Shorr kan
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Messages posté(e)s par Shorr kan
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Voila ou des debarquement en Norvege.
tu est sure qu'on a pas le même papa ? :lol: O0 ....
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Bah! Disons que les ricains réservent les bombes A aux noeuds ferroviaires et surtout aux débarquements amphibies. Donc pas de nukes en grappe avant 47, tout au plus un petit stock de sécurité pour prévenir un enfoncement imminents de l'un des fronts. C'est plus équilibré comme ça…même si c'est les "gentils" qui gagnent à la fin.
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mine de rien ,un truc qui peu permettre une formation plus accélérer ,serait l'arriver des divisions de Marines revenant du pacifique ,qui pourrait participer à la monter en puissance des divisions Espagnoles ,( réorganisation ,formation ,perception du matériel ) .
certes les Marines ne connaissent pas la guerre mécanisé telle qu'elle est pratiqué ,mais ils connaissent l'inter-arme à un échelon plus bas ,mais il y a une qualité infanterie pas négligeable .
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:lol: Toi tu veux absolument caser tes Marines =D et surtout les envoyer ou il fait le plus chaud. Non, non! Leur place est de stationner au Danemark et garder la Baltique. ;)
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oula je viens de faire un pavé là :O
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Toi aussi tu es contaminé :-[. C'est l'effet du forum sur tout membre un peu trop passionné. tu es perdue. pire encore! Tu es damné!! Sauve toi pendant qu'il en est encore temps, coouuur...
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Beuah... des PC-6 avec un SH-20 en portiere et un panier a roquette sous l'aile droite (la gauche porte deja un radar meteo je crois), c'est pas un engin de combat, c'est le taxi-balais des biffins, subtile difference, en plus on reste dans le role de l'ALAT non? ;)
Nan! Pas même un cerf volant qu'on te dit.
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Si tu le sers avec des fèves au beurre et un chianti ;), c'est catégoriquement niet! Je ne saurais tolérer pareille instulte à la gastronomie! Trouve un accompagnement digne de ce nom, une préparation adéquate pour le met principal, et un Côte de Nuit (ou du Chambertin, je suis pas si difficile :-[), et on pourra en reparler. Y'a quoi comme dessert?
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Des crudités comme accompagnement ça te va ? J’aime bien les choses simples, nature, sans trop de fioritures, et la viande bien saignante par exemple.
Pour le dessert j’avoue que je me tâte. J’ai pensé à un assortiment de roubignoles des différents membres du forum ; mais je reste ouvert à toutes suggestions. Des idées ?
Reste les boissons ? J’avais pensé à un petit rosé, sans prétention, mais qui se marie à merveille avec tout ce qui est nourriture carné.
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C'est là qu'on va voir si mes 20 ans d'arts martiaux divers servent à quelque chose :O....
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Bah, c’est l’astuce : je t’amène dans un endroit cloisonné qui annule l’avantage que tu peux avoir avec une plus grande allonge sur moi – je suis court sur patte…- , plus la déstabilisation psychologique d’un environnement confiné et mal éclairé…j’ai pensé à tout, ne t’en fait pas. Par contre tu peu, si tu es rapide, me faire une belle estafilade. Et j’aime ça, quand la victime résiste et se débat….Mouahaaa….ça a, comment dire ?....mmm…. donne une saveur très spécial à la viande….certainement la décharge d’adrénaline qui imbibe muscle et cerveau….après, pas besoin d’assaisonner, et ça fond tout seul sur la langue, et l’odeur de la peur qui les imprègnes hmmmm, incomparable……mouahhaaaaa.
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La question est: anticiperont-ils de se faire enfoncer à ce point? Prépareraient-ils des étapes de repli à une échelle suffisante?
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La réponse est non. Devant l’inconnue que représentent les capacités de l’armée rouge jamais combattue par eux, la prudence élémentaire l’imposerait ; je dirais même que tout conflits, quel qu’ils soient, demande de traiter avec soin l’éventualité d’un replie/échec. Mais combiens de commandants dans l’histoire ont accordé l’intérêt que mérite ce sujet, même pour les meilleurs, sauf à y être contraint, et aux surplus sur le tard ; à moins d’être tellement conscient de ses faiblesses qu’on garde toujours un pied en arrière prêt à décoller au quart de tour.
La volonté de poursuivre, la capacité à poursuivre, seront-elles là? Il faut quand même noter que partir du principe d'une grande baffe rouge condamne l'occident à devenir un réduit défensif potentiellement éclaté (Espagne, Bretagne, Italie....) ou continu,...
Difficile à quantifier en effet, mais je pense que le Yankee serait très désireux de laver l’affront, et ne doute pas vraiment de leurs férocités. Je pense même que c’est leur problème : une incapacité à mener une guerre autrement que sur le mode « total-war », mais là où c’est une immense gène dans toutes la variété de conflits possibles, ici ça ce fait à propos. Qui plus est le conflit se déroulerait sur un sol étranger. Et l’Amérique n’est effectivement en guerre que depuis 3 ans, là ou d’autre le sont depuis 6, voir plus pour la Chine.
Il en est plus ou moins de même pour les Dominions de la GB avec son potentiel humain à peine entamé, et désormais libre du théâtre asiatique ou africain. Et les Iles Britanniques restent toujours à l’abri du « Channel ».
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... mais dans une France réduite à l'état de no man's land et de champ de manoeuvre, donc avec une position occidentale sans grande profondeur....
Au contraire, la profondeur stratégique Alliés est immense dans la mesure où elle s’étend à l’océan.
Et ils adorent la défensive : un front statique et géographiquement contraint à la mode de la guerre mondial, première du nom, est tout à leur avantage ; et puis ça leur laisse le temps d’expérimenter, de lancer des contre-attaque limité – attention le « limité » est important, car il n’est qu’un succédané à une véritable contre-attaque, juste l'élément d’une défensive qui ne peut plus être que positionnelle. De ce mettre à niveau, et ne pas être trop à la ramasse.
