Shorr kan
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Messages posté(e)s par Shorr kan
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Je le crains. Que Mammon, démon de l’avarice et de l’argent nous préservent, nous humbles pécheurs qui voulons continuer à pécher
sans se faire emerderen toute tranquillité O0. -
Pas vraiment, car lors de la Guerre d'Espagne les républicains passèrent plus leur temps à se mettre des bâtons dans les roues qu'à combattre les troupes fascistes. En caricaturant la chose, je trouve que la situation ressemblent aux Guerres de Religion qu'à connu la France à la seconde moitié du XVIème siècle, notamment par l'entremise de puissance étrangère.
En fait, je pensais surtout à la façon dont les staliniens avaient pris le déçus sur les autres factions. Mais je kif ton analogie
Pour moi ça resemble a la Tchétchénie ,au debut révolte populaire "ethnique" ,puis le djiade ,puis la défence de l'Emirat du Caucase...
Finalement, c'est partout pareil: les extrémistes, même minoritaires, s’imposent, souvent sauvagement, aux autres factions jusqu'à les faire disparaitre et imposent leur agenda.
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Cruel ironie, c’est que les informations fournies par les japonais ont été considéré par les scientifiques américains comme n’ayant que peu d’utilité voir tout bonnement inutilisable, tant les protocoles utilisé dans les « expérimentations » et « études » (Burk :-[!) manquaient de rigueurs scientifiques.
Quant à ce charmant monsieur, Shirō Ishii, il a fait une très belle carrière dans l’industrie pharmaceutique et/ou cosmétique de l'après guerre. Qui a dit que le crime ne payait pas ?
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Selon le site d’information libanais, al-Khabar press, des centaines de combattants de l’ASL sont en train de quitter le territoire syrien pour les pays européens, quand ils ne désertent pas leur Armée libre pour le Front al-Nosra lié à al-Qaïda.
« Les avancées fulgurantes de l'armée arabe syrienne d'une part et l'emprise d'al-Nosra et d'autres groupes takfiris sur l'ASL de l'autre, ont poussé des dizaines de commandants de l'Armée syrienne libre à quitter les régions nord de la Syrie et à partir via la Turquie en Europe. Ces gens-là échappent les règlements de compte des Takfiris et le feu nourri de l'armée syrienne régulière », ajoute le site qui souligne une hausse sensible des demandes d'asile politique formulées par les membres de l'ASL, auprès des services d'immigration des pays européens, dont l'Allemagne.
Le site fait une remarque fort intéressante : L'Arabie saoudite, comme certains autres pays du golfe Persique, ont bien financé et soutenu l'ASL mais ils refusent d'en accueillir sur leur sol, les membres. Il en va de même pour les réfugiés syriens. De ce fait, les combattants de l'ASL trouvent en Europe, une contrée plus sûre et plus digne de confiance. Cette information est diffusée alors que le ministre allemand de l'Intérieur a récemment reconnu la présence d’extrémistes salafistes allemands en Syrie et s'est inquiété que ces « éléments ne se transforment en une menace contre l'Allemagne, dès leur retour »…
Je sais, je l’ai déjà faite, mais c’est une prescription du docteur que je vous dis…
Je sais pas vous, mais moi je trouve que ça ressemble furieusement à la guerre d’Espagne…
«Après près de deux années de guerre civile, il est désormais possible de dresser un semblant de tableau des forces actuellement opposées au régime al-Assad», a déclaré à TTU un analyste de l’AISE (Agenzia Informazioni e Sicurezza Esterna), les services de renseignements extérieurs italiens.
Détail : http://www.ttu.fr/opposition-syrienne-letat-des-forces/
En gros, il ne reste plus que les barbus...
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Dans la série "Vampirisme et autres passagers clandestins"...
Démographie allemande ? Problème en voie de résolution !
Dans les 9 premiers mois de 2012, plus de 500 000 personnes ont immigré en Allemagne depuis d'autres Etats de l'UE.
La plupart d'entre eux venaient de pays en détresse économique, Europe centrale et Europe du Sud.
Formez votre jeunesse sur vos deniers, chers voisins sudistes et orientaux... les meilleurs trouveront un emploi en Allemagne, et augmenteront sa richesse !
L'immigration, Jawohl... pourvu qu'elle soit déjà bien formée, et aux frais des autres !
C’est logique. C’est cohérent avec les désirs fédéralistes, et comme avec toute fédération l’on a un centre qui siphonne les forces vives de la périphérie O0.
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Le média japonais indique que la première organisation pour l'indépendance de Ryūkyū s'est établie.
Le président de cette organisation, Matsushima Tatham, précise que l'objectif est l'indépendance de l'archipel, en attendant l'organisation va chercher le soutien et l'adhésion chez les riverains d'Okinawa et développer progressivement en un parti politique local, elle envisage également de faire appel au comité spécial de l'ONU spécialisé dans la décolonisation pour formuler la demande d'indépendance. (Ça existe ça?)
Henri K.
Le droit à l’autodétermination tous ça…tu devrais faire un tour sur le post qui parle du Sahara-Occidental :lol:…ou non, abstient toi O0.
Et donc comme il existât une certaine unité 731, fusse-t-elle envoyée par le diable lui-même, il est interdit aux japonais de poser, arborer, écrire, utiliser, voir ce nombre? Va-ton devoir passer en revus tous les nombres affichés au japon, où que ce soit afin d'effacer ce "731"? Je suis d'accord avec Mani, y'en a qui n'ont rien à foutre si ce n'est pointer perpétuellement un doigt accusateur vers les japonais. Je ne nie pas les atrocités commises par les nippons pendant la période que vous savez, mais quand même.... Puisque nous y sommes, pourquoi ne pas interdire le prénom Adolf? et puis Herman aussi et les sigles avec deux ss et puis la croix gammée... etc etc interdire le mot "zéro", le chiffre zéro ..... fermer mitsubishi....
Attention à ce que tu dis malheureux :O Certains risques d’en profiter pour demander l’abolition de la Sécurité Social, la SS. Ils sont à l’affut pour lui faire la peau :lol:.
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Hors énergie la balance n'a pas bougé depuis des lustres: http://econoclaste.org.free.fr/dotclear/index.php/?2012/12/18/2061-desindustrialisation-et-balance-commerciale-en-deux-graphiques
On démarre avec un handicap de 50Md d'euro. La mondialisation a bon dos.
La France n’est qu’une exception et bien sûr que si la mondialisation, dans ces aspects financiers, commerciaux et monétaires ont goupillé la crise. En gros, des pays massivement excédentaires ont accumulé d’énormes surplus avec pour corolaires l’accumulation de déficits par d’autre pays, en fait surtout un ; les EU avec une accumulation de dettes qui ont déstabilisé le système ; et ce, sans que les balances ne tendent à s’ajuster dans le temps. Ce n’est pas être partisan que de le dire. Ce n’est ni un jugement ou encore une condamnation, c’est juste un fait que l’on constate pour ce qu'il est, sans qu’on sache vraiment l’expliquer d’ailleurs. Et puis c’est toi qui, à raison, le fait remarquer.
Au fait, quelqu’un peut m’expliquer pourquoi le site d’econoclast est inaccessible ? Pour moi il l’est depuis des mois. Je le pensais mort, mais en fait non. Est-ce parce que j’utilise mozzila firefox ? Une idée ?
Le problème des déserts, ce que ça implique d'investir massivement dans des pays potentiellement instables, pas forcément amicaux, et qui se feront un plaisir de réclamer des taxes et loyers de plus en plus élevés pour exploiter leur désert, au fur et à mesure des investissements déjà effectués. De ce point de vue, les initiatives de type desertec sont d'ailleurs délirantes et absurdes. Investir massivement dans d'autres pays et en devenir ensuite complètement dépendants, en espérant naïvement qu'ils n'en abuseront pas...
