Shorr kan
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Messages posté(e)s par Shorr kan
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je vais bien, merci.
:lol: Je viens juste de percuter :-X je ne dois pas si bien me situer que ça sur l’échelle de l’évolution O0
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j'espère que tu là pas mal pris ?
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La tutelle économique russe maintien la dépendance de l'Ukraine à la Russie. Si l'Ukraine ne cherche pas et ne s'ouvre pas à d'autres marchés, elle mourra. Son industrie est en train de crever, ses ressources s'épuisent et sa population en paye le prix. La Russie a toujours "pillé" les pays de sa sphère d'influence, pas question pour elle de créer une ukraine forte qui pourrait à la fois devenir un concurrent économique et avoir les moyens de décréter son indépendance.
L'Ukraine n'est qu'une "réserve de main d'oeuvre pour la Russie" (dixit Poutine), pas un partenaire économique.
Mais ils ne peuvent espérer mieux. la Russie est le principale débouchés des exportations de l’industrie ukrainienne (+ de 50% de croissance en 10 ans) et ne peut pas être compensé rapidement . D’autant plus qu’une ouverture des marchés de l’UE n’inclurais pas l’agriculture, principale atout de l’Ukraine. Qui plus est, l’UE est une zone à la demande stagnante là où la
Zollvereinl’Union Douanière a encore un potentiel de croissance, même si lié à une économie russe fragile et à l’avenir incertain.Sans parler de la dépendance au gaz russe. L’économie ukrainienne et très intégré à son/ses voisins de l’Est tout en étant sous financé (détournement oblige) et archaïque, sans moyen pour négocier un virage économique. Et comme le rappel Tancrède, personne à l'Ouest n’est vraiment prêt a lâcher directement ou indirectement (accès au marchés + gestion des problèmes au cas par cas, branche par branche) les sommes nécessaires, et surtout, suffisamment longtemps.
Et les Goths ? Les Goths de Crimée ?
Pourquoi personne ne pense jamais à eux, hein ?
Voilà encore une pauvre communauté maltraitée !
On oublie les vrais laissés pour compte, les néandertaliens...
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C'est la pratique régulière de la méditation qui fait ça. ça vous transforme un homme :| .
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C’est vraiment le bal des pleureuses sur les deux dernières pages. Et contrairement a ce qui et affirmé, je ne me rappelle pas que le forum est été un jour tourné vers l’affect et les débordements de sentiments, mais comme d’habitude sur le portage d’infos, des analyses, et des discutions techniques ET accessoirement les opinions des uns et des autres, et il y a boire et a manger ; rappelons aussi l’intitulé de site : Air-defense.
Et à ceux –démocrates–qui sont quand même choqué par la pluralité des opinions et se scandalisent d’un manque apparent d’empathie qu’ils pensent déceler derrière le scepticisme de certains, plutôt que de coller des étiquettes à des gens qu’ils ne connaissent pas, même si la fréquentation assidu du forum peut leur donner le sentiment inverse, leurs extrapolations infondés restant ce qu’elles sont : des extrapolations infondés ; je les enjoints à arrêter de se faire du mal et à s’orienter vers des lieux de discussions plus consensuels, en autre le courrier des lecteurs du très bon Mickey Magazine.
De rien O0 .
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Détrompez-vous, le développement de ce type de moteur dit à « cycles variables » a un vrai intérêt. Il y a eu des recherche durant les années 80 et même 90 en vue de rendre viable économiquement des supersoniques civiles.
Un turboréacteur n’a pas un rendement optimale à toutes les vitesse et surtout altitude, et c’est particulièrement vrai des moteurs militaires qui tirent le meilleurs une fois en croisière haute ; à l’atterrissage et au décollage c’est pas fameux. Cette technologie promet une belle économie de carburant par amélioration du rendement ; ça signifie une meilleure autonomie pour les appareil comme le F-35 qui est déjà faiblarde, c’est donc pas du luxe.
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A mon sens, l'impact médiatique des Femens est déjà en train de diminuer et il sera bientôt négligeable.
