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Shorr kan

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Messages posté(e)s par Shorr kan

  1. BBCnews:

    images du matos lybien

    http://www.bbc.co.uk/news/world-africa-12692068

    leurs 150 howitzers 155 mm modernes font envie : p

    armée avant la revolte

    Army

    45,000

    Tanks: 650 Infantry vehicles: 1,050 APCs: 1,080 Artillery: 2,320

    Weak and poorly equipped (mostly conscripts)

    Paramilitary

    40,000

    Little known about equipment

    Well-armed and highly trained loyal tribesmen and African mercenaries.

    Air force

    8,000

    Combat: 260 Transport: 83 Helicopters: 117

    Well-equipped but poorly run. Planes are old Soviet MiG and French-built Mirage craft.

    Air defence

    15,000

    SAM launchers: 400 Anti-aircraft guns: 440

    Status unknown but mainly comprised of conscripts

    Navy

    8,000

    Combat vessels: 17 Patrol craft: 10 Landing craft: 4

    Status unknown. Ageing Soviet-built craft

    La bonne question serait : avec quelle taux de disponibilité et quelle efficacité des servants/personnels?

    Dans l’ensemble, s’il est bien en train de ce produire ce que je pensais, c’est probablement finis pour la résistance qui va finir par se faire ratatiner tôt ou tard si une intervention étrangère ne viens pas à leur secours, que se soit directement avec les occidentaux ou les égyptiens/coalition arabe-magrébine, ou moins directement,  en leur livrant des armes, zone d’exclusion aérienne voir d’appuis au sol…

    Hors ce genre de solution c’est râpé : il a démontré au siens qu’il pouvait tenir et maintenant que la reconquête est possible.

    Fallait le déboulonner au moment du flottement, au-delà-là c’était trop risqué, mais temps diplomatique, temps de l’administration quand tu nous tiens…

    Un point qui m'interesserait, ce serait de connaitre le poids de chacune des factions.

    En effet, avec les commantaires du type "Kadhafi bombarde", je ne perçoit pas bien quelle est le volume de libyens qui le suivent. Ni le volume adverse. Sans compter tout ceux qui restent chez eux pour ne pas avoir de problèmes.

    Ça camarade c’est inhérent à la guerre –civil qui plus est…-, ce n’est qu’après  dissipation de son brouillard et la fin de la partie  qu’on comptera les forces en présence/ cadavres, ici bas, sans parler du le tri fait par Saint Pierre aux cieux –qui doivent être vachement embouteillé pour le coup-.

    ...

    Donc il aurait de la réserve pour tenir ET taper, et pas que par avion? Les fameuses brigades "loyalistes", les seules forces entraînées qu'il y aurait dans le pays (plus un nombre indéterminé d'éléments policiers, paramilitaires et "spéciaux" en tous genres) étaient évaluées à 6 ou 7 (quelle taille les brigades? Plutôt 3000 ou plutôt 5000h? Ou le terme "brigade" est juste là pour la forme et il peut juste s'agir de formation bataillonnaires?) semblaient quand même un effectif réduit vu l'étendue des zones à contrôler et leur éloignement. Les mercenaires, quel que soit leur nombre, ne semblent pas forcément être un élément décisif, sinon pour occuper l'attention des anti-MK.

    Et là-dessus, les estimations d'Al-Jazeera sur les forces dont dispose MK tournent autour de la dizaine de milliers, ce qui pour le coup est vraiment peu. 

    ...

    En même temps, a-t-il besoin de contrôler autre chose que les champs pétrolier de l’ouest (ou plutôt ses potes des tribus alliés…) et l’axe routier qui longe la cote…

    ...

    Faudrait savoir où il est pour ça: les ricains n'y sont jamais parvenu.

    Bah ! Si ils y avaient mis les moyens - mais je veux dire vraiment !- ils l’auraient dégommé.

    Ça doit pas être bien compliqué d’infiltrer un faux journaliste avec une arme, une bombe, ou mieux une balise/marqueur pour l’aviation.

    ...

    Les conséquences internationales me paraissent assez énorme. La Russie risque de vraiment mal le prendre si on bombarde un de ses "clients". Les contrats tel BPC pourraient peut être remis en cause (en totalité ou en partie dépendant des conditions). La chine ne va guère apprécier non plus pour des raisons politiques. Qui sait, elle peut toujours nous ennuyer avec des rétorsions économiques. Je ne suis pas non plus sur que les États-Unis nous soutiendrait...

    La ligue arabe est en faveur d'une zone d'exclusion aérienne mais n'a jamais parlé qu'elle était d'accord pour des frappes aériennes ciblées.

    En bref, une mission avec un risque (j'imagine) non négligeable en terme humain et matériel, un crédit international qui en prendrait un méchant coup, et un seul partenaire. J'appelle ça une mission suicide diplomatique et politique.

    Évidemment, si le Conseil de Sécurité approuvait ce genre de mission, la donne changerait. Sarkozy a tenté un "all-in"...

    Ça fera surtout chier le tonton d’Amérique si les français ne lui demandent pas son avis. Après tout ce serait inédit depuis Suez et présagerais, à l’avenir, d’une politique européenne autonome de Washington, qui fait et à tout fait pour faire de l’UE un vaste supermarché.  Je doute, donc, qu’ils laissent saloper la belle ouvrage.