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Maeeeuh non voyons, tu as mauvaise esprit c’est tout. La Somalie avec ces longues cotes et son désert est un pays rêvé pour accueillir ce genre de projet, en plus d’être stable et pacifique. Et ces habitants sont tellement accueillants. :oops:
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A moins de pouvoir acheter un bout de désert avec accès à la mer (presque impossible et potentiellement dangereux), il me parait plus judicieux de cultiver les micro-algues directement dans les mers et océans, avec des millions de grands bacs flottants. Et ça tombe bien, on a des DOM-TOM avec des vastes ZEE bien ensoleillés et qui ont de gros besoins en investissements et en emplois.
Un truc intéressant à voir c’est si les pays qui déciderons – éventuellement – de pratiquer cet espèce de fermage en pleines mer accepterons l’éventuel surcout que cela implique pour garantir la maitrise de leur approvisionnement, plutôt que de s’en remettre à d’autre pays/au marché, du moins totalement.
Mais comme je le dis la page d’avant, si la production est abondante et éclaté sur toutes la planète comme avec le gaz, il y a peu de chance de voir un monopole s’imposer.
il y a aussi l’Australie et la Cote ouest des état-unis =)
En mer tout devient plus compliqué je trouve :'(
j'y est pensé à l’Australie, et les USA leur désert est loin de la mer mais ils peuvent transvaser de l'eau du Nord...Divos, je crois que tu tiens un créneaux, accroche toi
. en fait il n'y a que l'Europe qui n'a pas massivement de terres inculte/très ensoleillé...
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Ben non, parce que ça veut dire alors que tu seras contraint d'investir au double en réacteurs et surface a allouer ... Faire tourner a l'année avec des infras + limités sera le modèle économique du domaine et pas l'inverse ...
Mais bon je pense que de toute façon ça ne marche pas comme ça, l'utilisation de la chaleur saisonnière et de l'ensoleillement saisonnier ne seront que des variables d'optimisation pour moins consommer d'énergie par rapport a un process complet en hangar fermé et chauffé sur le cycle entier, mais il est quasi impossible de compter sur des cycles industriels basés exclusivement sur l'enseillement estival et la chaleur naturel de celui ci ...
Les modèles industriels sur lesquels la recherche est basée sont des modèles de production a l'année car on sait déja que les couts seront suffisamment costauds pour qu'il ne soit pas envisageable de tourner de façon saisonnier ... Il faudra que ça tourne a l'année et dare-dare
Si on veut une production lissée c'est justement en produisant a l'année qu'on y parviendra, en saisonnier c'est trop aléatoire et il faut en + des conditions de cycles fixes déclenchés ... Comme l'arret des intrants ect pour déclencher des "obésité lipidiques artificielles" et qui concerne probablement des baisses de temps d'ensolleillement (artificiel ou naturel peu importe) car c'est une réaction naturelle :
Mais ça, tu as qu'un cycle a l'année que le solaires peut te permettre de le faire, la ou un process industriel c'est peut être 12 cycles par an qu'on veut faire, c'est vraiment très différent et pas compatible
Ça montre surtout qu’il faudra en plus de la lumière solaire une abondante, massive et surtout peu couteuse production d’énergie d’origine artificiel pour soutenir cette industrie, et c’est ou le nucléaire ou le charbon qui s’y colle.
Oui en théorie, mais en pratique? le carburant classique ne contient pas que du carbone et de l'hydrogène.
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Eh bien, le biodiesel et même la glycérine issue de la procédure d’estérification de l’huile, sont d’une pureté très élevé et dont la combustion – pour le 1er– génère peu de suies, et pour cause ; les algues sont spécialement sélectionnés pour ça, entre autres choses. On peut donc raisonnablement penser que les éléments servants de catalyseurs aux réactions chimique et aux fonctions biologiques des algues ne doivent pas être présents en masse dans l’huile après extraction. On peut certainement améliorer encore les choses par une sélection encore plus poussé/ingénierie génétique et optimiser les techniques de pressages.
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Le problème du rendement se pose par rapport aux quantités astronomiques qu'on aurait besoin pour remplacer tout le pétrole, gaz et charbon. La production mondiale est de 4M de tonne, et elle est insuffisante si la Chine et l'Inde se développe autant que nous. A raison de 5 TEP nette par hectare (avec l'ensoleillement français), ce qui lamine toutes les productions de biomasse classique, il faudrait 800 millions d'hectares pour fournir le monde, et 5 départements pour alimenter la France en pétrole et gaz. C'est titanesque, ça veut dire que la production se fera forcément dans des pays à très faible densité de population qui ont de la place et de l'eau (salée, peu importe) sous la main. Ça ne règle pas le problème de l'équilibre du commerce, à moins d'allouer des zones franches où chaque nation pourra faire sa production. ...
Quand on sait que le déséquilibre des balances commercial est en grandes parties à l’origine de la crise, c’est en effet un problème, mais là, aucune technique ne peut rien y faire ; c’est un pur problème institutionnel. Et si les vénérables pontifes qui nous dirigent voulaient un conseil, je leur propose de fusionner le FMI et l’OMC pour prendre en bloc les problèmes commerciaux, financiers et monétaires.
Quant à la géopolitique de cette nouvelle source d’énergie, je pense qu’elle devrait ressembler à celle du gaz plutôt que du pétrole :
- fortement décentralisé à l’échelle de la planète.
- des échanges régionaux plutôt qu’internationaux.
- une offre abondante qui colle aux anticipations de croissance relativement vite, donc des consommateurs plutôt bien loti face à des producteurs forcé de faire du volumes pour en tirer des revenus conséquents.
Une alternative : établir des « fermes » en plein océan, dans les eaux internationales/ZEE.
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Ce qui est sur c'est que les avion ne sont pas près de fonctionner autrement qu'avec un moteur thermique, de même que les bateaux, ainsi que les véhicules circulant dans des zone peu dense ou peu riche.
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Je ne serais pas aussi catégorique que toi pour les avions ; les chinois font des planeurs – destiné à l’export et interdit à l’usage dans le ciel chinois ! – autopropulsés avec des moteurs électriques d’autant plus efficaces que la suppression des entrées d’air permet de réduire de 40 à 60 % la trainé. Le patron de Tesla Motors pour sa part pense qu’un avion entièrement électrique avec 100 personnes et 3000 km de distances franchissable est possible avec les technologies actuelles.
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Ce qui est sûr aussi c'est que les terres arables sont en constante diminution ... et qu'on va rapidement les réserver a l'alimentation.
Ce qui est sûr aussi c'est que produire dans des zone désertique - besoin de foncier qui ne rentre ni en concurrence avec l'agriculture ni avec l'urbanisation - induit des contrainte importante. Une centrale nucléaire au milieu du désert ça risque d’être compliqué pour assurer son refroidissement par exemple. Produire de l'électricité industriel bon marché pour exploiter des algue en plein désert ce n'est pas simple, transporter du pétrole ne plein désert ce n'est pas simple - au-delà des oléoduc il faut assurer la sécurité de tout le transport dans des contrée ou le vide laisse place a n'importe qui -.
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Au choix, ou même en cumulant :
-installer des centrales sur les côtes pompant et ou dessalant l’eau de mer pour l’envoyer à l’intérieurs des terres. On le fait bien pour améliorer la récupération du pétrole saoudien.
-exploiter les immenses ressources d’eau salée des nappes phréatiques.
- surdimensionner les systèmes de refroidissement à air, ou bâtir de grosses boucles fermées par caloporteurs liquides.