Se dénuder la poitrine pour une protestation politique, ça défraye la chronique les premières fois, puis on s'habitue rapidement. Après tout, on en voit tout autant sur les plages l'été...
Si vous voulez qu'on continue à parler de vous, va falloir aller plus loin... et enlever le bas ! :P
Bon OK
... je sors... pas taper, modérateurs, pas taper ! :DMoi ce qui m'interroge c'est la question suivante : mais pourquoi, MAIS BON SANG POURQUOI, les militantes les plus extrémistes, les plus jusque boutistes, les purs et durs, sont les plus jolies ? ? ?
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Sinon, oui les nationalistes serbes ont beaucoup déliré au sujet de la Grande Serbie. Cela dit, dans la région, toutes les nationalités ont un projet maximaliste, de la Grande Slovénie à la Grande Macédoine, en passant par la Grande Hongrie et par la Grande Albanie. Et chacune de ces nationalités a eu du sang sur les mains au siècle dernier (à part peut-être les Slovènes, mais je ne sais pas ce qu'ils ont fait durant la Seconde Guerre Mondiale).
Peut-être parce qu'ils en ont une toute petite :-X O0
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http://www.washingtonpost.com/business/no-easy-bailout-plan-for-struggling-ukraine/2014/02/25/4c931db8-9e12-11e3-878c-65222df220eb_story.html (25 février 2014)
Article sur les finances de l'Ukraine, intitulé « pas de plan de sauvetage facile pour l'Ukraine ».
Avec des taux d'intérêt à deux chiffres de leur dette à court terme, je ne les vois pas éviter le défaut
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Peut-être le calme avant la tempête ? Surtout que Vladimir a l’air plutôt fermé pour taper la discute avec les occidentaux (en apparence, dans les faits j’en sais rien…)
Et puis, j’ai entendu moi aussi au info un porte-parole ukrainien dénoncer l’envoie de renforts russes à Sébastopol. Ça me parait un coup logique : la Crimée fait cession, les russes s’interpose pour « raisons humanitaires » à une réintégration.
On devrait peut-être ouvrir un sujet dans le fil Uchronie ?
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Je ne comprends pas vraiment la logique Européenne, libre échange avec le Brésil, libre échange avec les USA (oups,Mercosur et Alena), maintenant on cherche l'Ukraine. Ca ressemble quand même un peu à du sabotage, ou alors à une velleité Européenne de créer une UE du monde entier - ça semble insensé mais pourquoi pas.
...Je prolonge le HS malgré les avertissements O0 , mais pour comprendre il faut se rappeler l’idée sous-jacente qui sert de fil conducteur à cette politique : le libre-échange totale est souhaitable, et d’un. De deux, et en prolongement du 1er point, même si l’une des parties est plus fermé/ouverte que l’autre, le partenaire le moins protégé est toujours gagnants, et plus que ça, c’est même lui le principal bénéficiaire. Bien sûr, peu importe que les bénéfices d'une ouverture des marchés sans réciprocité ne soit pas étayé par les fait.
...Quelle est la place de l'Ukraine? L'agriculture? Mais c'est pas le credo du Brésil ça? J'ai vraiment l'impression qu'il n'y a pas de pilote dans l'avion UE. Il est probable que faire rentrer l'Ukraine la permettra d'augmenter son niveau de vie - et de maîtriser l'explosion à la hausse de l'occident - mais est ce qu'il est rentable d'humilier une fois de plus la Russie? Au bout d'un moment le seul partenaire logique et naturel de l'Europe c'est la Russie (pour son non alignement, ses manques dans les secteurs où l'UE est bonne, ses ressources),pourquoi on cherche à faire des accords avec tous sauf eux?
