[Futur Missile Antinavire/Futur Missile de Croisière (FMAN/FMC, FC/ASW)]

Que les dieux de l'aéronautiques leur pardonnent.

[Dissuasion nucléaire française...]

Il y a 7 heures, Neuron a dit :

Et puis dans ces essais il y’a les non dits lourds de sens (grâce aux photos prises du vol depuis le sol, et la DGA savait que des photos seraient prises par les quidams dans leur jardins) , destinés aux Chinois et aux Russes: le planeur n’a pas fait que faire des rebonds, les trajectoires particulièrement exotiques sont un message en soit: de telles évolutions à Mach 5+, c’est une maîtrise des facteurs de charges (g) extrêmes en continu, et une maîtrise des matériaux qui permet de gérer plusieurs milliers de degrés pendant plusieurs minutes.

Nous sommes avec le VmaX dans un club très fermé où en dehors des US, et peut-être des chinois, il n’y a que nous ; l’avanguard russe n’ayant jamais rien prouvé à ma connaissance, contrairement au DF21 chinois dont les américains ont bien eu la preuve du (des) vol(s) d’essai(s).

 

 

L'Avanguard est l'aboutissement de ce qui s'appelait projet 4202 , qui lui même est la réactivation début 2000 d'un projet appelé Albatross commencé à la fin années 80 (1987?) avec un 1er tir sans séparation le 28 février 1990 et un dernier le 5 mars 1990, avant d'hiberner.

Un possible 1er test aurait eu lie 27 juin 2001 (il y a pile 22 ans !) avec une ogive manœuvrante ; la Yu-70 et enfin un autre test (probablement non concluant) durant un exercice stratégique, le 18 février 2004 avec cette même ogive, suivi d'une annonce publique du projet. 

Fin 2011 apparition d'une nouvelle version dite YU-71 qui ne semble pas avoir beaucoup de succès avant 2016.

Il y a aussi la dénomination YU-74, mais je n'arrive pas à savoir si c'est une évolution de la précédente ogive, juste un changement de dénomination, ou encore un autre engin même si apparenté, voir carrément un autre programme.

Au final l'Avanguard est désormais en service depuis fin 2019

 

Quant au cas chinois il est intéressant, car ce sont les leaders de cette technologie pour des raisons historiques singulières que j'avais explicité dans un précédent message : 

 

 

Citation

En fait les chinois font la course en tête. Et il y a une raison d'ordre historique à ça.

 

On est habitué avec la Chine à ce que ce pays fasse surtout du rattrapage - très rapide au demeurant. Mais pour cette technologie en particulier ils sont précurseur, ou du moins sont sur le coup depuis le début.

 

Ce sont les allemands qui ont découvert l'effet à la base du boost glide, un peu par hasard. ça donnera le Silbervogel, oiseaux d'argent en allemand, concept de bombardier intercontinental hypersonique développé par Eugene Sanger et Irene Bredt. 

 

Après la guerre ça a été repris au States et passé à la moulinette des plus brillants esprits de l'époque, dont le légendaire Karman, un des papas de l'astronautique, et pas que. L'idée de base se fondait sur de multiples rebonds avant d'arriver à destination, ce qui est passablement inconfortable. Une variante a été développé, un peu moins efficace en terme de distance franchissable mais ne nécessitant qu'un seul rebond ; ce profil de vol a été imaginé par  Tsien Hsue-shen, collaborateur de Karman et cofondateur du JPL.

 

Il sera chassé des EU par le maccarthysme mais fera une très belle carrière en Chine dans le programme spatial chinois dont il sera l'une des principales chevilles ouvrières. Et forcément, il a ramené ses idées avec lui.

 

Voila pourquoi les chinois ont de bonne chance de déployer les 1er ce genre de système d'armes. 

 

 

Deux pays à surveiller aussi, sont le Japon et surtout l'Australie, qui - fait peu connu- ont une expertise à faire valoir dans le vol hypersonique ; certes plus dans le domaine des super-statoréacteurs plutôt que des têtes manouvrante proprement dit. 

 

Il y a l'Inde qui fait ses 1er pas dans le domaine.

 

La France bien sûr avec sa solide expertise, qui sort de sa léthargie. 