- améliorer le rendement des centrales comme le prévoit les centrales de 4ème génération et qui dépasserons les 40% ; ce qui permet d’avoir des systèmes de refroidissement d’autant moins grand ; ajoutons que si la chaleur est directement employé pour provoquer des réactions chimiques plutôt que de l’électricité, le rendement du processus en sera d’autant plus grand, et donc une température en sortie d’autant plus faible.
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Le prix de l'énergie est trop cher pour certains industriels "énergivore" qu'a cela ne tienne faisons comme partout ailleurs subventionnons - discretement - les secteur énergie dépendant - il y en a assez peu -. Comment font les allemands, ils dopent le prix de l'énergie des particuliers pour baisser celles des industriels - on le fait bien pour le pétrole pourquoi pas pour l'électricité.
Ca me rappelle les haut fourneau électrique à torche a plasma a la fin des années 80 ... essais très concluant, tout marchait comme sur des roulettes, sauf que EDF - dont la centrale nucléaire de Cattenom est a quelques kilomètre d'Uckange ou a eu lieu l'expérimentation - donc l'état n'a jamais voulu vendre l'électricité en question a un prix compatible avec la production d'acier. On sait ce qu'il en est aujourd'hui.
Pour info je vous colle un article sur les haut fourneau plasma ... édifiant sur la politique industriel de la France.
http://soleildacier.ouvaton.org/lieux/fr/X2W0128A.HTM
Parce maintenant qu’il y a une politique industrielle en France ? O0
Quel gâchis :P quand on sait qu’EDF à la même époque avait mis sur pied des sortes de bataillons de chocs avec des polytechniciens sensés imaginer des solutions pour vendre aux industrielles les énormes surplus en électricité de l’époque, qui imposerons la généralisation du chauffage électrique, ou proposerons des trucs vraiment absurdes comme le séchage du bois dans des fours électriques là ou l’air libre fait très bien ce travaille
:lol:, c’est à n’y rien y comprendre.En tout cas l’aluminium et Saint-Gobain non pas eu ce genre de problèmes. Qu’il est bon d’avoir en nombres des membres des grands corps dans ses rang, sans parler de la joie apporté par la subvention déguisé des abonnements surdimensionnées qu'ont du se farcir les particuliers >:(
Hier il y avait un doc sur Arte sur les nouvelles énergies :
http://www.programme-tv.net/programme/culture-infos/4144250-la-fausse-promesse-d-une-energie-propre/
Il doit être possible de le revoir en replay ;)
c'est rigolo, cette nouvelle religion n'aura donc pas fait long feu =D :lol: ... maintenant comment expliquer au public qu'on vis dans un monde à la fois compliqué avec des lois naturelles immuables ? :oops:
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Il faut des minéraux, de la place, et beaucoup de soleil, mais ça reste moins efficace que des panneaux solaires performants.
Tu peux très bien, une fois l’huile récupéré, réinjecter le tourteau d’algues dans le cycle ; ça doit pas mal réduire les besoins en intrants.
Pour la place et le soleil, il y en a un peu partout sur terre. Et tant que ça reste moins chère, c’est bon. Le rendement n’est pas tout.
Attention, les carburants alguaux ne sont pas des agrocarburants ...
D'ailleurs il me semble que l'on préfère les nommer comme les réels "bio-carburant" (car issus d'un système bio technologique ... bien qu'a séparer du mot "bio" voulant dire "naturel" on parle après tout pas de nourriture)
Le nom correct étant la filière bio-algual il me semble
Pour en revenir sur les "couts" ne pas oublier que produire en masse des carburants alguaux demandera a des réflexions d'architectures de production pour par exemple déja dépendre le moins possible de la lumière artificielle, bien que le mix sera probablement obligatoire entre possibilité de faire bénéficier au maximum les bio-réacteurs de l'ensoleillement solaire et a la fois d'un système d'éclairage reproduisant la lumière solaire (lampes a sodium/mercure et cie comme les cultivateurs en herbe de l'hydroponie très apréciée de certains milieux "enfumés" :lol: pas besoin d'en rajouter pour savoir de quoi je parle et d'ou viens cette mode ...) bien qu'il existe des néons capable de ceci mais généralement ils sont bien moins efficaces et il en faut beaucoup + en numérique
Ce qui veut dire quoi ? Que la production en masse de ces carburants demandera de disposer de grandes infrastructures a semi-couvert pour disposer de la lumière solaire le jour et fermé la nuit pour protéger la production du frais nocturne, de chauffage pour tourner a l'année (même si on choisi la stratégie d'industrialiser cela en Afrique du nord : En hiver ça meule la bas aussi ... Moins que chez nous, mais ça meule quand même) sinon en hiver on arriverait rapidement a des cessations de production ...
Ce qui veut dire qu'il faut prendre conscience que la production bio-algual aura de forts couts énergétique électrique, et que toute installations industrielles devra probablement être palliée au maximum avec un investissement massif dans le solaire photovoltaïque pour disposer le + possible d'énergie "gratuite" ... En ce qui concerne le chauffage il peut être partiellement résolu par une infrastructure fortement isolée pour la nuit + un système de chauffage brulant du résidu solide d'extraction de l'huile d'algue produite en masse ... Un résidu qui sera probablement encore huileux et qu'on peut aussi méthaniser (paf rajouter encore un méthaniseur) et de récupérer au maximum le CO² produit par ces bruleurs ...
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Inutile de se compliquer la vie, on peut lisser la production via un stockage assurant la continuité de l’approvisionnement en prévision des cessations de productions et servant aussi de réserve stratégique.
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Car il y aura un autre cout majeur a prévoir : Le besoin en masse de CO² pour que fonctionnent les réacteurs bio-alguaux, aucun process expérimental aujourd'hui n'a réussi a s'affranchir d'une concentration minimal de 11% de CO² en tant que gaz intrant pour que fonctionne la prolifération des micro-algues dans les réacteurs ... Et il parait probable que quand nous en seront a la phase industriel on ait toujours besoin d'au moins 5 a 10% de CO² dans les micro-bulles d'air injectées
Alors évidemment, ce gaz fonctionnera en circuit fermé, et ce n'est pas parce qu'on injecte un gaz a 11% de CO² qu'il est immédiatement utilisé par les micro-algues, c'est juste simplement une condition de concentration en CO² pour que les micro-algues se mettent en mode "proliférantes" après la consommation doit être relativement raisonnable mais globalement importante a l'année ...
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Suffisamment importante pour prévoir qu'il faudra probablement une infrastructure d'apport constant en CO² : Soit des livraisons de CO² liquide pour remplir régulièrement des "ballons" de réserve, soit un système de "gaz de ville" apportant constamment du CO² en provenance de distributeurs industriels de CO² recyclé récupéré sur des rejets gazeux industriels dans un protocole de "non émission" (le + probable pour avantages fiscaux ect) et ça aura des couts, vu que les industries de productions de carburants bio-alguaux seront a l'évidence amenées a être le consommateur numéro 1 de ce CO² recyclé qu'il arrive par camion citerne de "l'air liquide" ou par un toyo type "gaz de ville" fourni par une filiale de Suez-GDF si on prendrait un exemple français de production :
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On peut adjoindre une centrale nucléaire entièrement dédié à l’extraction du CO2 directement de l’atmosphère et l’injecter dans les tubes de l’usine à algues jute à côté. Ou simplement étendre la superficie là où il y en a ; pas très satisfaisant techniquement mais. Tant que ça reste économiquement viable je n’y vois pas d’inconvénient.
Une autre technique pourrait être de combiner biomasse et nucléaire pour fabriquer du méthane et/ou de pétrole synthétique en transformant avec la chaleur des réacteurs soit des déchets agricoles et alimentaires, soit des cultures dédiés. Ou le nucléaire tout seul, avec de l’eau et le CO2 de l’atmosphère pour produire du méthanol/ammoniac/éther méthylique.
