Shorr kan

Le documentaire est -très- bien fait, je n'ai rien à redire, mais fréquentant le sujet depuis longtemps maintenant, je n'ai pas été si impressionné que ça. Je l'ai même trouvé légèrement complaisant avec des interviewés un peu trop doués dans la l'art subtile du lavage de mains, surtout un Avraham Shalom (le gars qui ressemble à un gentil papi qui a mangé trop de tartes) particulièrement hypocrite, sachant sa place de rouage fondamental dans le fonctionnement du système. Ami Ayalon qui renvoi dos à dos les deux protagonistes sur l'absence d'interlocuteur, fait un beau foutage de gueule politiquement correct, aussi. Accessoirement tu sous-estimes l'influence que peuvent avoir les "services" sur les politiques, même s'ils leurs sont subordonnés. Le Shin Bet par exemple a longtemps été une menace pour la démocratie israélienne avant d'être mis sous control, sans parler de leur rivalité avec les enfants chéris du Mossad qui recevait toute la gloire. Et -autre exemple plus parlant- l'armée elle même a faussement alarmé son propre gouvernement pour pouvoir provoquer la guerre des 6 jours. C'est pas à toi que je vais expliquer qu'une administration est souvent une "chose" qui a tendance à vivre pour elle même et à prendre le plus d'autonomie possible, avec son propre agenda. Tu l'auras compris, "je n'achète pas" comme disent les américains le récit (le narrative comme ils disent aussi) des braves fonctionnaires apolitiques lucides mais obéissants. En tout cas ce n'est pas toute l'histoire, surtout connaissant la perméabilité entre les deux milieux. Qu'il n'y est pas de malentendus : Ces types sont plus lucides que leurs chefs politiques. Qu'ils fassent preuves d'introspection à l'issu de leur longue pratique professionnelle de terrain, c'est bien aussi et il y aurait de meilleur chance de paix si leur vision prévalait. à la fin on sent bien le dépit de certains d'entre eux - surtout le chauve du début . Je suis conscient aussi qu'un documentaire, même d'une heure et demi ne peut pas traiter tout les aspects, même les plus importants, d'un sujet aussi complexe. Mais le fond de ma critique est ailleurs: Ils comprennent bien qu'une répression unilatérale n'est pas suffisante. Qu'avec le bâton doit venir la carotte. Mais ça reste profondément avilissant pour les palestiniens. Un peu comme des clébards qu'on éduques à coup de trique quand ils se comportent mal et donnes une friandise quand ils font les beaux. Soumis au syndrome du marteau qui voit des clous partout, leur vision reste profondément viciée, voir corrompu. Voilà, en espérant avoir été un peu plus clair*. * Edit: je crois que non, vu qu'en me relisant je crois que j'ai été un peu trop bavards...

En faire les 1er colons martiens ? C'est une occasion en Or, non ?

Sur ce point précisément: - Le Fatah est dans un sal état, et le revitaliser ne serait pas une mince à faire, sachant qu'il faudrait autant lutter contre la corruption en son sein, que d'en faire autre chose qu'une annexe des services de sécurité israéliens ; le mouvement partant de loin. - Arrêter ou du moins mettre un coup de frein à la colonisation en Cisjordanie. L'obstacle le plus important à lever, qui n'a pratiquement aucune chance de se réaliser, et au contraire toutes les chances de s'accentuer dans un futur proche... Cet ex-responsable du Shin Beth à un état d'esprit datant de la fin des années 90, en d'autre terme il raisonne avec des paramètres périmés sachant que presque une génération est passé et que presque tout à changé - en pire. Il fait un peu du "en même temps" aussi en parlant de l'éradication du Hamas. Mais bon, il ne peut pas vraiment dire autre chose dans le contexte.

Tu veux dire que leur charte ressemble aux textes Sacrés où on y trouve tout et son contraire ! Oh, qui l'eu cru

Ce qui m'amène à poser une question absolument inévitable... @R force est-ce que par la passé, tu ne trainais pas sur le forum sous le nom de @Kotai ?

Je suis foncièrement un optimiste : je crois au potentiel de Bibi à se sortir de touts les mauvais pas ...........quitte à provoquer une situation encore plus grave que la précédente... Mais bon, qui vivra verra.

Je crois surtout qu'avec Bibi ,que tout ce qui lui évitera la prison est bon à prendre... Il ferra le "nécessaire".

il n'est pas possible de faire vraiment mal au Hamas sans marcher sur le cadavre de milliers voir de dizaines de milliers de civils palestiniens. Point. Je sais qu'il y a des choses dur à assumer pour de vrai, mais c'est de la rationalisation voir de la la dissonance cognitive à ce niveau.

On ne peut rien objecter du point de vue droit international au retour administratif du haut Karabakh dans le giron azerbaidjanais. Le fond du problème, ce qui scandalise et fait peur, c'est l'épuration ethnique déjà largement entamé contre un peuple ancien, présent sur place depuis pas moins que des millénaires.