... Pressés de toute part, il me semble que les américanoccidentaux seraient, pendant 2 ans, condamnés à une défensive en flux tendus sans pouvoir avoir de masse de manoeuvre à dégager. N'est-il pas à craindre que la façon de mener ces combats en attendant l'arrivée de renforts sérieux impacte beaucoup leur façon de percevoir les opérations?
En fait, leur supériorité repose sur des capacités stratégiques écrasantes, et les russes déjà particulièrement usés au bout de 2 ans, même si ils sont très fort ont quand même des limites : ils plieront forcement sous un 2vs1, voir 3vs1 en Europe occidental. Et le véritable atout maitre des alliés, leur art opératif à eux c’est les débarquements amphibies dans lesquelles ils ont acquis une expérience immense.
Je voie la séquence comme suit : l’armée rouge épuisé, est attritioné par les Alliés, qui réaliste, ne cherche pas à réaliser de grandes percés, juste à provoquer une usure insoutenable. La seul alternative des russes dans ce cas c'est soi l’effondrement comme la Heer en 1918, ou – et c’est le plus probable : Staline, n’est pas fou, ou en tout cas il ne boxe pas dans la même catégorie de son défunt camarade moustachue– retraite en Europe central et oriental pour tenir une ligne de défenses plus soutenable –et dans ce cas « baye » le verrou grec…- qui irait du no man’s land de Poméranie aux Balkans en passant par les Carpates. Et c’est à partir de ce point, et dans la mesure que les forces soviétiques ce sont raffermies, qu’on peut douter de la volonté des anglo-américain à continuer, l’essentiel étant fait.
Vous avez parler de la chasse, avez vous oubliez les box bien gras suivit par des escorte sans nombres. Pensez vous que les russes les détruiront sans y laisser des plumes?
Vous balayez d'un revers de main toutes les options alors qu'elles sont possibles à faire. Ils suffirent de voir les sacrifices qui ont été consenties pour comprendre que c'est une logique de guerre totale. l’objectif est de détruire l'ennemie.
Les Alliés n'ont pas hésiter à bombarder des nœuds ferroviaire avec plusieurs dizaines voir centaine de bombardier et en plusieurs vagues. D’écraser par le nombre la marine japonaise.
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Le problème n’est pas la capacité à le faire, ni même vraiment le niveau de perte ou de munitions/matérielles consommé, mais le rendement de telles opérations.
Mais c’est vrais que dépassé certaines quantité colossales et sur la durée, il devrait y avoir un effet.
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D'avoir des généraux capable d'aller de l'avant: Patton etc...
Ils ne sont pas si nombreux que ça dans l’Army, et je dirais même tant mieux : si c’est pour foncer dans le tas sans être préparé, là où il faut plutôt esquiver et se barricader, non merci. Bradley est plus conseillé dans cette tâche.
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Déjà qu'avec l'informatisation, on voit arriver des tas de demandes de divorce s'appuyant sur des mails, discussions sur réseau sociaux et chats ingame, alors je préfère ne pas imaginer si on a accès à tous les rêves O0
Pas pour tout le monde, quand t’est un voyeur
comme moi, c’est tout bénéf. O0 -
La chasse soviétique n'est cependant pas vraiment un petit truc à cette époque, et la couverture AA des forces et points clés au sol risque d'être très dense: une politique systématique de bombardement des ponts et noeuds routiers/ferroviaires sera très vite très coûteuse en navions pour les alliés. Quand à l'efficacité de bombardements de haute altitude sur de telles cibles, à moins d'y aller de façon disproportionnée (genre des escadrilles complètes pour chaque pont, carrefour, aiguillage....), il me semble que ça serait très aléatoire, non?
Et oui ! Va pour des escadrilles entières, et le sacrifice d’une bonne proportion des appareilles engagé.
Il y a aussi cette merveilleuse invention qu’est la bombe A…
C’est pour ça que j’ai précisé dans ce que j’ai proposé plus haut de tout faire sauter au fur et à mesure du recule, quitte à faire faire la salle besogne par des Lancaster en rase-motte.
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Hé les russes c'est en face, la terre brulée c'est pas gaulois comme attitude
On touche pas au patrimoine nom di diou
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Non monsieur, faut tout ravager, ou du moins ne rien laisser de vraiment utile à l’entretient d’une armée : saboter ou transporter les machines-outils, les fonderies, et déplacer leur techniciens. Mon propos vaut surtout pour la partie industrieuse du nord-est, avec toutes ses houillères et ses hauts fourneaux. Et puis honnêtement…à part deux trois cathédral….qu’est-ce qu'il y a à préserver comme patrimoines historiques dans le nord ? Cela va de soi, j’exclue la production de spiritueux du Calvados absolument stratégique pour les alliés, au même titre – voir plus !- que le pétrole ou l’uranium. La zone est à protéger coute que coute, quitte à « mordre la terre » pour s’y accrocher…
Foutre aussi en l’air tout le réseau ferré de la SNCF, ne laisser que de la ferraille derrière soi.
Le truc est de confiner les russes au centre de la péninsule européenne – en particulier sa partie occidental-, ne pouvant compter que sur un flux d’approvisionnement anémié, à cause d’un réseau de transport totalement déstructuré ; ils ne pourront pas se risquer a s’aventurer tout près des côtes ou la supériorité maritime joue à plein, en terme de mobilité, de puissance de feu et surtout aux services d’une logistique écrasante.
