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Messages posté(e)s par Shorr kan
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Je ne sais pas si ça a été évoqué, mais un RETEX assez fondamental à mon sens, et qui touche à la conception des blindés, est que ceux-ci ont moins à craindre les tirs directs des canons adverses, que les coups indirects/déportés de l'artillerie, munitions rodeuses/drones et missiles ; en conséquence de quoi, le design des nouvelles plateformes devraient prendre en compte ce fait en favorisant une protection "périmétrique", quitte à ce que cela se fasse au détriment de la protection frontale.
Plus polémique, voyant le niveau d'attrition des blindés dans cette guerre, le retour à de simples APC est probablement préférable, vu que les VCI n'ont presque jamais jamais l'occasion d'utiliser leur couteux armement !
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- C’est un message populaire.
- C’est un message populaire.
Cette évacuation est peut être le prélude à une intervention armée...
En tout cas c'est de nature à la faciliter.
Mais je ne pense pas que la France intervienne au grand jour, mais proposera plutôt son soutient - décisif mais discret- aux armées des pays de la CEDAO et/ou du Tchad. Mais il faut que ces derniers le veuille...
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Hors profil de missions particulières et recherches de trucs spécifiques, les contrôles d'identités à la volée servent vraiment à quelque chose ?
Aussi, ils font comment dans les autres pays ? C'est une pratique courante ?
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Le 27/06/2023 à 23:29, wagdoox a dit :
Je vais raccourcir l’explication, demande politique urgente, contrat pas cher qui le devient, historique des contrats a rallonge et urgence de la situation font que la decision est prise de changer.
il y a aussi un aspect culture comme les anglais le furtif predomine les esprits.C'est des éléments communs à presque tout les programme d'armes au EU, Oui.
Mais il existe des raisons spécifiques aux programmes de recherches et développements américains sur le vol hypersonique.
Le truc c'est que ces raisons forment une chaine de causalités qui se suivent les unes derrière les autres, et qu'il faut remonter pour trouver la vraie raison.
De la moins fondamentale à la plus fondamentale selon moi :
- Le manque d'investissement dans les installations de tests et souffleries supersoniques, et sont surclassés par les chinois qui investissent tout azimut dans le domaine. Mais pour faire financer des équipements il faut le budgéter, ce qui nous amène à la raison suivante...
- Les mécanismes budgétaires font qu'il est certes facile de faire financer les 1er étapes d'un projet, mais que fatalement se dressera un obstacle affublé du doux nom de vallée de la mort budgétaire. Il y a même un site qui ne parle presque que de ça https://acquisitiontalk.com/. Le truc est qu'au Etats-Unis la R&D n'est que rarement entre les mains d'institutions spécialisés comme la DARPA, mais généralement entre celles des services "approvisionnement" de ses armées qui ont une vision très utilitaire des programmes qu'elles gèrent et ne sont pas trop portés sur les recherches trop expérimentales qui n'ont pas un application rapide sur le terrain. La conséquence de ce refus de laisser un temps de maturation au développement d'armes pourtant à fort potentiel, est que les projets entamés n'aboutissent que rarement ; avec l'effet que les résultats accumulés sont presque systématiquement jetés à la poubelle et l'obligation de pratiquement tout devoir recommencer quand un programme analogue est lancé quelques années plus tard.
- Les dits services n'accordent de l'importance qu'à ce qui peut être mis en service à échéance raisonnable, combler un besoin concret, et surtout, clairement identifié. En somme doit s'intégrer à une doctrine préétabli. Et là, problème, car souvent il faut laisser passer un peu de temps avant de fixer les usages d'une innovation. Ne sachant qu'en faire en définitive, le programme, pourtant prometteur, est remisé.