 

Enfin, le pays qui semble avoir le plus de difficultés dans ces programmes qui sont sans lendemain, c'est étonnamment les Etats Unis pour des raisons un peu longues et surtout complexe à expliquer.

 

[« Quand j'écoute trop Wagner, j'ai envie de marcher sur Moscou »]

Il y a 4 heures, Berezech a dit :

J'aurais plutôt pensé à la compagnie catalane, ça serait passé crème (je sors ...  ).

 

Il y a 1 heure, Heorl a dit :

Tout ça c'est des querelles byzantines au fond (je te suis...)

 

D'autant que Moscou se veut être la troisième Rome, et vous savez ce que c'est.......les suites c'est jamais trop ça 

[Missiles et avions hypersoniques]

il y a une heure, Bechar06 a dit :

Le choix de l heure du tir est signifiant : la meilleure heure pour voir se développer une trajectoire poussée… un planeur par définition n a pas de moteur: laisse t il une trace ?
 Cela me rappelle un tir passé ( années 80 ) d un MSBS et encore plus ancien une Véronique année de la géodésie… fin années 50s

 

il y a une heure, Neuron a dit :

Serait ce l’effet du plasma dans l’atmosphère à cause des vitesses hypersoniques ? 

Ou tout simplement la trainé laissée derrière elle par la fusée sonde ?

Edit: aux vitesses considérée il n'y a pas de plasma, et les concepteurs feraient tout pour l'éviter. Le dit plasma pouvant bloquer/perturber les communications, les capteurs de l'engin lui même et enfin augmenter la SER à certaines fréquences.

[[Iran]]

Il y a 1 heure, Lordtemplar a dit :

Pour info: sources dans l'article ecrit par un journaliste avec 19 ans d'experience chez CNN, donc pas un troll anonyme sur twitter.

"Le représentant permanent du Maroc auprès des Nations Unies,  Omar Hilale , a  souligné à plusieurs reprises les transferts de drones via l'Algérie"

"Iran entretient depuis longtemps des liens économiques et militaires avec l'Algérie, et Téhéran a reconnu avoir vendu des drones militaires à Alger. Bouclant la boucle, l'ancien ministre de l'Intérieur du Polisario,  Omar Mansour,  s'est vanté l'année dernière que le groupe prenait livraison de drones iraniens et les déploierait pour cibler les forces de sécurité marocaines"

 

C'est un bien beau pédigrée que voilà - et ne le prend pas pour toi- mais ça reste de l'ordre de l'argument d'autorité.

Comme on dit dans le métier, à affirmation extraordinaire preuve extraordinaire. Et vu que ce serait un incroyable bouleversement pour la région si c'était vrai, c'est franchement le minimum à attendre.

Et entre nous, quand on sait que ledit ministre "polisarien" (ça se dit?) aurait effectivement parlé de drones armés, mais n'a jamais évoqué leur prétendue origine iranienne ; cela jette une ombre sur le sérieux d'un article écrit pourtant sur un ton très affirmatif tout du long. C'est pas bon signe sur la fiabilité de l'info.

[[Iran]]

il y a 9 minutes, Ciders a dit :

Ça paraît logique. Le Maroc se rapproche d'Israël, l'Algérie va donc voir les Iraniens tout en conservant des liens avec les Russes. Et tout en conservant de très forts liens avec l'industrie militaire allemande et italienne qui se moquent bien de politique mais simplement de remplir leurs poches.

ça aurait du sens militairement en tout cas, au vu des succès des houthis en la matière, de reproduire cette stratégie. Mais il faut faire attention à ce genre d'info non sourcée, qui d'ailleurs circule depuis un petit moment sans jamais vraiment trouver d'écho.

Le plus probable est que ça reste une opération d'intoxication des services marocains qui vise à faire passer le Polisario, mouvement indépendantiste, pour un mouvement terroriste et par ricochet, à compromettre leur protecteur algérien, par association au Hezbollah et à l'Iran.

[Europe de la Défense ?]

Un jour on pourra dire que c'est ici, sur ce fil, que la 1er guerre franco-belge prend ses sources ...

[« Quand j'écoute trop Wagner, j'ai envie de marcher sur Moscou »]

il y a 5 minutes, Alexis a dit :

Tu connais le sort d'invocation  ?