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Je pense que la perforation du 40mm est un faux problème.
Soit l’ennemis est léger et il peut être engagé avec n’importe quoi entre 25 et 105mm, soit il est lourd et il faut un 120mm de MBT.
Et on oublie qu’on dispose maintenant d’ATGM qui pour moins de 200kg (je prends large pour un modèle véhicule) dégomment même le plus gros des MBT a 3km en mode tir et oublie.
Et pour les cibles fortifiées, un ATGM ferait aussi l’affaire. Même si le cout du missile est important il serait peut être moindre que le fait d’entretenir plusieurs versions d’un véhicule.
Je pense qu’il est plus important d’avoir un engin bien protégé (14.5mm de tous les cotés minimum) qu’une passoire avec un gros canon.
Car à moins de faire un gros « char employable » on ne pourra avoir les deux.
+ 1000
Quitte à arbitrer, la protection doit primer sur la puissance de feu ; les circonstances l’exigent, la technologie le permet.
Les missiles ont des contraintes d'emploi importantes, qu'est ce que fait votre engin de reco en cas de rencontre inopinée avec un MBT à courte portée en ville? Un obus celà ne se leurre pas, celà s'en fout des protections atives, celà n'est pas arreté par un grillage ou un fil, celà part tout droit évitant de se taper un mur, un toit. Un canon celà se recharge de l'intérieur, celà tire toute sorte de munitions plus économique qu'un missile.
Mais le problème des missiles c’est pas plutôt l’engagement à longue distance ?
Oui puis l'obus ne mets pas 20 secondes pour voler jusqu’à sa cible sur 3km...
Du coup dans ce laps de temps le tank visé à le temps de tirer 3 coups (au minimum) sur la position de dépare du missile et tout cela en dégageant à toute blinde avec usage de fumigène.
L'ATGM c'est loin d'être la solution miracle en anti tank.
Puis beaucoup oublient ici qu'un char touché par une flèche est considéré comme mort dans 90% des cas et cela sans même que le blindage ne soit percé et que la flèche pénètre l'habitacle.
La chaleur dégagé par cette dernière pénétrant le blindage fera fondre la peau sur les os de l'équipage et réduira à l'état de métal fondu tous les câble électrique proche de l'impact.
La magie du métal en fusion ^-^
Et même dans ce cas, toucher à coup sûr un mobile quand on est soit même mobile, le tout à distance avec une flèche est plutôt aléatoire là où le missile touchera de façon quasi-certainne la 1er fois.
Voilà un brevet de Raytheon pour un missile bi-étages où le second étage non guidé est presque aussi rapide qu’une flèche en phase terminal.
En français, qui présente la bête : http://www.google.com/patents/WO2010074780A2?cl=fr
En Inglich, pour un descriptif plus long : http://www.google.dj/patents/US8119956
Ça ne suppléai pas au manque de vélocité des missiles, mais au moins aux brouillage.
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ajoutons qu'un moteur est bien mieux à l'abri dans la caisse que placé dans les roues où il est exposé a tout de sortes de chocs, à la météo, et éventuellement au vols ; pas bon pour la durée de vie tout ça O0.
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Pour résumer, nous avons besoin d'un programme de développement public ("Etat stratège") / privé pour :
1. Nucléaire 4G : RNR ? Réacteurs au thorium ?
2. Batteries haute performance pour transport
3. Batteries haute capacité pour stockage fixe et massif (alternative par rapport au N4G)
4. Développements préparatoires solaire spatial (2nde alternative au N4G)
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Ajoute à ta liste une filière production d’hydrogène/méthane/méthanol/hydrocarbure liquide léger. Pour le transport de l’énergie longue distance et stockage massif sa me semble encore mieux.
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Ne pas oublier que les voitures électriques peuvent avoir un moteur électrique dans chaque roue ce qui augmente la flexibilité...
Mauvaise idée ça les moteurs dans les roues ; c’est de la masse non suspendu en plus, avec un rapport de 1kg pour 8 à 10 kg dans la caisse.
Certes les moteurs électriques ne sont pas si lourd que ça, surtout si ils font aussi le freinage, et certes le centre de gravité de la voiture est plus bas ; mais les roues ont intérêt à êtres toutes mimi avec un rayon réduit et la voiture ne pas chercher à faire du Rallye, sinon quoi, n’importe quelle nid de poule se transforme en faussé antichars :lol:. Mais ça devrait le faire pour les citadines pas trop exigeante niveau tenu de route.
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Bien entendu tu peux faire de l’électricité à partir de n’importe quoi de combustible au sens large (fission comprise), voir même exploiter son résultat directement pour un travail mécanique ou chimique sans passer par la case électricité.
Mais dans quelles conditions, avec quelles contraintes et surtout avec quels couts, tant énergétiques qu’économiques ? Parce qu’il faut non seulement songer à produire assez d’énergie pour combler les besoins de la société mais assurer l’approvisionnement de ce même système générateur d’énergie qui consomme une partie de sa propre production qui doit rester raisonnable ET la croissance de celle-ci, voir même son renouvellement ; car une société moderne dépend d’une abondance d’énergie bon marché qui lui permet de fonctionner, de nourrir, soigner, loger et protéger les individus qui la compose, et une hausse même marginal du cout de l’énergie imposerais des arbitrages très durs et des baisses de niveau de vie assez dramatiques.
Il faut aussi être capable de produire en masse de façon standardisé et pas juste accumuler les micro solutions sur mesures , de trouver des substituts suffisamment nombreux et viables pour différents usages, établir des réseaux fiables, pérenniser les flux d’intrants et d’outputs, investir des sommes folles dans les infrastructures suffisamment longtemps, faire preuves d’une ingéniosité inouï qui soit à la fois original mais très pratique.
Il faut gérer les conséquences de ses changements, les faire accepter socialement et politiquement aux particuliers, aux Etats et aux entreprises, assumer les conséquences du changement de rapport de force et des changement d’habitudes à tous les niveaux , enfin gérer les nouveau déchets et dangers qui ne manquerons pas d’apparaitre…etcetera.
Le salut ne viendra pas d’une ou d’un groupe de technologies en particulier qui n’ont en eux même que peu d’intérêt, mais en repensant une bonne partie du fonctionnement de notre civilisation.
Si des solutions alternatives ne se sont pas imposés et tardes à le faire ce n’est pas à causes des méchants de l’industrie pétrolière, même si les lobbies ont leur part ; l’inertie, la facilité, la commodité, la disponibilité, l’abondance des ressources et surtout leur faibles prix ont déterminé le mode de consommation de l’énergie d’aujourd’hui. Et c’est humain ! Faire autrement aurait été même stupide dans le sens où cela aurait maintenus des milliards d’humains dans la pauvreté.
Bien entendu, il faut prendre un autre virage. Comme on dit, l’Age de pierre ne s’est pas terminé faute de pierre :lol: mais il faut me croire quand je dis que c’est affreusement complexe, et ici l’usage du mot « complexe » n’est pas une tarte à la crème :P.
Et je signale que ce n’est pas juste mon opinion, mais celle de rapports/études sur l’énergie faites par des gens très intelligents qui ont compilé des quantités invraisemblables de donnés, qu'ils ont vérifié, trié analysé, croisé, puis pris le problème dans tous les sens ; et même en partant de perspectives différente, avec chacun leurs partis pris et conclusions divergentes, tous sont d’accord sur le fait qu’il n’y a pas de solution simple.
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Tu as pensé aux supraconducteurs?
...
Autant les batteries hautes capacités ont de bonnes chances d’aboutir, et ce pour une raison simple : elles existent sous forme de prototypes et démonstrateurs plus ou moins avancés, autant les supraconducteurs hautes températures pour stocker de l’énergie relèvent encore de la SF pour le moment.