L'ONU était la clefs de voute du nouvel ordre international à la sortie de la Seconde Guerre mondiale pour en éviter une troisième... C'est une instance où des gens qui peuvent pas se pifer se fréquentent pour éviter le pire. C'est son principal objet. Malheureusement, elle est de moins en moins représentatives des nouveaux rapport de forces, et surtout les pays fondateurs sensés être les garants du système, de façon irresponsable, se permettent de plus en plus de liberté (coucou Moscou et Washington !), minant la confiance dans le minimum syndical en terme d'équité, qu'était sensé fournir le dit système. Bref, casser quelque chose et dire "ça marche pas" c'est un peu trop facile !

Il s'agit surtout de décrédibiliser une institution qui fait son possible pour assurer ses missions de bases, malgré les injonctions contradictoires auxquelles elle est soumise ; et qui agace par ses rappels aux manquements au droit international par Israël.

Oui, n'oublions jamais la dangerosité du gène roux !

T'as raison, l'ONU et le droit international c'est un truc de "pédés" ! Accessoirement, je crois me souvenir qu'ils sont copains comme cochon* tout ce beau monde : Israël, AS, Qatar tout ça. * Je sais, ce n'est ni cacher ni halal tout ça, mais c'est pour la bonne cause.

Disons que ce n'est pas quelqu'un de très sain ... Il est représentatif de ces arrivistes à la moralité politique douteuse qui ont dévasté la scène politique israélienne et dont bibi est le parangon.

Les relations officieuses persisterons et même se renforcerons dans le temps, attendant que la poussière (métaphoriquement et littéralement…) retombe. C’est juste l’officialisation qui est indéfiniment suspendue. Il faut comprendre que ces régimes considèrent la cause palestinienne comme un fardeau, et même par une partie des élites comme un insupportable archaïsme, et par là, la rejette. Chez le p’it peuple, les prolétaires c’est autre chose. Le soutient reste immense, mais est inaudible dans ces dictatures où ils ne comptent pas. C’est peut-être pour ça qu’elle reste si populaire dans cette catégorie de la population : le sort fait aux palestiniens reflètent leur oppression par leurs propres tyrans….

à votre place je n’exagerarais pas la modération de ces responsables de la sécurité israelienne. Ils sont ou ont été le bras armée d’israel dans sa poltique qui consiste à carroter tout ce qu’ils peuvent aux palestiniens depuis le commencement… Ce sont des spécialistes de la guerre contre-insurectionelle et savent donc très bien que l’usage excessif de la force est contreproductif. Ce n’est pas à interpréter comme un rejet de fond de la politique menée par leur gouvernement depuis des décennies.

Bennet –pour poser le personnage- c’est le type qui disait qu’il avait tué tant et tant d’arabes sa vie durant, mais que ça ne lui posait aucun problème… Ces préjugés sur « l’animalité » de leurs ennemis préexistaient à ces attaques terroristes. C’est juste qu’ils étaient en dormance tant que les palestiniens se tenaient tranquilles (ou à peu près). L’occasion est juste propice à leur déchainement.

Pardon, mais présenté comme ça, la « déploration » des morts civils devient un peu creuse.

Exactement, même si le Hamas fini par être "éradiqué" - ce qui parait douteux- il sera juste remplacé par quelque chose d'autre, probablement de plus sophistiqué et meurtrier, en un mot monstrueux... La seule chose qui assurera la sécurité d'Israël sur le long terme est de laisser les palestiniens prendre leur indépendance et constituer un véritable état. Et absolument rien d'autre. Tout le reste c'est du palabre. Et qu'ils le veuillent ou non, tout le reste y est aussi subordonné. Malheureusement, à force d'inverser causes et conséquences, ce n'est même pas sur leur radar. Et ne l'a probablement jamais été véritablement...

Et aujourd'hui, quoi qu'on en dise et déplore, c'est le Hamas, organisation réactionnaire et fascisante, qui se retrouvent seule encore à porter sérieusement la cause palestinienne, et ce résultat est d'une infinie tristesse... honte à ceux qui ont permis ça.

L'ami Dan est issu du riant milieu des services de sécurité israélien avec les préjugés y afférents. Que ce soit ceux racistes à l'encontre des Arabes, que des Européens, exagérément efféminés, ne comprenant pas la réalité violente de ce monde. Heureusement, plein d'abnégation, les hommes bien virils comme lui veillent à faire obstacle à la barbarie qui menace de submerger le monde occidental, le temps que leurs semblables deignent ouvrir les yeux sur cette guerre de civilisation. En gros c'est le facho de base, très autosatisfait, qui voue un culte à la violence et la brutalité ; mais ne fait toujours pas le lien entre cette attitude et la situation actuelle...

Israël et leur allié américain à l'ONU ont toujours fait obstacle à cette solution de bon sens. Allez savoir pour quoi ?*.... * La question était purement rhétorique.

D'ailleurs il s'appelle Ackbar comme dans Allah ô Ackbar... Coïncidence ? Je ne crois pas !

Une histoire de blindés légers, je crois me souvenir.

Si les américains se mêlent au conflit, c'est à dire directement hors le traditionnel soutient logistique et diplomatique à Israël, ce serait assez inédit...