 

Sinon, TPMP annonce une émission spéciale sur le sujet

 

Il faut parler de trucs romains, le plus possible !

Aussi proclamer des trucs comme  : Hillary présidente et vive le féminisme woke sur AD ! 

Tu va voir, ça va pas rater ! Il va traverser à pied le Warp pour débarquer sur le fil !

[« Quand j'écoute trop Wagner, j'ai envie de marcher sur Moscou »]

il y a 18 minutes, Ciders a dit :

A supposer que la dite force arrive en Biélorussie, ce qui ne semble pas prévu pour l'instant. Et si oui, qu'elle ne le trahisse pas. On invoque Tancrède pour nous parler des Sforza ?

...

Je m'attendais à cette objection, et c'est pour ça que j'ai employé le mot "motivé".  L'avantage serait que leurs destins seraient liés : Luka aurait besoin d'eux pour tenir sur la durée, lui et sa dynastie ; mais à l'inverse, Wagner ne pourrait tenir seul sans lui, et puis Poutine ne le permettrait pas . 

@Tancrèdenous parlerait de garde varangienne.

 

[Missiles et avions hypersoniques]

On a pas une image (photo ou illustration ) du machin ?

[« Quand j'écoute trop Wagner, j'ai envie de marcher sur Moscou »]

il y a 4 minutes, Niafron a dit :

 

Tu idéalises peut-être un peu aussi bien les samouraïs que la noblesse française du 16 éme...

Mais je ne dis rien, ce serait le HS du siècle si on partait là dedans.

Au point où en est, il n'y a plus rien de "hors sujet" dans cette histoire 

[« Quand j'écoute trop Wagner, j'ai envie de marcher sur Moscou »]

il y a 10 minutes, Alexis a dit :

Si tout ceci se passait à l'époque du Japon classique - et s'il s'agissait de gentilshommes plutôt que de bandits de grand chemin - le shōgun Poutine aurait condamné le daimyo Prigojine à la mort par seppuku

Seppuku du seigneur Asano (reconstitution)

Ce qu'il aurait accompli le jour même, non sans avoir d'abord composé quelque poème d'adieu comme celui-ci

Plus que les fleurs de cerisier,
Invitant un vent à les souffler,
Je me demande ce qu'il faut faire,
Avec le reste du printemps

 

Si tout ceci se passait à l'époque des guerres de religion dans la France classique, le roi Vladimir aurait invité Prigojine en son cabinet privé, où sa garde privée l'aurait exécuté de trente coups d'épée.

Suite à quoi un membre de la famille du roi aurait conclu "C'est bien taillé. Maintenant, il faut recoudre"

L'assassinat du duc de Guise

 

En d'autres termes : tout f... le camp 

Vu que le concerné n'est pas le genre à se laisser faire, je parie sur la méthode qui "tachera" le plus le tapis .... 

[« Quand j'écoute trop Wagner, j'ai envie de marcher sur Moscou »]

il y a 18 minutes, Wallaby a dit :

Loukashenko a engagé sa crédibilité. On peut parier qu'il survive à cet épisode, voire qu'il survive à Poutine et qu'il devienne le successeur de Poutine. Par contre, il est moins évident qu'il survive à Loukachenko. Donc tout dépend de la survie politique et médicale de Loukachenko.

Loukashenko est le grand gagnant de l'affaire, je trouve.

- Il a renforcé sa position dans le système.

- Mais surtout, il a désormais une force privé suffisamment motivée  pour le protéger d'un coup d'état ou d'un soulèvement populaire.

[« Quand j'écoute trop Wagner, j'ai envie de marcher sur Moscou »]

il y a 16 minutes, christophe 38 a dit :

et, coté sombre, le patron de wagner, vous lui donnez combien de temps à vivre ?

 

2 mois ? 3 mois ? parce qu'apres un tel affront à Poutine, je ne suis pas du tout sur qu'il mourra de vieillesse...