- On en arrive au point final du processus. Mais pourquoi ce manque de persistance quand les russes et les chinois font preuve de beaucoup plus de constance dans leur intérêt qu'ils portent à ces technologies ? Et bien, les russes et les chinois sont aiguillonnés par leur volonté de mettre en échec les défenses antimissiles des Etats-Unis (anti-ICBM pour les russes, défenses de flottes pour les chinois). Alors que les américains sont dans une posture où il projette leur force depuis leur territoire, et ont donc qu'un intérêt bien moindre pour les armes hypersoniques qui n'apporterais pas grand chose de plus aux moyens dont ils disposent déjà. C'est donc le fin mot de l'histoire, c'est à dire que moins qu'une incapacité fondamentale à faire techniquement, il existe une asymétrie dans la motivation des protagonistes autour de ces technologie, qui explique pourquoi les USA bloque dessus, voilà tout !
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- C’est un message populaire.
- C’est un message populaire.
Vous redécouvrez le cauchemar linguistique de l'armée multinationalités de l'empire austro-hongrois....
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il y a 3 minutes, Pakal a dit :
Il reste un engin insensible aux mines, comme aux coupures humides d'ailleurs, mais un peu trop décrié depuis le début de cette guerre: l'hélico
En fait il existe des mines anti-hélicoptère
Par contre, un truc intermédiaire comme l'hovercraft ça traverse les champs de mines comment ?
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C'est drôle que personne n'ai proposé cette langue de travail * qui jouit pourtant d'une certaine universalité.
*
Révélation-
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Il y a 2 heures, Ciders a dit :
Alors probable que je pense mal, mais alors vraiment très mal........mais une jolie jeune femme de 28 ans vice-présidente d'une banque d'affaire, ça me laisse un peu songeur
.....
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Il y a 6 heures, Bechar06 a dit :
Nb de manœuvres : là vous parliez du cas « courant » en offensive.
En fait, pour un premier test je doute qu'on demande à l'engin d'accomplir des trajectoires complexes, mais qu'il est suffisant qu'il vol à peu près droit et en limite de porté, pour valider ledit test.
Il y a 6 heures, Bechar06 a dit :
Mais ce qui pose question c est l essai du Vmax et ses nb circonvolutions supposées de luiJe rejoint l'opinion de certain ici que c'est les traces laissée par la propulsion de la fusée ou le corps de celle-ci.
Mais c'est un peu perturbant parce que la trajectoire a l'air "plate", c'est à dire parallèle au sol/ tangente à la courbure de la terre alors que l'on sait que la fusée sonde doit monter le plus haut possible, à la limite de l'espace, et communiquer suffisamment d'énergie pour que le planeur hypersonique "rebondisse" en tombant sur l'atmosphère. Et donc prendre - la fusée- une trajectoire la plus perpendiculaire possible au sol et qu'une fois atteinte son apogée, s'arrête de fonctionner.
Une possibilité, je pense, est que le planeur lui même a laissé volontairement derrière lui une trace fumigène, un peu comme les balle traçante, permettant un suivi optique de sa trajectoire
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il y a 13 minutes, R force a dit :
Tu as raison, mais il ne faut pas je pense imaginer ce type de planeur faire beaucoup de changements de cap, ni sous fort facteur de charge.
Il suffit peut être de 2 ou 3 manoeuvres pour perdre les dispositifs adverses qui tentent de s'y opposer.
Et quand bien même, la perte d'énergie induit un ralentissement, ce qui est la forme la plus simple d'un changement de trajectoire (cap, vitesse) sauf, et encore, pour les système qui attaque en face à face.
C'est parfaitement ça. C'est en substance ce que voulait faire passer mon post, que l'engin n'avait qu'un nombre limité de manœuvres de faibles amplitudes, en réserve.
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Le problème de prendre beaucoup de G pour un engin aérien quel qu'il soit, c'est la perte d'énergie, surtout quand ses surfaces portantes ont un faible allongement, et a fortiori quand il n'est plus propulsé ou autopropulsé ; comme un planeur hypersonique qui en plus de son énergie cinétique acquise à la fin du vol propulsé, ne peut en dernière instance que rogner plus ou moins vite son budget d'énergie potentielle.