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Bonne question : n’est-il pas de l’intérêt des Etats Européens et même de l’Occident en général de ménager les intérêts d’une Russie, même oligarchique ? après tout, c’est un pays déjà faible –essentiellement de leur fait – mais qui reste un acteur de poids sur la scène internationale ; je ne sais pas pour vous, mais voir se pays perdre de sa faible aura dans le monde ne me rassure pas quant à la stabilité et l’équilibre de celui-ci. Et il y a la Sibérie et ses richesses, avec les Chinois, sans parler des Japonais et Coréens qui sont sur les starting-block ; que l’Ouest ne fâche pas trop le nounours pour s’aménager un accès au-delà de l’Oural devrait être envisagé avec beaucoup de sérieux ; même si la bonne terre noir ukrainienne, le tchernoziom, c’est aussi quelques chose…
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Je prends le contrepied du scénario avec mes questions en rafales : une alliance à long terme était-elle possible entre le Japon et l’URSS ? Cela a-t-il même été envisagé des deux côtés ou bien les divergences d’idéologies les rendaient inconciliables ? Et en cas d’alliance du Japon avec les soviétique plutôt que le Reich – ici, indépendamment de son réalisme – le Japon aurait-il pu être alimenté en pétrole par la Sibérie. Est-ce faisable logistiquement ?
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Je crois me souvenir que des simulations avait été faite par les japonais et qu'invariablement elles se soldaient par leur défaite virtuelle. Quelqu'un en saurait plus sur cet aspect ?
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a-t-on détecté des mouvements russes, genre prépositionnent ou au moins mise en alerte ?
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Et on appelle ça comment ? je veux dire une machine qui vole...
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Pourquoi ne pas les proposer au prix Nobel de la paix ? c'est vrai quoi ! il font du trafic dans un domaine qui doit leur rapporter peanuts si on considèrent les risques. C'était un trafic altruiste, un pont - clandestin -entre les peuples.
ça me rappelle la symbiose entre mafias israélienne et palestinienne qui on bien compris l’intérêt de travailler ensemble. une paix de criminelles.Vu le blocage actuelle du processus de paix, c'est bon à prendre...
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Le problème d’élections anticipés c’est qu’elles viennent –si elle viennent O0 … – un « peu » tard. Enfin, si ça les amènent à se poutrer dans les hémicycles et comme nous en gratifie régulièrement sur internet les députés ukrainiens, plutôt que dans la rue, c'est déjà ça…
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Des élections anticipés. Ce serait le plus sage. ça me semble la seule porte de sortie.
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J'ai de la belle famille russophone la bas, vivant dans l'est, ils cherchent a partir en Pologne ou République Tchèque, comme quoi on ne peut pas forcément couper simplement selon la géographie ou "l'ethnie".
C’est révélateur d’une donnée fondamental : l’UE, l’Europe et l’Occident en général sont beaucoup plus attirant que la Russie ; cette dernière n’est pas considéré comme un modèle et n’attire pas beaucoup. Son « soft power » reste faible et l’oblige à compenser par des moyens de pressions plus directs et agressifs, là où ceux qui leur font face ont déjà gagné la sympathie des populations ou du moins les attirent par leur mode vie et leur prospérité, ça touche à des ressorts psychologique très profond et concret : la majorité des gens aspirent à la richesse, ou du moins à améliorer leurs quotidiens.
Les Russes et V.Poutine n’ont pas su réformer leur pays au point d’en faire un centre attractif drainant les énergies de la périphérie, et par là, prolonge la situation de l’URSS où cette dernière a toujours été plus pauvre que sa périphérie d’Europe de l’Est, et la Russie soviétique elle-même par rapport aux républiques sœurs, comme la Géorgie, les pays Baltes et l’Ukraine (qui c’est beaucoup appauvri depuis 91). C’est plutôt ironique quand on connait le rayonnement culturel de la Russie Impériale des Tsars au XIX siècle jusqu’à l’Europe Centrale.
L’incapacité à maintenir dans son giron un voisin aussi proche, et pas juste géographiquement ; en fait, en dit beaucoup plus sur l’état de faiblesse de la Russie que de l’Ukraine.
D’où l’intérêt, je pense, de les ménager et ne pas les pousser dans leurs retranchements autrement on ne tirera plus rien d'eux, ou pire encore...