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Pour ton scénar, il faut quand même noter une variable pour le 1er choc: les occidentaux ne connaissent alors rien de la doctrine opérationnelle soviétique ni n'ont abordé la "grande tactique" de théâtre dans leurs modèles conceptuels. Sur le terrain, il est à craindre qu'ils ne sachent réagir que tactiquement, à échelon plus ou moins réduit, donc secteur par secteur. C'est déjà mauvais en soi (avant tout parce que le tempo est par essence dicté par les Russes), mais aggravé en plus par les différences de rythme et de capacité à avoir ce rythme à grande et très grande échelle, domaine dans lequel la capacité russe semble nettement plus avancée à ce moment. Et c'est pas le genre de trucs qui s'apprend rapidement, surtout avec un différentiel numérique important. Les grandes unités occidentales sont des machines lourdes et un tantinet bureaucratiques, ce qui est en partie le défaut de leur avantage (leur logistique très importante et organisée): pas vraiment des unités de manoeuvre en grand pour une guerre mobile, ni en offensive ni en défensive. Vu ce que bouffe une division américaine (et encore plus une armée américaine) en unités de soutien, il est à craindre que le premier choc de l'offensive rouge (et la profondeur de pénétration initiale, ce qui est un peu le principe de la doctrine soviétique) les contraigne à une désorganisation qui, même temporaire, sera assez radicale et risque de les voir abandonner beaucoup de matos, voire de troupes de première ligne, dans la première semaine qui sera une authentique surprise opérationnelle avec des conséquences stratégiques lourdes.
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avec le bémol de reconcentration des forces émis par Tancrède
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Oui, oui, je suis d’accord. pas de problème sur ce point. Pour moi il est clair que les Alliés aurait pris coup de pied au popotin tellement puissant que leurs oreilles ce seraient mises à gratter, et la branlé aurait été d’autant plus incommodante qu’ils – comme on le voie dans le plan britannique- ils s’illusionnent complétement sur leur capacités et celle de l’Ours au point qu’ils se foutent le doigt dans œil pour ressortir par le fondement et dire « coucou » ; un lavement complet quoi :lol:
Je fais le présupposé qu’ils –les américanoccidentaux- par prudence prépare des points de replis des que les préparatifs russe sont repéré ; ou plus simplement abandonne tout sur place dès le premier choc et se mettent à courir sans rien chercher à récupérer. Mais bien sûr, c’est très peu probable……..à moins que dès le début Patton est estropié ou tué, et les opérations reprise en main par le très prudent Bradley….qui sait.
Bref, je ne me fait pas d’illusion, et je résonne plutôt à condition idéal : ou il n’y a pas de brouillard de guerre, les commandants sont parfaitement rationnelles et professionnelles, garde la tête froide en pleine débâcle. C’est un peu comme la nana aux mensurations idéal et son fameux 90-60-90 ; on sait qu’elle n’existe pas, mais ça fait du bien d’y penser :-X :lol:
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Sur la méconnaissance occidentale de la méthode russe, il faut ajouter un certain mépris (traditionnel et idéologique) pour l'armée rouge, lequel n'a dans l'histoire réelle été que confirmé par les retex de généraux allemands qui ont alimenté ce penchant et prolongé l'ignorance du principe même de doctrine opérationnelle.
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Je n’en suis pas si sure : les Allemand sont obsédé par « l’excellence tactique », et surtout, on eut affaire à l’interférence d’un commandement politique incompétent et envahissant. Pour moi la Wehrmacht aurait suffisamment muté, si elle avait été laissé à elle-même, non pas pour obtenir la victoire – dépasser un certain stade ce n’était plus possible-, mais voir la situation évoluer au mieux vers le « nul », plus probablement un « pat ».
Les Alliés occidentaux ne sont pas soumis à ce genre contraintes, même si ils ont leurs propres rigidités. Dépassé le stade de la leçon d’humilité soviétique, et si il y survive, avec quelques point d’appui sur le Continent ; je pense qu’ils peuvent vite évoluer. En un ou deux ans ils ont la possibilité d’expérimenter a petite échelles de nouvelles méthode par des raids côtier toujours plus profonds, ils en ont les moyens, là ou pour les russes chaque coup est un coup de trop, eux ont des surplus. Ils y a aussi le passé de la première guerre ou en 17-18 apparait chez les franco-britannique une vraie conception opérationnelle des opération en défense et en attaque, là où les allemands sont focalisé sur leur méthode d’infiltration, excellente mais qui a fini par se casser les dents sur la profondeur des dispositif fait pour les neutraliser. Les américains de leur côté montrent aussi des signes qu’ils comprennent cette échelle de la guerre durant la campagne Philippine où le chef d’EM de Macarthur – dont j’ai oublié le nom :-[- organise un magnifique encerclement final. Je leur trouve donc, avec le temps, de bonnes capacités d’apprentissages.
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si Franco est d'accord
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Le probème c'est qu'Anvers est une cible evidente, prioritaire et en ligne droite derrière Hambourg
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:lol: :lol: :lol:
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Je l'ai dit plus haut mais c'est un front qui est voué à etre perdu : il est dispersé et exposé à une attaque par le nord (armée russe du front ukrainien en Hongrie et Autriche) et par l'Est (armée russe du front balkanique avec en complément les armées bulgares, yougoslaves et des compléments romains et albanais)
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Pour se prendre dans les dents des unités bulgares à l'Est, Yougoslaves au Nord , albanaises à l'OUest et la moitié du pays en guerre civile contre l'autre ?? mouais
scénario suicidaire .... je ne te savais pas l'ame d'un Monty; tu viens juste de nous refaire un pont trop loin
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L'option grecque serait interessante si et seulement si les alliés peuvent se replier en ordre en Italie (et re-engager les 10-15 divisions allemandes qui y sont presentes, souvent des cracks d'ailleurs) et fomer un nouveau reduit defensif entre la plaine du Po et l'Istrie (tant pis pour Rome et l'Italie du Sud)
De façon a fixer les unités russes en Autriche et celles des Balkans
sinon c'est envoyer un corps expeditionnaire à la baille de façon quasi certaine puisque tout les pays entourant la Grece sont pro-soviétiques et que le pays lui même commence à fremir d'une insurrection communiste qui va se transformer en vrai guerre civile quelques semaines/mois plus tard
L'autre condition serait egalement de s'assurer l'appui turc (pour menacer la Bulgarie en Thrace et l'URSS dans le Caucase voire en Perse/Iran)
A ces 2 conditions l'option grecque est jouable...délicate ... mais jouable
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mouais
scénario suicidaire .... je ne te savais pas l'ame d'un Monty; tu viens juste de nous refaire un pont trop loin (en l'occurence une moussaka en trop)
Tu n’y es pas ; je m’inspire d’un autre rosbif, Sir Arthur Wellesley duc de Wellington, le plus grand stratège de tous les temps, rien de moins ! Et sa ligne fortifiée de Torres Vedras devant Lisbonne.