D'ailleurs, une bonne partie de l'enjeu de se genre de manip est justement d'optimiser le management de la déplétion de ladite énergie.
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il y a 48 minutes, Connorfra a dit :
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Par contre quid des pays africains ou il n'y a que Wagner sur place ?
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Peut être qu'il y a moyen de moyenner, et pour les hommes restés sur place la possibilité de rejouer un remake russe de l'homme qui voulut être roi qui sait......en tout cas vu ce qui les attends au retour à la mère patrie, moi je tenterais ma chance
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Au fait, en parlant des effets des sanctions, comment ça se passe pour la flotte d'avions civils d'origines occidentales genre Airbus ?
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On avait pas dit que Sourovikine avait rallié Prigojine * à un moment ?
* J'ai appris à écrire son nom sans m'en référer à internet
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il y a 17 minutes, jojo (lo savoyârd) a dit :
"La Suisse refuse une nouvelle fois de livrer des tanks au nom de sa neutralité
Mercredi 28 juin, le Conseil fédéral, organe exécutif de la Confédération helvétique, a refusé à l’entreprise suisse Ruag l’autorisation de revendre 96 chars Leopard 1 à l’Allemagne pour qu’ils soient réexportés vers l’Ukraine. Une décision qui confirme un principe de neutralité de plus en plus remis en cause dans le contexte actuel.
Comme l’expliquait déjà Le Temps la veille de cette décision, “la question n’a rien d’une sinécure”. Mercredi 28 juin, le Conseil fédéral, l’organe exécutif de la Suisse, devait se prononcer sur une question très délicate concernant la livraison d’armes à l’Ukraine, et donc, indirectement, sur le principe de la neutralité de Berne. Cette affaire complexe, qui concerne trois pays, était ainsi résumée par le quotidien de Genève : “La Suisse doit trancher une demande de Ruag, soutenue par les Pays-Bas. Cette entreprise fédérale souhaite revendre 96 chars de combat Leopard 1 à son fabricant allemand, tandis que La Haye se propose de financer l’opération. Une fois remis à jour, les (vieux) engins seraient ensuite expédiés à l’armée ukrainienne.”
“La vente n’est pas possible sur la base du droit”
La décision devait donc être prise ce mercredi 28 juin, et comme l’annonce aujourd’hui Le Temps sur son live, l’exécutif de Berne a répondu négativement à la demande, en invoquant ces arguments : “Le Conseil fédéral est parvenu à la conclusion que la vente de ces chars n’est pas possible sur la base du droit en vigueur. Une telle vente serait notamment en contradiction avec la loi sur le matériel de guerre et entraînerait un changement de la politique de neutralité de la Suisse.”
Cette fois encore, il n’y aura donc pas eu de changement de ligne de Berne sur la question de l’exportation d’armes, malgré les pressions qui sont exercées depuis le début du conflit – à l’intérieur du pays comme à l’extérieur – pour que la Suisse modifie son comportement sur la question.
“Depuis le début de la guerre en Ukraine, note à ce sujet le média francophone, le gouvernement a déjà douché l’Allemagne, l’Espagne et le Danemark, qui désiraient faire parvenir à Kiev leur matériel de fabrication helvétique. Cela lui vaut une vive pression des partenaires européens, qui l’appellent à faire preuve de davantage de solidarité.”
Ainsi, les partisans d’un changement d’attitude espéraient que l’issue puisse être différente cette fois, en particulier parce que ces 96 chars Leopard n’avaient “jamais touché le territoire suisse”, rappelle Le Temps.
à la longue, je suis pas sur que ce genre de posture fasse beaucoup de bien à l'industrie de l'armement suisse...
