là. De même qu’aucun cohabitation n’a été possible avec l’EI.

La réaction nauséabonde de certains pays, et des certains partis politiques en France fait honte à l’humanité.

Et les tentatives de justifications que je vois sur le forum sont tout aussi honteuses.

 

 

Mon chou, c'est la conséquence malheureuse mais inévitable de la pression permanente d'Israël sur les palestiniens : De temps en temps des Morlocks sortent de leur terriers pour attraper des Eloïs et les manger.*

Le denier ne changera pas cette réalité assez fondamentale.

 

* Voir le récit de La Machine à explorer le temps pour comprendre la référence. 

[Israël et voisinage.]

il y a 5 minutes, Phacochère a dit :

Merci! 

 

Révélation

 

Pardon !

 

 

[Israël et voisinage.]

il y a 3 minutes, clem200 a dit :

J'ai du mal à comprendre la trajectoire de ce que je suppose être des roquettes

 

Les roquettes filent de traviole.

ça a été le grand challenge d'Iron Dome que d'être capable d'intercepter des vecteurs aux trajectoire aussi aléatoires. 

Le sujet est évoqué dans un article parlant du système antimissile et posté sur le forum par je sais plus qui.

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

il y a 13 minutes, g4lly a dit :

Oui il y a des contraintes de masse, d'encombrement et de cout ... l'endurance étant modeste envisager un retour est très pénalisant. Par sur la charge utile, on a déjà du mal à avoir des charge militaire suffisamment puissante sur les petits drones. Pour le cout je pense qu'en virant la contrainte espace et masse du parachute et du systeme de déploiement, on peut aussi mettre des batterie plus grosse et moins performante par exemple ... ou une charge militaire plus efficace.

Je ne sais pas trop à partir de quel catégorie de masse on se permet une solution de récupération sur les munition kamikaze, il n'y a pas beaucoup de détail sur le sujet chez les producteurs.

J'ai jamais compris pourquoi ils n'utilisaient pas dans leurs bidules des trucs genre batterie zinc-air (qui sont plutôt des piles primaires plutôt que des batteries) et s qu'on retrouve dans tout les appareils auditifs des papis et mamies, plutôt que des batteries au lithium-ion certes rechargeables, mais qui ont beaucoup moins d'autonomie que les 1er (de l'ordre de 2-3 fois).