 

il y a 7 minutes, Alexis a dit :

Prévoir le moment exact, je ne ferais pas de paris. Je ne m'engagerais pas non plus sur la manière, les possibilités sont nombreuses

- Classicisme percutant : le piolet

- Activité radieuse : le polonium

- Chimie avancée : le novichok

- Gravitation simple : la fenêtre

J'espère tout de même pour Prigojine que ce ne sera pas la dernière méthode, trop commune et "tout-venant". Ce serait de la part de Poutine une expression de mépris appuyé, que le fondateur de Wagner ne mérite peut-être pas

 

Vous n'y êtes pas !

Rongé par la culpabilité de sa trahison, il va se "suicider" en laissant derrière lui une émouvante lettre, où il s'excusera du tord causé à son si bienveillant chef, qui lui a pourtant tout donné.

[« Quand j'écoute trop Wagner, j'ai envie de marcher sur Moscou »]

Vous voulez connaître la meilleure ?! .......................Prigojine a estimé que sa chevauché a révélé, je cite, "de graves problèmes de sécurité en Russie" ......................j'ai envie d'ajouter no shit, Sherlock 

[Europe de la Défense ?]

il y a 37 minutes, g4lly a dit :

C'est l'IS qui est bas en Irlande ... Or l'IS abonde peu le budget de l'état. Passer de 25% théorique - en pratique le taux est beaucoup plus bas, via les devers exonération et optimisation - à 15% "réel" ne coûterai pas plus de quelques milliard par ans au début, et pourrait être attractif ensuite.

En plus, si on cherche ce qui se cache derrière la moyenne, il y a un contraste énorme - et injuste !- entre les petits business qui ont les pourcentages les plus élevés d'impôt sur les sociétés, quand les gros arrivent presque complétement à y échapper.

[Europe de la Défense ?]

il y a 51 minutes, Clairon a dit :

Messieurs, j'ai dit que les meilleurs alliés possibles des Français étaient les Britanniques, mais pas nécessairement le contraire,il n'y a pas tout le temps réciprocité et équidistance dans les rapports diplomatiques et militaires. Et les britanniques (selon la citation de Churchill) estiment que leur meilleur allié sont les USA, est-ce réciproque ?

C'est dans ce sens que je crois que les Français ont plus a investir dans une alliance avec les Britanniques plutôt qu'avec pas mal d'autres Européens, les allemands en premier.

Par la similarité des positions, des histoires et des moyens des deux pays (permanents ONU, anciennes puissances mondiales, modèles politiques si particulier, puissances nucléaires, ...), la compréhension sera plus facile. Ainsi estimer qu'il peut être intéressant pour les Français ou Britanniques d'intervenir en Afrique ou au Moyen-Orient et donc d'en avoir les moyens militaires (forces de projections légères, bases prépositionnées, accords de défense, ...), est beaucoup plus naturel qu'avec la plupart des pays Européens hormis sans doute les Belges.

Clairon

Et mon propos à moi est que c'est tout à fait évident d'un point de vue français.

D'un point de vue britannique, beaucoup moins.

Et leur subordination induite par leur atlantisme est très bien vécu dans la mesure où, dans le fond, ça reste toujours "la famille".

[Europe de la Défense ?]

Il y a 2 heures, Clairon a dit :

...

C'est pour cela d'ailleurs que je crois qu'en fait les meilleurs alliés militaires que les Français peuvent avoir sont les Britanniques, non pas seulement après les millions de morts perdus "ensemble" pour la même cause, mais parce que ces pays sont très proches malgré leur opposition culturelle et qu'il reste aussi une admiration mutuelle (regardez comment souvent les armées françaises sont pris en exemple en GB, et l'inverse également), ces deux pays ont en plus des moyens et des positions similaires (membre permanent à l'ONU, puissance nucléaire, armées "moyennes", ...)

Mais bon, l'Europe est sans les Britanniques maintenant et les Français en fait sont sans doute encore plus isolés en terme de politique étrangère/de défense.

Clairon

 

C'est ce l'on se sent obligé de déduire, tant c'est impressionnant ce qu'ont factuellement en commun ces deux puissances ; mais comme le disais ce bon Winston .C

 

Révélation

 

Entre l'Europe et le grand large, nous choisirons toujours le large

 

 

 

 Pour la GB, la France n'est guère plus qu'un plan B qu'ils gardent sous le coude quand ça ne va pas trop bien avec les cousins d'outre-atlantique.