Pour Anvers et la Bretagne j’ai aussi des doutes, et je ne pense pas que ces réduits la, même très renforcés, résiste à une poussé aussi féroce que celles de l’A.R ; comme tout ce qui est en terrain ouvert…
Mais un bémol : il y a certainement moyen de durer. Le but étant d’user les griffes de l’Ours, qu’il y perde une ou deux dents, faire payer chèrement sa peau quoi…
Pour Anvers, la ville Hanséatique est entourée de canaux et de marécages, et le terrain super plat et propice pour le combat anti-char ; d’ailleurs, il me semble, que les Britishs ont salement dégustés dans ce genre d’environnement face au merveilleux canon Flak de 88.
Pour la Bretagne, je comprends parfaitement ton hilarité, mais faut comprendre cette acharnement à rejouer un mauvais film : quand tu voies une carte cette « appendice » est tellement attirant :-X :lol: t’a envie de t’y précipiter, de t’y barricader, de te faire emmitoufler et protéger par ses falaises, de te faire bercer par les vagues de son océan. Je suis un sentimental moi !
Mièvreries mis à part, c’est un effort supplémentaire disproportionné pour les lignes d’appros popovs : un obus de Novossibirsk à Brest, ça fait une trotte…
Pour l’Italie, va pour sa partie méridionale, et la Grèce, je ne peux que supposer que le relief très découpé devrait permettre une défensive solide. Tes réserves prisent en compte, c’est à étudier, et certainement à tenter.
Enfin pour l’Espagne, idem que « Señor » Gibbs : Franco, pourtant pas une flèche, comprendrait rapidement, qu’ultimement, c’est sa tête qui serait en jeux si les cocos gagne.
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Ah détail : je NE suis pas grec >:( >:(
ah mais
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Je comprends. C’est difficile de se dire grec de nos jours avec toutes les casseroles qui s’y rattachent. Mais ne t’inquiète pas, avec l’aide de tes amis, les membres du forum, tu apprendras à t’accepter, et à t’aimer telle que tu es : c’est-à-dire un grec :lol: ;)
super plan =D =D =D =D =D
un truc de serial killer méticuleux =D =D =D =D , Hannibal Lecter sort de se corps =D :lol: :lol:
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Arrête! tu me fais rougir :-X. J’aurais préféré être comparé à Hannibal le carthaginois, mais au tueur en série ça le fait. Et « Shorr kan le cannibale » sonne plutôt bien.
D’ailleurs il y a quelques cervelles bien ruisselantes qui me feraient plutot envie.
Je croie bien que je commencerais avec celui de Tancrède, qui m’a l’air particulièrement appétissant, miam !
DingDong !!!
Bon, ce n’est pas tout Gibbs, c’est la sonnerie de la porte d’entrée, et comme dans le film « j’ai un ami à diner ce soir » Mouaahhaaaaaa…………..entre Tancrède, entre ; prend tes aises…….viens, je vais te faire faire le tour du propriétaire, on commence par la cave, j’ai un truc génial à te montrer, c’est une surprise……Mouaahhaaaaaa
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Et tous ces vieux Chinois il faudra bien des mesures très coûteuses de protection sociale pour eux. Sinon gare à l'explosion sociale.
La question ne se posent même pas pour une majorité d’entre eux : travailler jusqu'à ce que mort s’en suive. :P
Mais c’est vrai, que quand on sait la vitesse à laquelle ce désagrège la famille traditionnelle chinoise ou les enfants prennent en charge leurs parents sous leurs toits, ce qui est de fait une sorte de filet social ; ça promet un sacré drame social.
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C'est pas pour demain ça !
Si, si c’est pour demain matin.
Et on a tôt fait de constater que ce que l’on prenait pour une vaguelette est en fait un Tsunami…
10 ou 20 ans c’est peu quand on sait que durant cette période ils doivent réorienter leur économie vers plus de consommation interne –personne n’absorbera la Chine…-. Et l’inertie de ce paramètre, avec d’autres, comme l’épargne est énorme pour un résultat mitigé – voir la réévaluation du Yen après les accords du Plazza qui a cassé les reins de l’économie japonaises pour vingt ans…-, qui sont au surplus surdéterminé pas des traits culturel profondément ancré qui encourage ou pas la conso/épargne, le recours à l’endettement…etc.
Leur marge de manœuvre et donc très faible – je dirais même inexistantes dans les faits !-, ajouton y les erreurs de gestions habillements dissimulées et les bulles en tout genres qu’il faudra bien payer un jour, et enfin l’absence de model alternatif – l’export sa marche un temps, et une économie complète c’est long à mettre en place…-.
Donc, accomplir cette « transmutation » avec une population veille - celle qui est active devient peu nombreuse, et donc « cher » pour une économie en voie de consolidations-, ça le fait pas.
petit article sur la chine interressant
qu'est ce que je disais!
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même pas avec un sidi Brahim ;)
surtout que la viticulture au Maghreb sa remonte au Romain ,donc pourquoi s'arrêté au niveau période arrivé de l'Islam en se qui concerne la gastronomie ,le vin existé déjà avant l'arrivé de l'Islam =)
Pas toi Gibbs :O… tu es des leurs :P…enfer et damnation :-[
Et non et non est non, pour le couscous :-\
Je suis entouré d’hérétiques ! Ce forum n’est donc que sauvagerie ?
Mon Dieu donne moi la force de lutter !! Je vais tous vous jeter au bucher !!! Le premier qui bronche je le carbonise !!!!
C’est pour toi mon Saint couscous que je suis prêt à me salir les mains, je lutterais jusqu'à la mort sur ces terres hostiles aux palais délicats :lol:…
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Plus moyen de boire un verre de vin ou de biere en mangeant un couscous ou un kebab de nos jours ça commence a me gonfler.