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On ferait bien d'avertir les Ukrainiens que l'Europe ce n'est pas si bien que ça. Il faut leur envoyer une délégation pour leur ouvrir les yeux : je propose BHL, José Bové et Philippe Candeloro. Ils sauront les dissuader. >:D
Sinon, une délégation suisse ?
Attention ! C’est probablement passible de la Cour Pénale Internationale, surtout avec Béchamel dans le lot. La dissuasion doit être gradué et commencer doucement.
En parlant d’Europe, je m’adresse à ceux qui sont un peu au courant des développements en Ukraine : est-ce que les pro-UE, dans leur ensemble, ont un véritable espoir d’intégrer à plus ou moins brève échéance l’Union, ou c’est juste un catalyseur à quelque chose de plus vaste ?
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En tout cas les ukrainiens sont bien sympathiques de nous faire partager leur penchant pour les reconstitutions historiques :
On a eu droit aux armures médiévales et les charges désordonnés.
Maintenant c'est la WWII avec du matos soviétique et surtout de vrais nazis qui font pas juste semblant, et vigoureux et jeunes avec ça: on les a pas sorti du formole, une vrai transmission entre générations d'une passion tenace.
Demain la guerre froide avec l'entré en lisse de l'armée et l’ingérence de l'Otan et de la Russie.
Après demain, uns vision du futur avec l'effondrement de l’Ukraine et la guerre civile, dans le genre SF post apocalyptique O0 .
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Ils les ont piqué au musée ou la la décharge?
Il ne mon rien dit O0 ;)
ça a même l'air d’être des 75mm piqués à la Wehrmacht :lol:
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Apparemment un canon antichar T-12 de 100mm
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Moi j'ai vraiment l'impression que les USA jouent aux cons avec la Russie en la testant régulièrement aux dépends un coup des géorgien un coup des ukrainiens etc. Je ne sais pas ce qu'ils espère en acculant la Russie comme ca ... qu'elle s'écroule ou qu'elle prenne un gros coup de sang?
C’est vrai que je ne comprends pas trop cette volonté à vouloir vexer les russes, les frustrer et nier la réalité de leurs intérêts ?! L’antipathie pour Poutine ? Lui est son système ne sont pas éternelle contrairement à la Russie.
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Cette histoire part en couille. Messieurs, je crois qu’il est temps de s’engager et de donner de sa personne. L’Ukraine et les ukrainiens ont besoin de nous. Il y aura certainement des réfugiés au bout d’un moment fuyant le chaos de leur pays. Il faut se répartir les tâches pour plus d’efficacité et je m’engage donc à accueillir des ukrainiennes au physiques particulièrement avantageux ; l’aménagement et l’entretient sont à mes frais,
ma cave est suffisamment spacieuse pour ça.Si vous rencontrez une jeune femme aux cheveux d’or, aux jambes interminables et au yeux d’un bleu insoutenable, envoyez la moi. Rappelez-vous bien : en faisant ça, vous faite une bonne action en lui rendant service à elle
et à moi.A votre avis est-il possible qu'une partie de l'armée à l'ouest déclare son ralliement aux insurgés ? Je crains ce scénario si l'armée est envoyé à Kiev.
je serait curieux de connaitre l’état d’esprit des officiers et leur allégeance, ainsi que sa composition sociologique (y-a-il encore beaucoup d'ancien de l'URSS?). Ainsi que la provenance des conscrits: sont-il regroupé par régions ou dispersé de façon homogène et noyé dans la masse ?
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... je sors... pas taper, modérateurs, pas taper ! :D
Ukraine
dans Politique etrangère / Relations internationales
Posté(e) · Modifié par Shorr kan
Les exportations ukrainiennes sont en plein boum. Plus de 50 % en10 ans, comme je l‘ai écrit plus haut. C’est leur débouché naturel à court et moyen terme.
Cela ne présage pas d’une réorientation vers l’Europe, mais il n’y a pas d’argent pour moderniser leur appareil de production, voir reconvertir l’économie. Ils sont bloqués dans leur perspective, mais ce n’est pas si désavantageux, en effet ; mais il reste dépendant d’un pays, la Russie, à l’avenir économique et même politique incertain.