...
Car tu as beau réduire la taille mais l'essence actuelle est tellement truffé de produit toxique pour amélioré son rendement ( sa valeur de compression??) que l'on se demande que faire des rejets et des risques sur la santé humaines quand tu fais le plein.
Dans tout produit de haute technologie tu a des trucs toxiques : les additifs dans les carburants liquides, le lithium et les métaux lourds dans les batteries, va savoir quoi dans les piles à combustibles. Et le processus lui-même de génération de l’énergie d’amont en aval est polluant.
Il n’est question que de comment limiter la casse, confiner les effets secondaires et les gérer et voir ce qui est acceptable ou pas pour une société ; et donc de voir ce qui est le plus rationnel comme choix. Mais voilà, il y a plusieurs rationalités : une technique, une autres technologique, une social aussi car il n’y a pas que l’argent ou la technologie ; tous ce à quoi l’Homme donne de la valeur en fait est rationnels, que ce soit la sécurité, la santé, la dignité d’un individu, d’un groupe d’individus ou un peuple, ça en fait partie.
Un exemple concret : faire fonctionner des voitures électriques avec de l’électricité produite par du mazout est sans intérêt, à base de nucléaire c’est tout bénéf. On pourrait en conclure qu’il faudrait couvrir la planète de centrales nucléaires de 2ème génération pour alimenter le parc mondial automobile, mais voilà, ce serait accepter un Tchernobyl tous les 1 ou 2 mois ; inimaginable.Il n’y a pas de réponse simple.
Et pendant qu’on y est, ravis de te voir remonter au Front Camarade ;).
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Pourrais-tu expliciter ? Ou reformuler? Ou nous en dire plus (détails) sur ce que je viens de surligner en gras. A savoir proposition PA2, Rejet Bercy, Stratege, Merci ;)... O0
Arf :O! Je me rends compte que je me suis exprimé n’importe comment :-X.
Je reformule : « Je crois me souvenir que le défunt Stratege avait proposé comme formule de financement du second porte-avion le leasing, mais avait expliqué lui-même que Bercy n’appréciait pas d’étaler les paiements »
Voilà ce que j’aurais dû écrire.
On ne sait rien (ou presque) du contrat. Il reste possible que le Qatar achète les A400M pour ensuite nous les louer à un prix symbolique.
Une entreprise privée voudra faire des bénéfices, mais le Qatar pourrait souhaiter nous subventionner pour payer son "assurance vie". En cas de tensions diplomatiques avec le Qatar, on pourra annuler le contrat de location ou réquisitionner les avions.
Enfin tout dépend du contrat, c'est peut-être juste que le Qatar a du fric et a vu une opportunité pour faire de gros bénéfices...
De deux chose l’une, soit ils veulent se gaver, et alors là, pourquoi s’encombrer d’un Etat qui rajoutera une contrainte politique à celle économique ; et quitte à se faire dépouiller, autant l’être par une boite privé, de préférence nationale, qui elle n’en veut qu’a votre argent.
Soit le service est gratos, mais dans la mesure où il n’y a rien de gratuit sur cette terre, ils auront certainement leurs exigences politiques, et pour ce faire une idée en quoi cela pourrait consister je rappellerais le coup de gueule qataris quant à l’intervention de la France au Mali.
Il arrive un moment où l’argent n’est plus juste de l’argent dépassé une certaine somme, mais deviens un véritable outil politique.
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C'est justement là que le moteur thermique se fait laminer et pas qu'un peu :lol:
Il y a un domaine ou les véhicules thermiques et electro se tirent la bourre depuis un moment et tous deux state of the art .....c'est le modélisme 1/8em .
A autonomie égale ( contrainte de volume dans la carosserie pour les thermiques ) et masse un poil plus importante pour les électros ( de l'ordre de 100-200 grammes pour 3,5kgs ) les électriques enrhument tellement les thermiques qu'ils ne peuvent plus courir ensemble.
Niveau puissance on ne joue vraiment pas dans la même cour.
Un moteur électrique donné c'est 10cv .....ou 100 ....ou 300 c'est comme tu veux ; c'est le couple max a 0rpm ; c'est des vitesses de rotation a faire rougir une F1 ; c'est la souplesse d'une vielle jaguar ou la brutalité d'un dragster top fuel ....c'est juste un bouton a presser sur le contrôleur pour défriser mémère :oops:. ......c'est aussi une fiabilité inégalée ; on ne cause plus x00.000kms mais plusieurs millions.
Niveau plaisir de conduite il ne reste au thermique que la mélodie .....mais rien que l'on ne puisse simuler avec une sono adéquate ; imagine toi conduire ton kangoo a piles qui ronfle rauque comme un bon gros big block suralimenté :lol:
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Je vois que tu essayes de me prendre par les sentiments ;) Note que je n’ai rien contre le moteur électrique. Mon hostilité, mon courroux, ma rage, ma colère, ma hargne, ma haine, ma cruauté, mon ironie et ma mauvaise foi sont dirigé contre la batterie. Et plus encore l’union des deux qui sont pour moi une mésalliance ; je sais, on veut suivre son cœur, mais le vieux con qui sommeille en moi dit que c’est avec un bon vieux moteur thermique que doit se faire le mariage ; c’est fait pour durer. Je sais qu’en ces temps de libération des mœurs et de l’institutionnalisation du mariage pour tous ça ne cadre pas, mais j’assume :oops:.
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PS: je ne vois pas comment on pourrait alléger de façon significative le moulin de la voiture de Mr tout le monde ; les derniers petits blocs turbocompressés en alliage sont déjà très légers pour cette technologie et Tartempion va avoir du mal a admettre qu'il doive faire reconstruire le moteur et/ou échange standard tous les 300kms.
Il y a quelques années, un moteur de voiture de 100 CV était souvent un 1600cm3 maintenant c'est plutôt un 1400 cm3 grâce à la turbocompression, et dès 2015 sortirons des 1200cm3, un peu plus tard des 1000cm3 et un peu moins, même si ici le gavage atteint ces limites et que la puissance pèche un peu, pour les citadines et hybrides (pardon pour le pléonasme O0) ça reste impec.
Il y a aussi l’introduction de céramiques renforcés ; après tout, on leurs fait confiance dans les chambres de combustions des moteurs d’avions, pourquoi pas dans celles des voitures. La démocratisation des composites thermostructuraux a de l’avenir selon moi.
Enfin, une voie encore marginal, mais pour moi la plus prometteuse : virer le moteurs 4 temps pour autres chose. « L’autre chose » peut être un 2 temps piloté plus léger et moins volumineux, ou un Wankel très compact aussi, bien sûr hybridé avec une batterie tampon ou un système oléopneumatique – Citroën et Bosch sont sur le coup. Reste ma solution préférée, l’usage d’une turbine avec récupérateur de chaleur, la solution la plus légère.
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D'autant que les propos tenu au dessus sont tres conservateues quant à l'usage du véhicule.
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Qui correspondent à une réalité présente et même futur pour les quelques décennies à venir. Moi par exemple, je fais partis des rares gens qui préfèrent prendre les transports en commun, même sales, en retards et non sures, plutôt que la voiture ; tant que s’a m’évite le souci de la conduite je suis preneur. Mais je vois bien que je fais partie d’une minorité, voire d’une archiminorité.
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Le cout de possession d'un vehicule est de plus en plus élevé, le budget transport comme le budget logement plombe les ménages.