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S'il n'y a que ca, je peux te filer une adresse a Paris ou on fait de l'excellent couscous avec du bon vin :lol: :lol: :lol:
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Vous êtes gentilles les gars, mais un couscous avec du vin ! Voyons donc !! Le couscous c’est pas avec autre chose que du p’tit lait ou du lait qu’aillé. Et encore tout dépend de l’accompagnement : fèves ou boulions avec de la viande d’agneau – d’agneau et pas d’autre chose !-.
Autrement, c’est comme allumer un cigare et de déguster un cognac ou un bourbon juste après ! C’est une pratique barbare !!
Traitez-moi d’intégriste si vous voulez, mais moi je dis que la tradition a du bon, ou plutôt du gout dans le cas présent.
Seigneur, pardonne ces philistins ignorant de la Vérité culinaire et ton Grand Dogme gustatif :'(….
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Beaucoup ici ont pour opinion que si les alliés avaient cherché la castagne avec Ivan sur ce qu’il reste du IIIème Reich, ça ce serait terminé par un Knockout. Le fragile estomac des capitalofachistes (terme générique qui sera préféré à celui d’Américanoccidentaux :lol: ;)) n’aurait pas digéré la grande spécialité russe de la tarte « ouille » à l’anan « aille », bourré de pruneaux, qui ne sont malheureusement pas d’Agen ( :lol: désolé. Il fallait que je la fasse :-X).
C’est aussi mon avis, et je l’ai exprimé en long en large et en travers dans les pages précédentes ; mais, si on a beaucoup parlé des options/moyens à la disposition des soviétiques, on a moins décortiqué les stratégies possibles pour ce sortir de cette – dramatique- situation pour les Alliés.
De mon côté, voilà comment je vois la chose…nooon, ne baillez pas :
En premier lieu, tout le monde est d’accord que le bon réflexe, le premier mouvement à faire est de retraiter derrière le Rhin pour préserver l’essentiel du corps de bataille, surtout sur le plan humains (ce n’est pas grave si il faut abandonner du matos et des stocks, c’est rien à l’échelle de la sauterelle géante qu’est l’Armée Rouge. Pas une grande perte donc).
Le but de la manœuvre est de gagner du temps.
Le temps d’organiser une défensive correcte en France dont découle tout le reste. Une défense en profondeur faite de ligne successive qui même si elles cèdent toutes - ce qui est très probables…-, par leurs simples multiplicités reste un obstacle de taille contre l’Ours, et ont le potentielle d’user ses griffes et d’éreinter sa force jusqu’à un certains point. C’est toujours ça de pris.
Et toujours sur le sol de l’Hexagone ça permet :
D’effectuer des levés de troupes massives dans ce même pays. Son potentiel démographique étant préservé par sa mise hors-jeux des 40, quitte à les envoyer à l’arrière si les popovs perces entre temps. Mobiliser le plus d’hommes possibles.
De piéger/saboter tout ce qui peut servir à l’ennemie, et éventuellement procéder à certain transfère de populations (pas ces gros yeux avec moi, la guerre c’est cruel :-[).
Ajoutez-y l’option de ce barricader derrières les Pyrénées, et si possible d’organiser un périmètre de défense breton.
Pendant que le centre français encaisse le choc, réduire la voilure des autres secteurs jusqu’à constituer des réduit de défenses solide.
Un au nord, englobant Anvers et le Danemark. Il y a ici moyen de caser les Marines de Gibbs qui auraient pour mission, comme en Corée, de boucher les trous voir de frapper les arrières de l’ennemie.
Un au sud, constitué de l’ensemble Alpe et Italie. Pour une fois que ce front, le plus merdiques de toutes la guerre –Philippine excepté- et imposé par Churchill, prouve son utilité.
Et – c’est l’originalité du scénario- organiser en catastrophe l’invasion de la Grèce ! Pourquoi ?
Simple : C’est de là qu’est menacé le cœur du dispositif rouge en Europe dans un premier temps, et dans un second, le sud de l’URSS ; mais j’y reviendrais plus loin. Soit dit en passant ce sera le front le plus sanglant (d’où une uchronie d’uchronie possible : la naissance d’Akhilleus est compromise, qu’elle impact sur Air-Défense :lol: :lol: :lol:).
Les russes présentant le danger sur leur flanc sud tenterons l’impossible et y feront basculer d’énormes effectifs ; et c’est là qu’est l’astuce : ils ne peuvent pas raisonnablement s’attaquer à plus d’un « réduit » à la fois, et pas sans dégarnir les autres secteurs, et de fait, cela revient à s’exposer à des contre-attaques, qui même limitées reprendrons des territoires chèrement conquis auparavant. Tout bonnement insupportable. Ils s’épuiseront à la tâche.
L’idée de bases qui sous-tend la stratégie est d’organiser de solides et d’irréductibles positions défensives adossées à la mer pour maximiser l’avantage que procure la suprématie maritime (logistique) et aérienne/aéronaval (proximité des bases, puissance de feu brut…etc.) ; et niveler la science militaire soviétique en leur imposant un combat d’essences plus tactique. Ça me semble en tout cas plus viable que des hérissons en sursis face à un adverse disposant de capacités de manœuvres et de chocs, et d’un tant soit peu d’intendance - D’ailleurs, la remarque à une valeur générale : dans ces conditions se faire encercler, que ce soit hier, aujourd’hui et probablement demain, c’est un suicide -.
Au fur et à mesure que le temps passe, l’Armée Rouge s’affaiblit, et les Alliés ce renforces : les premiers voient leurs forces dispersés, forcés à la défensive, alourdit par la charges de l’occupation, leurs lignes étirées et surexposé obligé de tout amener du cœur de leur empire, car incapables de mettre à profit les ressources du Continent soumis à des raids terrestres et de féroces bombardements stratégique (et c'est les allemands dégusteraient le plus, comme dans la guerre de 30 ans :P). Pour les seconds c’est l’inverse, après avoir organisé une défensive victorieuse, vers la fatidique année 1947, il la prolonge par une contre-offensive généralisé jusqu’en Europe de l’Est. La notion clé étant d’imposer au soviétiques une « zone de frictions » la plus grandes possibles.