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Il y a 5 heures, Wallaby a dit :
Sauf erreur de ma part, personne n'a encore évoqué la série Succession qui nous plonge au cœur d'un empire médiatique calqué sur le groupe Murdoch, et sa chaîne Fox News, "empire médiatique en déclin dans un empire américain en déclin", qui tente de survivre face aux médias sociaux et aux nouvelles technologies.
Comme "Dallas", c'est un univers impitoyable, où ce qui fait la "valeur" d'un homme c'est la méchanceté - par exemple la capacité de licencier 150 salariés historiques, méritants de la boîte sans flancher.
Elle nous plonge dans les imbrications entre la politique, la bourse et les médias.
L'acteur principal, Brian Cox, est majestueux dans son incarnation d'un homme de pouvoir. Sans avoir vu le film, je comprends pourquoi il a été choisi pour incarner Churchill. Le rôle de Staline lui irait également comme un gant.
https://www.telerama.fr/ecrans/succession-les-coups-de-maitre-de-cette-derniere-saison-1312-7015805.php (30 mai 2023)
“Succession” fait partie des meilleures séries de l’histoire.
La série repose, vaut essentiellement par les dialogues entre les personnages et le jeu des acteurs, encore plus que l'intrigue ; qu'ils ont eu la bonne idée de ne pas trop étirer en longueur, comme Dallas justement (ça n'en avait pas le potentiel). Marque de respect pour le publique.
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Je me souviens qu'il avait été estimé qu'il faudrait au moins 2 ans et demi pour que les sanctions affectent significativement l'Irak, un pays à l'économie beaucoup moins conséquente que celle de la Russie, malgré les faiblesses connues de celle-ci.
Par contre, le risque pour l'économie russe est à plus long terme et c'est celui de "pourrir sur pied" par impossibilité de moderniser son économie par l'importation de savoir faire, de biens d'équipements occidentaux et de quoi les entretenir ; ainsi, comme le faisait remarquer un économiste qui a étudié ce sujet - et dont j'ai complétement oublié le nom !- les périodes de ruptures prolongés avec ce même occident, était source de contre performance pour l'économie russe.
Ma conclusion toute personnelle est que les sanctions n'atteindrons pas leur objectif principal d'entraver significativement l'effort de guerre russe, surtout tant que l'argent des matières premières et produits semi-finis, dont la Russie est un important acteur (et c'est un euphémisme), continuerons à entrer dans les caisses (même moins qu'avant) ; et que dans l'autre sens des mesures de contournements seront prises pour alimenter leur économie et leur machine de guerre, que ce soit par le recrutement de fournisseurs alternatifs dans les pays partenaires (je n'ose pas dire alliés....et surtout suivez mon regard vers l'EST...) qui peuvent aussi, à l'insu de leur plein grès , servir de plateformes pour des filières de contrebandes, et marginalement, en Russie même par l'établissement de productions domestiques quand c'est possible.
Ou dit plus sobrement, et constat que je fait à regret, la Russie a suffisamment de répondant pour continuer à martyriser l'Ukraine encore longtemps....
Par contre à cause de cette guerre, les investissement seront qualitativement et quantitativement très affectées puisque sacrifiés sur l'autel de l'effort de guerre, dont le contrecoup sera d'obérer gravement l'avenir économique de la Russie et le niveau de vie de son peuple, la condamnant à la stagnation si ce n'est à la régression économique..........et pour abonder vers le tropisme russe de la puissance, c'est in fine un abaissement de celle-ci, puisque c'est l'économie qui est LA source de la vraie puissance dans notre monde. Guerre contreproductive au possible donc, qui provoquera ce qu'elle voulait éviter....
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Il y a 5 heures, Titus K a dit :
Je dirais que c'est justement quand on on confronte le français aux autres langue qu'on se rend compte qu'elle est si utile par sa richesse et sa précision.
Les plus fervents défenseurs du français sont souvent des polyglottes, et j'en fais partie.