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Et c’est un scandal =(. Les constructeurs marges à mort en introduisant toutes sorte d’options aussi inutiles que couteuses grosses pourvoyeuses de valeur ajouté. Alors que l’on saurait faire des voitures consommant pas plus de 2 L aux 100 km. Mais on ne peut pas vraiment leur en vouloir, les constructeurs d’auto sont aussi des commerçants, et comme tous les commerçants ils sont aussi un peu voleurs :P
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Une des piste pour pouvoir reprendre le controle du budget transport c'est la location et plus la possession.
En mode auto-partage un véhicule électrique est tres tres rentable, il roule souvent, réduit les cout d'immobilisation les cout de stationnement.
En mode location-partage fini les probleme d'autonomie et de performance et autre aspect statuaire de l'engin, l'auto devient un outil et plus un trophée.
On a besoin d'un vehicule en ville pour faire quelques course, on réserve une petite électrique a la station du coin.
On a besoin d'une familliale avec 800km d'autonomie pour partir en WE, on réserve juste pour le WE, un monospace hybride.
On a besoin d'un van pour démanger quelques meuble en ville, on réserve un mini van électrique etc.
Tout ca sur abonnement, on ne paye que ce qu'on consomme, on a moins de sous on consomme moins, on a envie de se faire plaisir une soirée on prend une voiture de luxe...
Ces solution de location si elle mette du temps a se démocratiser vont devenir a moyen terme incontourbale. Le modele un personne une voiture est invivable en ville ... rien que l'emprise des automobile sur la voie public destiné au stationnement est délirante, je ne parle meme pas de l'emprise pour la circulation, 90% de l'espace publique est monopolisé par l'automobile en ville. Il suffirait de réorganiser l'usage pour réduire par 5 ou 6 le nombre de véhicule nécessaire au meme service, et de reduire pas 10 ou 15 leur emprise sur l'espace public urbain.
A quoi sert de rouler en grand monospace toute l'année si le machin n'est utile que quelques jour par an pour partir en vacance ou en WE!!! autant loué des petite urbaine la semaine et les troquer contre un grand monspace le WE ou on par en escapade.
Accessoirement la location ca permet de rationaliser la maintenance, l'usure, et de conserver un parc auto tres récent - les véhicule roule plus s'use plus vite, sont changé plus souvent * et donc moins polluant et plus sûr.
Coté technique l'hybride plugin ou les pure électrique pourrait bien et le lieu idéal de stockage de l'énergie micro produite.
Les panneau solaire au dessus du batiment d'entreprise servant a recharger les vehciule des employé qui dorment dans le garage souterrain par exemple. Meme chose pendant les course au supermarché, pendant une nuit venteuse avec des micro éolienne etc.
On peut imaginer des commercant fournissant un service d'appel, avec stationnement et recharge offerte le temps des courses.
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Et moi je te paris un abonnement chez un loueur de voiture que la grande majorité des conducteurs préférerons crever dans la pollution des embouteillages que d’avoir à céder leur « liberté » d’aller où bon leur semble quand bon leur semble, même si ils ne vont nul part et qu’ils sont ennuyeusement régulier, et surtout, dans LEUR véhicule. C’est profondément irrationnel comme de faire un trajet de 10 minutes à pied en voiture ou amener un 4x4 en ville, mais c’est comme ça ; c’est émotif, primitif, viscérale.
La seul chose que je verrais provoquer en masse l’adoption de solution d’autopartages/locatives c’est un long bourrage de crâne pour leur faire changer de perspective, ou plus rapide, un coup du lapin genre surtaxe des produits pétroliers après qu’Eva joli est fait 20% au législative, un pétrole à 300 dollars après une guerre nucléaire au PO ou tout simplement la paupérisation la populations obligé de se déplacer pour bosser sans avoir les moyens de s’acheter une bagnole ; pour ce derniers cas c’est en bonne voie.
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Le seul souci c'est le one way ...
Mais c'est en passe d'etre réglé. Avec l'automatisation de la conduite tel que les google car qui roule en Californie, il sera bien possible de faire circuler sa voiture a vide pour quel se rende a la station de recharge tout seule et quelle reviennent vous prendre. Quel aille chercher vos mome a l'école ou quel retourne chez vous apres vous avoir déposé au bureau. On peut imaginer aussi que le vehicule aille faire les course au drive in tout seul. Economie de temps donc d'argent donc d'énergie.
Le paradis des paresseux ... votre voiture vous dépose pile devant la porte, puis va se stationner toute seule, et repasse vous prendre pile devant la porte sur un simple appel :)
Une voiture qui fait les courses toute seul…hmmm…si elle fait aussi la cuisine je l’épouse =) :lol:
. Je ne suis pas commercial chez Tesla mais si pour exemple tu prend leur leur de gamme performance et bien tu verrais qu'en terme de performances leur véhicule est très proche voir meilleur dans certains domaines qu'une BMW M5. Je te met un exemple d'essais qui essaye de ne pas être partisant pour l'un ou l'autre des modèles :
http-~~-//www.youtube.com/watch?v=gRLeNX8GwEo
.Et dans le cas présent le GMP de la BMW doit avoisiner les 400 kg sans problème.
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Je ne suis toujours pas convaincu et me suis longuement expliqué pourquoi sur cette histoire de poids, et ma vision des choses, mais maintenant je dis pouce ! De toute façon, en tant que futur collectionneur de voiture de luxe, il mes fait obligation de les acheter toutes les deux pour avoir une collection complète
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Les moteurs thermique ont déjà connu une évolution très importante, je ne doute pas que cela continu mais je pense que la marge de progression pour l'électrique est encore plus grande car on commence seulement à s'intéresser maintenant à des moteurs spécifiques à cette utilisation.
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Je crois justement l’inverse. La propulsion électrique est déjà à 70-90% de rendement, c’est énorme. Les composantes peuvent être allégées mais ce n’est pas ce qui a de plus lourd comme on le vois dans le devis de fool. Il reste la densité énergétique de la batterie qui s’améliorera certainement avec le temps, mais l’industrialisation restant lointaine.
A l’inverse le thermique peut gagner encore beaucoup en rendement, en passant de 10-15% actuelle à 20-30% on double le rendement, et ceux à brève échéance ; pas dans 30 ans, dans juste 10 ans !
Un truc auquel je crois, c’est qu’à force de recherche et en priant très fort Jésus, Allah, Bouddha on arrivera à des véhicule qui ferons bien du 1L au 100km, pourquoi pas.
Je crois aussi très fort à l’hybridation. Comme je le dit une ou deux page avant, le jour ou une citadine vraiment hybride avec autonomie en électrique de 100km rechargeable sur secteur et alimenté occasionnellement par un groupe électrogène embarqué de 50cv ou moins, le tout dans un véhicule de la taille d’une smart et moins de 15000 euros ; je serais le premier à l’acheter. En fait c’est le 100% électrique pour le particulier sur des trajets polyvalents, soit l’essentiel du parc auto, qui me laisse perplexe.
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Le problème n'est pas une perfusion permanente mais le fait qu'un batterie pleine se décharge d'environ 10% par semaine donc qu'il faut faire au moins une charge d'entretien avant 10 semaines de non utilisation.
Pour ce qui est de l'usage intensif et régulier c'est justement tout le contraire. Un véhicule électrique est bien plus adapté pour les petits trajets.
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Je ne dis rien d’autres. Pour les usages réguliers qu’ils soient urbain ou professionnel ça roule, ça mauvais jeu de mot...ou si, un peu O0.
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Je vois également tout ce que l'on à accepter ou fait afin de pouvoir avoir accès aux hydrocarbures, et je doute fortement que tout cela est oeuvré à nous fournir un monde meilleur.