Après, si les « gentils » sont déterminés à abaisser définitivement le méchant ogre communiste, c’est ici que le contrôle de la Grèce – suivie de la Thrace, très important la Thrace…- montre sont potentielle : y a désormais moyen de déboucher sur la mer Noir, et donc de menacer très directement Odessa, la Crimée, la Mer d’Azov, etc., mais aussi d’user de la supériorité maritimes pour faciliter les communications, le ravitaillement, les opérations de flanquements, et enfin tout bêtement augmenter la « surface de contact » ; mais le tout reste au service de la poussé principal à l’Est.
Bref, il y à certainement moyen de leur taxer les pays Baltes, la Biélorussie, l’Ukraine, le Caucase. Ça et la soustraction des ressources humaines et matérielles que cela implique + le bombardement anti-cités conventionnelle et/ou nucléaire qui manquera pas de venir + la saigné démographique de la Grande Guerre Patriotique précédente, et l’URSS ne devrait plus pouvoir se relever.
J’ai été amené à poster surtout à cause des discutions portant sur la possibilité de lancer des attaques à partir de l’Europe du Nord ; alors que pour moi, une fois la bataille d’Allemagne plié, c’est l’Europe du Sud qui compte, et c’est en Méditerrané –surtout son secteur oriental, et son prolongement qu’est la mer Noir- que ce déplace le centre de gravité du conflit, et ne reste pas dans la Baltique.
C’était ma modeste,
mais pénétrante, opinion.Je sais. Là ou Shorr kan passe, l’uchronie trépasse.
Quelqu'un à un lien sur les plans de l'opération Unthinkable concocté par l'état major britanniques en cas de guerre avec Staline à cette date ?
http://fr.wikipedia.org/wiki/Op%C3%A9ration_Unthinkable
Les liens donnés sur le wiki sont HS
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Complétement dément ce plan
:P… -
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J’ai peur que ce soit une mauvaise idée. Déjà il faudrait que les Anglais en soient capables (techniquement et politiquement avec leur dissuasion sous contrôle américain) car on ne va pas utiliser du nucléaire pour défendre une puissance nucléaire qui devrait pouvoir le faire elle-même (ou alors les Anglais renoncent au nucléaire et se mettent ainsi que le reste de l’UE sous la protection de la France) Ensuite j’ai peur qu’une EMP ne soit pas si bien localisée et face des dommages collatéraux. Même si on sait que nos têtes nucléaires peuvent servir d’EMP, je ne suis pas sur qu’on sache exactement leur portée par rapport à nos moyens à proximité. On aurait pas l’air con si notre EMP grille la moitié de notre flotte (la rendant vulnérable à une attaque aérienne) et que nos forces spéciales n’arrivent plus à communiquer et se trouvent encore plus démunies que les Argentins.
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Et cette zone d’effet est aléatoire qui plus est, si on prend en compte les particularité/variabilité du champ magnétique. C’est pour ça que la flotte devrait être très excentré du point d’impact, mais un GAN c’est très rapide, complété par des vagues d’A400-M rapidement sur place pour exploiter l’effet.
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ça ressemble aux barges du 6 juin. Mais là il faudra faire presque 12 000 km et non 200, même en partant de Guyane ça fait plus de 5000 km, j’ai peur que ce ne soit pas possible.
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Yep ! Je pensais à Over-lord, mais je ne vois pas trop la difficulté à remorquer de telles barges, la mer démonté peut être ? Une alternative : remorquer des plateformes pétrolières offshores venues de la Mer du Nord aux champs épuisés, reconditionné en Ecosse pour accueillir du matériel militaires, ou une centrale à béton carrément. Autre possibilité, une flotte de supertankers et de portes containers de type panamax : leurs constructions modulaires les rend très résistant a tout ce qui est mines et missiles antinavires, voir la guerre Iran-Irak et ce qui en a découlé avec le concept du frappeur. On peut les faire s’échouer aussi.
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Putain, sinon ça cause déjà de bombes H (en atmosphère, mais H quand même) :O? Et après c'est moi qui délire avec mon opération "Club Med Pampa"?
Bah ! C’est justifié : c’est le territoire sacré de sa Majesté Gibbs qui est en cause-, et ses intérêts vitaux – après la Mer du Nord, la Mer Australe…-.
Pour ce qui est du plan général, une variante pourrait être de mettre sous blocus l’Ile par des SNA, mais aussi des SSK d’autre nations européenne, et l’idéal serait d’avoir une flopée de SMX-25, d’une part ; être d’autre part, l’artillerie navale qui pilonnerait sans cesse les positions ennemies, et on décrète le « siège perpétuelle ». Après tout, 30000 hommes c’est Iwo-Jima, mais ça peut se retourner contre les argentins : niveau logistiques ça doit être un cauchemar, des réserves précaires qui se réduisent vite et bombardé systématiquement, de même que les concentrations de troupes très élevé tout aussi systématiquement cassé. Plus de mobilité, plus de vivres, des conditions de vie précaires, plus de mobilités, plus d’information – brouillage-, et une atroce attrition,
plus le cannibalisme! en tout cas au bout de 6 mois 1 an il restera plus grand monde....
je veux les même pilules =D
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Tiens, ouvre la bouche et fait Ahhhhhhh….
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hum ,il y a un ministère à pourvoir ,sa t'intéresse =D
effectivement ,sa serait pas du luxe le massage des pieds =D
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Je serais honoré Gibbs…..euh…..je veux dire votre Altesse Sérénissime.
Et en quoi consisterais ma fonction aux seins de votre Auguste administration ?
Ah oui ! Le massage. C’est bon comme ça ?
sa ,s'est une riche idée =D
chère Maréchal Tancrède ,le décret permettant la création de l'ESIEM peut-être déjà considéré comme adopter =D (tout de façon il y pas le choix s'est moi qui décide j'suis président quand même ,on fait comme sa maintenant sinon on va passer des plombes pour que les autre béni oui oui vote pour ) .