Le français fleuri dans la comparaison pas dans son isolement.
RévélationTu as raison fiston ! Moi par exemple j'ai cherché à apprendre le français à toute l' Europe !
Napoléon Bonaparte, professeur de français en zone d'éducation prioritaire (ZEP) à la retraite
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- C’est un message populaire.
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Il suffit de repasser au Latin dans l'UE et basta ! Merde quoi !............ou dans le texte......
RévélationDamnare quod !
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Que les dieux de l'aéronautiques leur pardonnent.
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- C’est un message populaire.
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Il y a 7 heures, Neuron a dit :Et puis dans ces essais il y’a les non dits lourds de sens (grâce aux photos prises du vol depuis le sol, et la DGA savait que des photos seraient prises par les quidams dans leur jardins) , destinés aux Chinois et aux Russes: le planeur n’a pas fait que faire des rebonds, les trajectoires particulièrement exotiques sont un message en soit: de telles évolutions à Mach 5+, c’est une maîtrise des facteurs de charges (g) extrêmes en continu, et une maîtrise des matériaux qui permet de gérer plusieurs milliers de degrés pendant plusieurs minutes.
Nous sommes avec le VmaX dans un club très fermé où en dehors des US, et peut-être des chinois, il n’y a que nous ; l’avanguard russe n’ayant jamais rien prouvé à ma connaissance, contrairement au DF21 chinois dont les américains ont bien eu la preuve du (des) vol(s) d’essai(s).
L'Avanguard est l'aboutissement de ce qui s'appelait projet 4202 , qui lui même est la réactivation début 2000 d'un projet appelé Albatross commencé à la fin années 80 (1987?) avec un 1er tir sans séparation le 28 février 1990 et un dernier le 5 mars 1990, avant d'hiberner.
Un possible 1er test aurait eu lie 27 juin 2001 (il y a pile 22 ans !) avec une ogive manœuvrante ; la Yu-70 et enfin un autre test (probablement non concluant) durant un exercice stratégique, le 18 février 2004 avec cette même ogive, suivi d'une annonce publique du projet.
Fin 2011 apparition d'une nouvelle version dite YU-71 qui ne semble pas avoir beaucoup de succès avant 2016.
Il y a aussi la dénomination YU-74, mais je n'arrive pas à savoir si c'est une évolution de la précédente ogive, juste un changement de dénomination, ou encore un autre engin même si apparenté, voir carrément un autre programme.
Au final l'Avanguard est désormais en service depuis fin 2019
Quant au cas chinois il est intéressant, car ce sont les leaders de cette technologie pour des raisons historiques singulières que j'avais explicité dans un précédent message :
CitationEn fait les chinois font la course en tête. Et il y a une raison d'ordre historique à ça.
On est habitué avec la Chine à ce que ce pays fasse surtout du rattrapage - très rapide au demeurant. Mais pour cette technologie en particulier ils sont précurseur, ou du moins sont sur le coup depuis le début.
Ce sont les allemands qui ont découvert l'effet à la base du boost glide, un peu par hasard. ça donnera le Silbervogel, oiseaux d'argent en allemand, concept de bombardier intercontinental hypersonique développé par Eugene Sanger et Irene Bredt.
Après la guerre ça a été repris au States et passé à la moulinette des plus brillants esprits de l'époque, dont le légendaire Karman, un des papas de l'astronautique, et pas que. L'idée de base se fondait sur de multiples rebonds avant d'arriver à destination, ce qui est passablement inconfortable. Une variante a été développé, un peu moins efficace en terme de distance franchissable mais ne nécessitant qu'un seul rebond ; ce profil de vol a été imaginé par Tsien Hsue-shen, collaborateur de Karman et cofondateur du JPL.
Il sera chassé des EU par le maccarthysme mais fera une très belle carrière en Chine dans le programme spatial chinois dont il sera l'une des principales chevilles ouvrières. Et forcément, il a ramené ses idées avec lui.