[« Quand j'écoute trop Wagner, j'ai envie de marcher sur Moscou »]

Une grosse défaillance par contre je trouve, est que Prigojine et sont groupe aient pu maintenir des communications entre eux déjà, mais aussi avec le monde extérieur.

Pas de coupure d'internet et du téléphone, pas de brouillage des com...ecetera.

Normalement ça aurait du être assez rapide à mettre en place contrairement à une opération "cinétique", et surtout il devrait exister des plans pour isoler une région/ville entière sur demande en cas de crise, mais ça ne semble pas être le cas à première vue...

[« Quand j'écoute trop Wagner, j'ai envie de marcher sur Moscou »]

il y a 55 minutes, CortoMaltese a dit :

La piste de menaces sur la famille de Prigojine (et d'autres gros poissons de Wagner) semble se confirmer 

 

D'ailleurs, je retrouve plus la source mais à priori c'était bien Dmitri Outkine à la tête de la colonne qui fonçait vers Moscou 

 

Le fait qu'il ai réussi à convaincre des glands de le suivre et à foncer dans le tas pour lui, est certainement la chose que je trouve la plus impressionnante dans cette affaire, vraiment.......mais alors vraiment. 

[« Quand j'écoute trop Wagner, j'ai envie de marcher sur Moscou »]

il y a 8 minutes, Delbareth a dit :

Un résumé de la journée d'hier :

https://www.youtube.com/watch?v=A5BvOgv8WQQ

Ça dit bien que Shoïgu et Gérasimov ont probablement été offert en sacrifice, mais sans rien pour supporter cette affirmation. C'est pour ça qu'il est finalement difficile de savoir qui a gagné quoi dans cette histoire.

Hypothèse, hypothèse. Shoïgu et Gérasimov restent "nominalement" en poste, mais seront dépouillés de toute responsabilités réelles pour sauver la face.

Quitte à ce qu'il soient limogés ou démissionnés bien plus tard.

 

 

il y a 54 minutes, pascal a dit :

En ce qui me concerne il a toujours été un salopard depuis son accession au pouvoir le tour de passe passe avec Medvedev, les décoctions de polonium et j'en passe sans parler de la lecture de l'excellent livre de Robert Litell "La compagnie" ...

 

En plus un salopard dangereux.

Mais monsieur, j'en conviens bien volontiers.

[« Quand j'écoute trop Wagner, j'ai envie de marcher sur Moscou »]

il y a 42 minutes, Ciders a dit :

Ce qui rend les choses de ces dernières heures encore plus ineptes !

Aucun usage de la force, négociations bancales, image abîmée, bordélisation ambiante dans un pays déjà bien tendu, tout ça pour un type qu'on aurait pu faire mourir dix fois en une journée sans que qui que ce soit ne moufte. On aurait même entendu des applaudissements, y compris en Occident. Et le tout à un jet de pisse avec le vent dans le dos du Kremlin et des images à faire frémir de terreur le moindre despote (je pense à Rostov où les gens n'ont pas protesté au début et ont salué les Wagner à la fin).

Il y a un problème ici. Un très gros problème.

 

Les dommages à l'image de Vova sont immense. Mais en science, on a les causes proximales et les causes ultimes.

 

Les causes proximales qui ont présidé à cette pantalonnade, avec les disfonctionnements habituels de l'Etat russe, on les connais à peu près.

Mais n'importe quel pays aurait eu les plus grandes difficultés du monde à contrer ce qui s'est passé aujourd'hui avec une colonne de quelques centaines de personnels armés montés sur des véhicules légers en déplacement rapide dans une zone normalement pacifiée. Dans l'absolu c'est rien, mais le temps de les neutraliser ils auront eu la possibilité de faire du dégât, ne serai-ce que médiatiquement ; surtout quand il n'existe pas d'unités dédiés et surtout de procédures préalables à suivre. 

 

Il ne faut pas aussi sous-estimer le manque d'efficacité de la coordination d'une armée qui souffre beaucoup de ce problème , de la sidération du début, peut être/probablement la peur de la bavure surtout si la colonne était mêlée au trafic civil, de l'inertie/latence d'un appareil d'état déjà bien dysfonctionnel  ; et j'en oubli, surtout que le tout s'est déroulé sur un temps très court de l'ordre de la demi-journée.