Et qui a dit qu’il fallait faire voter le bas peuple et tous les vulgaires ? Votre Grandeur n’a de compte à rendre à personne en tant qu’Autocrate de droit divins choisie par et sous la protection du Très haut. Et si ça ne le fait pas, Tancrède pondéra une nouvelle et subtile constitution adapté au meurs décadentes de nous autres moderne – tellement indigne de vous, Lumière du Monde…-, tout en préservant votre trône de Roi des Rois. Qu’il en soit ainsi.
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Je viens présenter mes hommages au nouveau née et à son heureux papa.
Mais dites donc ! Pondre un deuxième bouquin en moins d’un un, et sur un autre thème qui plus est ! C’est quelque chose.
Chapeau bas à l’auteur, prolifique et touche à tout.
Alors jojo, des projets d’écritures ou tu lèves le pied ?
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J’aime bien aussi le remake de la guerre en dentelle de Tancrède, si ce n’est que la menace que fait peser un raid (car c’est de ça qu’il s’agit) sur les anticipations de croissance de l’éco argentine peu être plus que compenser par le gain de grandes ressources pétrolières, si leurs existences est confirmées. C’est vrai qui faut tu temps pour mettre des champs de pétroles en activités, surtout sous-marins, mais le pouvoir politique peu faire le choix d’un gain futur –peu probable dans une démocratie il est vrai…-.
Sans parler de la solidarité des autres états sud-américains, qui serait disposé à permettre au argentins de passer cette mauvaises passe ; solidarité d’autant plus forte qu’elle est aiguillonné par le refus d’un débarquement/ingérence militaire sur le continent. Bref, le risque de faire face un nationalisme latino-américain quoi.
Et puis Tancrède avoue……une chevauché pour des Challenger c’est d’office foireux……soyons un peu de sérieux !!
D’une manière général, je trouve dans la plupart des scénarii proposés l’idée que les argentins ne pourrons pas supporter un certains degré de destruction/violence, et je vous le dis franco : c’est trop optimiste. L’idée qu’une guerre sera forcement courte et devra couter le moins possible en matos et en vies est le plus sur moyens de se battre les mains dans le dos. Il faudra certainement en passer par une phase d’intimidation/négociations préalable histoire d’éviter de copieusement se casser la gueule, mais ça va en toute probabilité saigner, je dirais même que sa DOIT saigner : une défaite ici est c’est un précédent dangereux qui est fait pour les Tom de tous les pays qui en ont…
Voila se que je propose :
Une première phase plutôt classiques, qui mixe l’option blocus et celle de la razzia –très spectaculaire et intimidantes- avec priorité sur les points nodaux de la logistique économiques et militaire argentine.
Mais, je pense qu’il arrivera un moment ou le commerce maritime argentins d’exportations /importations pourra contourner par des voies terrestres la gène ; ajouté au fait que la guerre économique et à la fois limité par les moyens des défenseurs qui sont forcé de faire un choix au profit du débarquement et dans la prises en compte de l’intérêts des neutres.
L’opération aura donc pour but de perturber/ briser les lignes de ravitaillement vers l’archipel, et de resserrer toujours le blocus de plus en plus. pour ce qui est des civils surplaces ou amenés il y le choix de filtrer les arrivés de vivres soi même, ou carrément de miner soi même des zones qui chevaucherais celles des mines argentines ! Pour les charters d’avions je sèche, mais bon une fois la supériorité aérienne acquise et qui est sensé solder cette partie de l’opération, à la fois le bombardement régulier des pistes, mais aussi de toutes infrastructures (carbu, électricité, etc.) devrait dissuader beaucoup de monde venir passer des vacances.
Phase deux : le débarquement.
Au commencement un M51 ou un ASMP-Nuke saute en altitude. C’est un tir de suppression EMP contre les matérielles un peu sophistiqué, surtout la com et les SAM. La défense fixe est virtuellement désarmée, sans moyens de coordinations
Des FS sont débarqués au centre de l’Iles, puis prennent à revers les défenseurs de lieu de débarquement choisie. Ils font les observateurs d’artillerie autant qu’ils jouent du couteux et tranches des gorges. Ce sont les Sturmtruppens de l‘opération, en espérant que les défenses n’on pas trop de profondeurs….
Enfin, le débarquement proprement dit, mais avec des sortes de MOB, d’immenses barges de bétons construite pour l’occasion, remorqués surplace, mais autopropulsés sur la dernières ligne droite, capable d’encaisser les torpilles et les mines ; plateforme d’appuie feu direct et à distance ; et qu’on fait s’échouer.
Après c’est simple : une fois une tête-de-pont établi, retranchement, puis cloisonnement de l’ile principal en secteur par l’artillerie côtière –elles aussi sur barge dispersé tout autour de l’ile-, et nettoyage des poches une à une.
Point important du plan : réduire l’atout maitre de l’ennemie que sont sa défense fixe, et utiliser contre lui la supériorité stratégique de la marine et du nucléaires pour l’isoler, mobilité opérative et tactique supérieur, servie par une puissance de feu elle aussi mobile, mais massives et chape.
Alors les gars ! C’est qui le meilleur encore une fois !! Et si Tancrède tu es intéressé on partage les pilules ? Copains ? Tient… glourp…
Je dédis ce poste à sa majesté impériale- généralisme génialissime- commandant suprême- président à vie adoré- maitre de l’univers Gibbs.
Moi je fais de la lèche ! Pensaient donc !!
Gibbs, tu veux que je te masse les pieds ?
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La tactique, l'organisation, l'intelligence, l'expérience, la remise en cause permanente, la capitalisation des savoirs-faires.... Des choses trop peu facilement quantifiables pour être "vendues" par un lobby militaro-industriel. Et encore, s'il le faisait (certaines boîtes le font en partie), ce serait pour vendre des morceaux de recettes toutes faites.
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Le drame surtout c’est que c’est gratos la plupart du temps…………..donc invendable. :P
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Ouvres des livres d'Histoire: trevor dupuy, van creveld (sur le différentiel d'efficacité allemagne-alliés occidentaux), frieser (campagne de 1940), gudmundsson (on infantry, historique pour le XXieme siècle). L'efficacité supérieure du "mission command" allemand n'est pas inventée, c'est une réalité constatée par beaucoup d'auteurs sérieux qui ont étudié la période. Tout comme cela explique les victoires allemandes de 1940 et 1941.