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Notre niveau de vie et de confort découle largement de l’usage massif des hydrocarbures solides, liquides et gazeux. Bien entendu, il y des effets secondaires, mais je trouve au contraire que l’humanité s’en accommode plutôt pas mal. Ça pourrait être mieux, bien mieux même, et ce sera bien mieux – soyons optimiste ;). C’est grâce à eux qu’aujourd’hui un RMIste à un niveau de vie supérieur à un bourgeois du moyen âge qui était pourtant le haut du panier socialement. C’est grâce à eux qu’on a pu mécaniser massivement la force de travail et d’arrêter de travailler pour juste survivre. Sans énergie à la fois peu chère, énergétiquement dense, facile à stocker et transporter, pas de civilisation industrielle.
Cela nous ramène au sujet de départ : les énergies renouvelables. Et force est de constaté hormis l’hydraulique/micro-hydraulique, hélas limité par le nombre de sites disponibles, et un peu de biomasse, elles sont plutôt handicapé sur au moins un des termes de l’équation.
Il reste le nucléaire honni.
Si je devais faire un pronostic sur à quoi ressemblera le monde du futur, même lointain, si je dis qu’il y a de bonne chance de continuer à rouler au mazout, je ne crois pas prendre un risque démesuré.
C'est mieux en effet, mais si beaucoup de gens veulent louer une petite citadine en semaine, et une routière le weekend et les vacances, le loueur va avoir besoin d'investir dans un stock imposant et sous utilisé, et cela va avoir un coût.
l'essentiel du parc est déjà mal et sous utilisé. Certes le stockage/déstockage serait assez acrobatique à gérer pour combler les demandes exceptionnelles comme pour les fêtes de fin d’années ou les vacances ; mais il a raison, actuellement une part importantes des revenus des particuliers et une part énorme du PIB est pompé, capté par le secteur, et au global, une gestion mutualisé du transport reviendrais moins cher pour un confort égal…reste à faire entrer ça dans les mœurs, ce qui est une autres affaire.
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Non ; le moteur thermique "léger" d'une Honda civic 1.4l par exemple c'est 180kgs boite incluse + 10kgs batterie + 36kgs carburant (45l) + 30kgs de périphériques ( ligne d'échappement , boitiers commande ) ....total 256kgs
Le moteur electrique qui convient pour une conversion elec fait 59kgs ( 50cms de long sur 25 cms de diamètre ....c'est pas "gros" un moteur elec ) ; on conserve la boite donc +30kgs et 20 kgs de contrôle de puissance ; total 109 kgs ....reste 147kgs pour les batteries a iso-masse ce qui permet de coller 4 batteries de voiturettes de golf pour 48V mais il en faut 4 de plus pour une autonomie ( 130kms) et performances correctes donc 140kgs de plus que l'ensemble gmp essence......
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Ce qui revient à dire que même en me trompant de 100 kg il y a toujours une différence de 100 à 150 kg :lol: et en oubliant les différences de performances en autonomies, puissance et de souplesse O0.
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....C'est le genre de conversion plug&play a 4500$ qui se vend aux USA et que j'installerais demain dans la voiture de ville familiale si c'était possible dans nôtre pays écolo-progressiste.
Ce qui pour un pays comme la France massivement électrifié et nucléarisé avec un usage urbain/familial serait assez rationnel. C'est dommage en effet. Comme vous le voyez messieurs, je ne suis pas un fanatique.
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Pas mal et en utilisant des composants de techno ancienne ; avec un moteur brushless et des Lipo on doit pouvoir réduire le gap a moins de 80kgs soit un pax.
Si on veut faire une vraie comparaison il faut le faire en considérant les mêmes conditions ; pour ce cas particulier du poids* il n’y a pas de raison de considérer que l’on applique l’état de l’art pour l’un est pas l’autre, auquel cas je ne suis pas persuadé que l’on puisse réduire l’écart, voir même ne pas le voir grandir !
*Je le répète, à 100, 150 ou même 250 kg près ce n’est pas si dramatique sur un engin d’1,2 tonne. c'est limitant, mais pas mortel, et surtout dépend de l'usage et catégorie de l'engin qui rend complexe toutes comparaisons.
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Et si le Qatar était propriétaire des A400M français ?
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"Un tel montage financier a l’intérêt de régulariser la dépense. Plutôt que de consentir une grosse dépense à un moment T, le ministère de la Défense pourrait répartir sur la durée le coût des appareils. Au final, il lui en aura coûté un léger surcoût, sous forme d’intérêt. Sur la durée, ces opérations peuvent représenter une simplification comptable et fiscale qui séduit de plus en plus de sociétés."
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Et un « léger surcout » ça fait combien ? Ou plus exactement à quel taux d’intérêt ?
Je crois me souvenir que le défunt Stratège à propos d’une proposition similaire pour financer le second porte-avion avait été rejeté par Bercy qui n’aime pas ce genre de solution exotique
pour le publique.Les politiques d’amortissement des équipements publiques par l’Etat me laisseront toujours perplexe O0.
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Je te trouve bien partial dans ton argumentation. Pour commencer un groupe moteur thermique avec toute la transmission à performances équivalentes (or vitesse maxi), c'est dans les 200 kg minimum sans le plein de carburant.
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Je veux bien si on compare une voiture de parcours de golf et une BMW avec 300 cv sous le capot. A la vérité il n’y a pas d’avantage net de l’un sur l’autre, quoique un peu pour le thermique et à être honnêtes, à couple équivalent ET conçu pour les mêmes performances, c.à.d optimisé pour être économique à l’usage, l’écart se creuse plus nettement en faveur de ce dernier, même en écartant le différentielle important d’autonomie. Ce n’est pas forcément le paramètre le plus discriminant entre les deux ; mais plus c’est léger, plus la consommation est faible – si l’énergie primaire est un hydrocarbure liquide.
Il faut arrêter de croire aussi que les moteurs à combustion interne sont morts parce que c’est à la mode. Ils ont encore une belle marge de progression, ou question poids ils peuvent encore bien maigrir tout en maintenant leur puissance. Enfin, l’électrique à aussi une chaine de transmission et un groupe propulseur. On me rétorquera qu’elle est plus légère, je répondrais que l’on peut en faire bénéficier la filière thermique et ça s’appele l’hybride sous toutes ses formes ; la réunion du meilleur des deux mondes.
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Ensuite le problème de batterie que tu évoque est celui de laisser des éléments déchargés pendant une longue période qui est destructif pour ceux-ci C'est vrai quelque soit le type de technologie employé et donc également pour les batteries au plomb présentent dans les véhicules actuels. Si les gens sont prévenu qu'il ne faut pas le faire c'est la même chose que de dire qu'il faut vérifier régulièrement les niveaux d'huile sur son véhicule sous peine de destruction de celui-ci.
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Et ce n’est pas une petite servitude que de devoir mettre en perfusion permanente sa voiture. Les utilisateurs l’accepteront-ils ? Je n’en sais rien, je ne suis pas oracle. Et l’on voit deux des problèmes majeurs qui entravent le tout électrique : 1. Le fait de rester attacher à une infrastructure fixe 2. Un usage intensif et régulier pour rentabiliser ses trajets. Les deux autres servitudes sont le temps de rechargement et l’autonomie. Quand ces quatre verrous aurons sauté on pourra parler d’une technologie mature et viable.
Bon, on peut voir ça du bon côté. C’est une expérience grandeur nature qui permet de défricher une innovation sur les plans industriels et opérationnels, payé par les plus fortunés qui essuie les plâtres. Ce n’est pas mauvais, après tout l’automobile et l’aviation ont commencé comme ça.
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Enfin en ce qui concerne l'évolution des accumulateurs des progrès très important ont été accomplis que ce soit en terme de fiabilité, capacité, puissance. Avec par exemple une évolution de la densité d"énergie massique d'un facteur 4 entre la technologie NiCd et Li-ion.