 

Ce qui me semble grave c'est d'avoir laissé s'installer et muter une sorte de tumeur au point de permettre l'occurrence de ce genre de catastrophe. Alors que juste lire Machiavel sur les mercenaires les en auraient préservés.......mais c'était trop pratique, trop utile le temps que ça a duré. c'est la cause ultime !

 

Enfin, ce ne sont que mes suppositions. Pour de vrai démêler un évènement aussi complexe va prendre plusieurs années d'investigation et d'analyse.

 

Mais dans le fond - et ce que je veux dire- c'est qu'avec le coté "surprise, surprise" de tout ça, Poutine a gouté, un peu à sa propre médecine aujourd'hui. 

 

Sur ce, cette journée a été "intéressante" va-t-on dire, mais j'ai besoin de me restaurer les neurones avec une une bonne nuit de sommeil.

J'espère qu'il en sera de même pour les zygomatiques durements éprouvées de @Patrick 

Bonne nuit.

[« Quand j'écoute trop Wagner, j'ai envie de marcher sur Moscou »]

il y a 2 minutes, Ciders a dit :

Il a surtout été imprévoyant. Pour l'improvisation, on avisera dans les jours à venir.

Et j'ai du mal à l'envisager comme quelqu'un de brusque. Ni 2008 ni 2014 ni 1999 n'ont été improvisées, tout a été dûment monté en amont.

Dans ces  cas, il était surtout prêt - matériellement, mais surtout psychologiquement- à agir vite, voilà tout.

Créer "le fait accompli" est vraiment une marque de fabrique chez lui.

[« Quand j'écoute trop Wagner, j'ai envie de marcher sur Moscou »]

il y a 48 minutes, Ciders a dit :

Ce qui nécessite une forme de confiance, une chose qu'il est particulièrement stupide de posséder en Russie, même quand on est pauvre et isolé. Alors imagine chez les hommes de pouvoir... et même les gens les mieux informés et les plus protégés se font quand même régulièrement avoir.

...

C'est surtout que je ne vois pas comment Prigogine pourrait échapper aux représailles d'un homme qui semble mettre un point d'honneur à les exercer, et ce, autant du fait que c'est un trait de caractère que pour des raisons bassement fonctionnelles qui veulent qu'il ne peut pas raisonnablement laisser ce genre d'action impuni. 

 

il y a 48 minutes, Ciders a dit :

...

D'accord. Mais quand même. Un rezzou en Russie même, pendant une guerre, avec de la casse et une percée quasiment jusqu'à la région centrale ?

Je veux bien qu'on brûle ce qu'on a adoré et que parfois (souvent), les émotions l'emportent (nous ne sommes pas des robots, navré), mais... sur ce coup, il était quand même bien mal parti. Et je veux bien croire là aussi que le peuple russe est un ramassis de brutes épaisses décérébrées, ne pensant pas et acceptant tout ce qu'on lui dit mais enfin toute cette affaire paraît quand même un peu grosse.

Poutine a été victime  d'une surprise stratégique.

Surprise qu'il a en grande partie fabriqué, mais l'essentiel n'est pas là. Le fait est qu'il ne l'a pas anticipé. Poutine n'est pas non plus un stratège génial doté d'une grande capacité d'anticipation ou d'une perspicacité hors du commun, comme l'en ont affublé nombre de commentateurs, y compris ceux de ses adversaires. 

Non, l'important c'est qu'on a pu entrapercevoir ses talents d'improvisateur. Et ce n'est pas anodin. sa capacité à exploiter les opportunités par des manœuvres brusquées, c'est ça sa vraie force ! Et on insiste pas assez là-dessus.

 

[« Quand j'écoute trop Wagner, j'ai envie de marcher sur Moscou »]

il y a 22 minutes, herciv a dit :

A un moment Prigojine sait qu'il risque un accident de parapluie. C'est le risqe=ue quand tu deviens oligarque. Après il n'était pas obligé d'entrainer tout wagner dans cette merde. 

Moi je lui vois bien une fin à la "romaine". On lui promet de ne pas toucher sa famille et à leurs biens dont ils garderons la jouissance, s'il accepte gentillement de se suicider - ou de se lasser éliminer sans faire d'histoire.