Si la réforme allant dans ce sens n'a pas donné de résultat, c'est car elle n'est jamais passée de la théorie à la pratique, pour les raisons que j'ai donné (immobilisme des grandes institutions, facilité de continuer à faire ce que l'on connait à un chouilla près, absence de grand conflit pour faire une sélection darwinienne, guerres de chapelles et d'ambitions qui sont le lot commun). Soit dit en passant cette réforme date du milieu des années 80, pas "des 70 dernières années".
Je me suis mal fait comprendre. Je ne fessais que déplorer, comme toi, que cette approche n’est jamais été transcrite avec sucée dans les faits, malgré les intentions et l’intérêt manifeste de nombreux militaires ; mais le lobby militaro-industrielle est le plus fort.
C’est pour moi la bonne voie, là ou il faut chercher des solutions. Et les 70 dernières années d’impasse à laquelle je fais référence évoque la course effrénée aux tout technique, tout matérielle depuis la WWII.
;)
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Ah ! C’était donc ça.
Le pickup symbole national ! Classe après la machette et la Kalache de l’Angola…
Mais rassurez moi, il y a des russes –hors dompteur de cirque – qui voyage en ours ?
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Ça ce discute : quand le gap n’est pas trop grand la supériorité de l’organisation fait la différence en donnant une nette supériorité ou comblant le retard.
Le tout technologique est plutôt un choix par défaut, qui s’appuie sur la supériorité matérielle, dont la technologie est un aspect, mais ça peut être la logistique, la puissance de feu…etc.
C’est un choix généralement valide si on peut se le permettre et/ou l’adversaire n’est pas très réactif/à fait de grosses bourdes ; mais on ne m’enlèvera pas de l’esprit que c’est la négation même de ce qui fait l’essence de la stratégie.
Je n’ai rien contre la techno, moi qui suit très technophile, mais je ne vois pas l’intérêt de s’enfermer dans des structures mental/institutionnel rigide et très couteuses, là ou l’ingéniosité, l’astuce, la ruse humaine, parfois d’un seul homme, vaut des flottes aériennes entières. Le cerveau, l'arme de destruction massive absolu…
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Eh oui ! La légendaire auftragstaktik. Tous le monde en a entendu parler, tous sont émerveillés par ce qu'elle laisse présager de possibilités, tous l’attende les mains tendus vers le ciel comme la martingale qui ressoudera l’impasse militaire de ses 70 dernières années ; mais comme la licorne elle se fait attendre…
Allez ! À genou, tenez-vous la main, fermez les yeux et priez !! Un jour elle reviendra parmi nous et nous connaitrons de nouveaux l’extase, l’illumination, la béatitude éternelle….si on prie assez fort…
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Certes, certes,…….mais quel est le rapport entre ce mammifère et son cavalier (soi dît en passant drôle de montures !) et le désert torride de Libye…et la forure ça tient très chaud mine de rien.
je ne vois toujours pas, inculte que je suis.
Je sais ! Je sais ! Je pinaille..........
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En tout cas il n’a échappé a personne que le plus grand potentielle de l'invention ce trouve sur le marché des « rêves humides ». :-X :lol:
Et les perspectives dans le porno sont illimitées avec ça, ajouté au tout tactile et à la 3D. =D
Si j’avais su ça plus tôt, je me serais engagé dans une carrière de chercheur. :oops: :oops: :oops:
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Idem pour moi
La Russie est un ensemble sans commune mesure avec les pays baltes et extrêmement hétérogène à tout point de vue ; les problèmes en sont démultipliés.
Et pour ce qui est des ressources, c’est leurs malédictions : ils sont un tel enjeu qu’ils faussent le jeu économique et politiques, détournes des moyens, focalisent les appétits au détriment de tout le restes…….en fait c’est mieux de ne pas en avoir…..
Néanmoins c’est vrai que V. Poutine me déçoit un peu : ça a été un bon chef d’état dans la mesure où il a restauré l’autorité de l’Etat russe au bord de la disparition. En ce sens –et si on fait abstraction de la méthode, surtout en Tchétchénie…- il a accompli une grande œuvre ; mais à mon sens il n’a pas su convertir l’essai en instaurant un état de droit, pas forcément une démocratie, mais des institutions pérennes et équitable, comme une justice un peu indépendante par exemple, et qui aurait pu en faire un Vladimir le « Grand » ou le « Magnifique ».
Et pendant qu’on y est quelqu’un sait ou en est la réindustrialisassions de la Russie ? Je sais par les dire que Jacques Sapir qu’il y a une forte volonté politique en se sens, et l’émergence de conglomérats géants en sont la traduction concrète, mais derrières ça suit, ou c’est justes des coquilles vides et une façon de distribuer des prébendes aux caciques du régime ?
Je sais qu’il faut prêt d’une génération pour voir les fruits de ce genre de politique, mais c’est bien engagé ?
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En parlant de montures, il n’y aurait pas comme un problème avec la première photo de la série d’images, plus haut : pourquoi des popovs montés sur des ours bruns ?
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Vu la supériorité numérique des soviétiques, les alliés seraient peut-être tentés d'utiliser des armes chimiques.
-Quel était l'état des moyens chimiques/gaz de combat coté allié en 1945 ?? (possibilité de "piocher" dans les capacités allemandes)
-Quelle était la capacité des armées soviétiques en protection chimique ??
Si j’ai bon souvenir les allemands avaient renoncé à l’emploi d’armes chimiques sur le Front de l’Est pour cause de trop grande mobilité de celui-ci.
On peut penser que leurs usages dans ce cas de figure n’auraient pas été très efficaces.
août 1945 ,une guerre entre les soviétiques et les USA ,sa aurait donné quoi ?
dans Uchronies
Posté(e)
jute "kan" sans H.
et attention ne t'amuse pas à écorcher mon nom ! je suis chatouilleux sur la question...