En bonus une petit pdf du CEA sur cette technologie et son évolution : http://www.cea.fr%2Fcontent%2Fdownload%2F38399%2F695651%2Ffile%2FVehicules-electriques-CEA-2010.pdf&ei=O_eNUeLFOKnE0QXFtoDoCw&usg=AFQjCNG0R29bSDXD-naDxVL2kG89jTgs-g&cad=rja
Je ne doute pas une minute qu’elles (les batteries) arriveront à maturité un jour. Mais ce ne pas pour tout de suite ; entre le développement et l’industrialisation massive il doit bien manquer une génération. Et à considérer qu’il n’y est pas de problème de disponibilité de matières premières et que l’investissement en infrastructure suive. A la limite, la technologie on s’en fiche ; la viabilité économique, industrielle et sociale sont plus importants. ignorer l'aspect global pour se focaliser sur un détail qui doit d'abord faire la preuve qu'il s'intègre à une chaine de façon viable, c'est passer à coté du problème.
Au fait, ton lien ne marche pas.
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Vive les procédures, super rassurant de voir que personne n'a fait une sortie de son libre arbitre pour aller évaluer de ses propres yeux quel aspect cela a de dehors si la fuite est visible et accessible pour au moins évaluer si on doit s'attendre a une aggravation ou non ...
S'il s'agit d'ammoniaque, c'est qu'il s'agit le + probablement du système de régulation thermique de la station, qui est un organe de survie ...
Aterré de voir que pour se genre de chose, l'équipage n'a pas droit a son libre arbitre pour aller a la pêche d'informations + précises sur les dégats et donc au final que les procédures en gros soumises a la décision des gens au sol indique que grosso modo la vie de l'équipage est potentiellement dans les mains de gens qui ne sont ni dans la station pour "décider" et qui n'ont pas la situation sous les yeux ...
Le premier réflexe pour moi aurait été une sortie immédiate d'évaluation des dégats pour entamer un diagnostique basé lui sur une info vérifiée d'état du toyo ou raccord qui fuit et non pas de simples lectures des manos qui eux n'indiquent que si la fuite a stoppé ou non, mais en aucun cas capable de dire a quoi s'attendre sur la fuite dans le futur si personne n'est allé voir la "gueule qu'elle a"
Surtout que c’est ton domaine il me semble, ça t’aurais démangé d’aller faire une sortie juste pour aller voir ça de visuel et même commencer à bricoler :lol:
;)
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Ca reste plus léger qu'un ensemble moteur boite au mazout.
Juste la batterie c’est plus de 250kg, et c’est un minimum pour mériter le nom de voiture, le moteur thermique + transmission + réservoir plein c’est dans les 150 kg ; pour être gentil on va dire qu’ils jouent dans la même catégorie. Il y a bien des batteries de 100 kg et moins, mais c’est destiné à des simili-voitures de golf pour faire de simili-parcours de golf. Et le thermique de son côté peut encore maigrir rien qu’avec la diminution de la cylindré, et je mets de côté les progrès commun aux deux technologies comme virer la boite de transmission mécanique pour un architecture à base d’alternateurs et de câbles.
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... De tout façon je vois pas pourquoi on débat sur ce point, les voitures électriques modernes font 100km, si demain elles en font 800 et se rechargent en 30 mins, on en vendra millions par an. La clé c'est l'autonomie et la vitesse de charge.
On en débat parce que peut-être ça n’a rien d’équivoque. S’il y a une chose que je prends pour acquis est qu’à s’intéresser au détail technique du sujet, il n’y a rien d’acquis et définitif. Peut-être que les batteries verrons un saut qualitatifs en terme de fiabilité, de densités énergétique démultiplié- un petit facteur 3 et je m’incline- , et ce à un prix contenus et dans un avenir proche ; c’est tout le mal que je souhaite à cette technologie. Mais je ne mettrais pas mes billes là-dessus, ou pas trop…
en fait rien, parce que je suis fauchéO0. Et surtout, ce n’est pas comme si les technologies concurrentes étaient déjà enterrées.Voilà une histoire de problème de batteries, de services après ventes, et des menus difficultés et surprises de la clientèle de Tesla Motors avec une affaire à la limite de l’escroquerie où l’on voit que leur diffusion à grandes échelles ne sont pas encore gagné, et pour rigoler un bon coup aussi :lol:.
http://www.gatsbyonline.com/main.aspx?page=text&id=994&cat=auto
Ça me rappelle les débuts de l’automobile où des gens richissimes se retrouvaient à pousser des chariots motorisé à la fiabilité douteuses acheté chez des artisans :lol:. Faut bien payer la RetD et si les riches se dévoue je les encourage en acheter encore beaucoup
.Ou encore cette épisode de South Park où l’on voie des bobos se jeter sur la nouvelle (à l’époque) Toyota Prius, ça concerne l’hybride mais c’était fendard :lol:. Pour ceux que ça intéresse c’était l’épisode 2 saison 10, le titre :Danger Snobfog ou Smug Alert! en version originale. Oui, en plus d’être un homme cultivé je suis un homme de gout :oops:.
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Au delà de l'autonomie pour un véhicule électrique, il faut voir également les aspects positifs liés à cette technologie, ce à quoi est le plus réceptifs l'acheteur potentiel. Quand vous achetez un véhicule quels sont les paramètres que vous prenez en compte et dans quel ordre d'importance : sécurité active (tenue de route), sécurité passive, ergonomie, habitabilité, coût d"utilisation,fiabilité, esthétique, agrément d'utilisation, aspect psychologique de la nouveauté, etc.. ?
Ces critères changent et se combinent pour chaque acheteur. Or un véhicule électrique de par sa conception influx de manière plus ou moins importante sur les paramètres précédents :
- sécurité active : le centre de gravité plus bas permet d'avoir une bien meilleure tenue de route.
- habitabilité : le moteur pouvant se trouver au niveau du châssis permet de dégager des espaces pour des rangements par exemple.
- coûts d'utilisation : pas de vidange, de changement de courroie de distribution, etc...
- fiabilité : à mettre à l'épreuve du temps, mais par principe moins il y a d'éléments mécanique en mouvement plus la fiabilité augmente.
- agrément d'utilisation : silence, couple à tous les régimes, accélération immédiate, couple moteur très important permettant de nettement réduire l'utilisation des freins.
Tout ceci pour dire qu'il ne faut pas se focaliser uniquement sur la différence du coût de remplacement entre un élément thermique et électrique.
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Pour ma part je pense même que tant le prix que les avantages, ou même inconvénients, de tel ou tel solution technologique ne font que conforter un choix initial essentiellement subjectif, mêlant esthétique, faire valoir social, et quelques éléments pratiques comme la souplesse de l'usage et l’autonomie qui même si elle est inutile la plus part du temps est considéré comme non négociable.
acheter une voiture c'est beaucoup d'affect et un peu de commodité.
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Shorr kan: tu fait exprès de ne pas prendre en compte le poids des composants thermiques dans un véhicule?
Si tu avais bien lu tu saurais que si.
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:lol:, c’est à n’y rien y comprendre.
Les Mechas : une nouvelle arme ?
dans Matériel
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Jolie illustration en tout cas. À mettre sur mon fond d’écran.
Tu l'a rêvé, BAE l'a fait. dit bonjour au Black Knight !
Et en parlant des Mechas automatisés à pattes, ça doit faire un choc de voir foncer sur soi à toutes vitesses un truc qui ressemble à une blatte ou une tarentule :lol:.
Sinon, pour l’utilité de machin avec un humain dedans, si l’engin est à la fois assez agile/rapide et suffisamment fort pour porter des armes lourdes, tout en étant juste protégé par une sorte de gilet pare-éclats 360°. Ça en ferait, je pense, un chasseur de char génial.