Voila pourquoi les chinois ont de bonne chance de déployer les 1er ce genre de système d'armes.
Deux pays à surveiller aussi, sont le Japon et surtout l'Australie, qui - fait peu connu- ont une expertise à faire valoir dans le vol hypersonique ; certes plus dans le domaine des super-statoréacteurs plutôt que des têtes manouvrante proprement dit.
Il y a l'Inde qui fait ses 1er pas dans le domaine.
La France bien sûr avec sa solide expertise, qui sort de sa léthargie.
Enfin, le pays qui semble avoir le plus de difficultés dans ces programmes qui sont sans lendemain, c'est étonnamment les Etats Unis pour des raisons un peu longues et surtout complexe à expliquer.
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Il y a 4 heures, Berezech a dit :
J'aurais plutôt pensé à la compagnie catalane, ça serait passé crème (je sors ...
).
Il y a 1 heure, Heorl a dit :Tout ça c'est des querelles byzantines au fond (je te suis...)
D'autant que Moscou se veut être la troisième Rome, et vous savez ce que c'est.......les suites c'est jamais trop ça
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il y a une heure, Bechar06 a dit :
Le choix de l heure du tir est signifiant : la meilleure heure pour voir se développer une trajectoire poussée… un planeur par définition n a pas de moteur: laisse t il une trace ?
Cela me rappelle un tir passé ( années 80 ) d un MSBS et encore plus ancien une Véronique année de la géodésie… fin années 50sil y a une heure, Neuron a dit :Serait ce l’effet du plasma dans l’atmosphère à cause des vitesses hypersoniques ?
Ou tout simplement la trainé laissée derrière elle par la fusée sonde ?
Edit: aux vitesses considérée il n'y a pas de plasma, et les concepteurs feraient tout pour l'éviter. Le dit plasma pouvant bloquer/perturber les communications, les capteurs de l'engin lui même et enfin augmenter la SER à certaines fréquences.
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Il y a 1 heure, Lordtemplar a dit :
Pour info: sources dans l'article ecrit par un journaliste avec 19 ans d'experience chez CNN, donc pas un troll anonyme sur twitter.
"Le représentant permanent du Maroc auprès des Nations Unies, Omar Hilale , a souligné à plusieurs reprises les transferts de drones via l'Algérie"
"Iran entretient depuis longtemps des liens économiques et militaires avec l'Algérie, et Téhéran a reconnu avoir vendu des drones militaires à Alger. Bouclant la boucle, l'ancien ministre de l'Intérieur du Polisario, Omar Mansour, s'est vanté l'année dernière que le groupe prenait livraison de drones iraniens et les déploierait pour cibler les forces de sécurité marocaines"
C'est un bien beau pédigrée que voilà - et ne le prend pas pour toi- mais ça reste de l'ordre de l'argument d'autorité.
Comme on dit dans le métier, à affirmation extraordinaire preuve extraordinaire. Et vu que ce serait un incroyable bouleversement pour la région si c'était vrai, c'est franchement le minimum à attendre.
Et entre nous, quand on sait que ledit ministre "polisarien" (ça se dit?) aurait effectivement parlé de drones armés, mais n'a jamais évoqué leur prétendue origine iranienne ; cela jette une ombre sur le sérieux d'un article écrit pourtant sur un ton très affirmatif tout du long. C'est pas bon signe sur la fiabilité de l'info.
RETEX Guerre en Ukraine
dans Matériels: à l'épreuve du feu
Posté(e) · Modifié par Shorr kan
Cela démontre que pour prendre d'assaut des positions adverses ou surprendre l'infanterie ennemie et ses véhicules, le 30 mm est utile - et plus généralement un autocanon/canon ; pas que celui-ci doit être porté par un véhicule transporteur de troupes.
Je pense plus à des APC lourds, mais conceptuellement les plus simples possibles.