    Autrement, c’est la porte ouverte à un  Continent plus soucieux de ses intérêts et de s’occuper des affaires, au minimum de son environnement immédiat, pas forcement en opposition avec les States, mais assez divergent pour leur poser problème, et qui  sait d’une longue et longue et belle aventure militaire à l’ancienne mode :lol:.

    Dans le fond, il est là l’enjeu de long, voir, de très long terme.

    Quant à savoir l’intérêt d’une intervention sur le court-moyen terme il me semble évident : au minimum éviter aux puissances de nord de la méditerranée de voir l’éruption de challengers étrangers à la région que ne manquera pas d’inviter Kadhafi, si il survit. Autre chose : Contrairement à Gbagbo par exemple, ce cas présente l’immense avantage que la cible est doublement à porté ! D’une part, physiquement, de par la proximité de l’éventuelle théâtre d’opération, d’autre par, il est grillé hors de sa clientèles immédiates, contrairement à son homologue ivoirien qui a une vrai popularité. Rappelez-vous, l’occasion fait le larron…

    Je suis d’ailleurs, très étonne qu’aucun pays riverain ou proche, d’un chef d’étas entouré d’hostile, ne lève le petit doigt, là ou une demi-division suffirait à le gicler…ça fait très « lapin » pris dans les phares d’une voiture…

    Qu’on se comprenne bien ! Je ne suis pas un adepte du « Bisounours Power » dans les relations international –même si je suis pas contre, si ça rentre dans le domaine du  possible…-, mais il me semble qu’après c’être – la « communauté international »- mouillé de la sorte, sans compter les déclarations intempestive de NS, laisser ce mec en place est une grosse erreur de jugement tant il est une gène, et a les  moyens de pourrir la vie de son prochain.

  2. Le problème fondamental du scénario et que la force nécessaire en hommes  et matérielles (surtout niveau logistique) est telle que ce serait suffisant pour dégager le vilain de sa capital, ou au minimum s’en prendre à lui directement…

    Le seul truc vraiment faisable pour moi c’est de démolir le tout et bastât ! Une frappe aérienne, des force au sol infiltré pour les guider et c’est joué…

    Une possibilité pourtant serait d’amener les forces « loyaliste » autres part : par exemple une attaques d’envergure des « rebelles » qui les amènerais à se déplacer en masse et laisser le trésor avec une garde plus légère ; y a certainement moyen de coordonner quelques chose.

    Une variante : obliger d’une façon ou d’une autre Kadhafi à déplacer le magot (ex : attaque des insurgés toujours, fuiter des rumeurs de frappes imminente) et intercepter le convoi.

  3. J'avais lu, en effet, que les huiles du partie avaient cette hantise.

    Néanmoins, ce n'est pas le cas du niveau local qui pose problème notamment de par son unique volonté d'enrichissement personnel.

    C’est tout le drame de ce pays : pour faire court, un sommet super capable, formé et tout et tout, très conscients des problèmes ; avec des régions qui font peu ou prou ce qu’elles veulent. J’ai été très étonné en prenant connaissance de cette configuration, alors que je pensais le pays hypercentralisé. Remarque, avec 1300 millions de p’tits bons hommes y’a pas vraiment d’autre alternative.

    Et, pour en revenir au domaine militaire, j'ai lu que la Chine, à l'heure actuelle, dépensait 4 fois moins d'argent pour son armement que les USA donc le fossé est énorme.

    Néanmoins, la situation change de par un accroissement des financements dans le domaine militaire mais également de par le fait qu'elle n'a, désormais, plus peur de manifester son désir d'expansion (ex : collier de perle dans l'océan Indien + gue-guerre avec les américains au sujet du détroit de Malacca).

    Je pense que les chiffres sont a pondéré (vers le haut) par :

    . Les dépenses imputé dans d’autres budgets, d’autres secteurs/ministères, de différentes manips comptables/statistiques voir peut-être carrément dissimulé.

    . Les parités de pouvoirs d’achat différentes entre pays qui augmente la valeur réel du budget de la défense.

    . Les chinois n’ont pas, comme les américains, l’obligation de se projeter à l’autre bout d’un océan et donc des couts qu’induit cette capacité. Par la suite, des qu’ils en auront les moyens, ils chercheront certainement, comme le laisse présager leur doctrine de « collier de perle », à sécuriser leur approvisionnement en provenance du MO et d’Afrique en installant des bases (en attendant d’y mettre des navires :lol:) sur le parcours des flux. Là, l’augmentation des dépenses sera géométrique.

    Je pense qu'il faille nuancer car une grande partie de leurs réserves sont en dollar. De ce fait, ils ont pris le relais du Japon (depuis 2001) en finançant l'économie américaine.

    En effet, les américains sont en faillites (actuellement 100% du PIB pour le dette) et autour des 12% (il me semble) pour le déficit). Or, les américains devraient, normalement, dévalués leur monnaie mais s'ils le font, cela aurait pour conséquence de diminuer la valeur des réserves chinoises (on parle de + de 2000 milliards de dollar). D'où le financement des USA par la Chine mais aussi, de manière plus faible, par la Grande-Bretagne, le Japon (encore), 'Allemagne ou encore les puissances pétrolières du Moyen-Orient.

    J’irais même plus loin : Ils n’ont pas intérêt à trop la ramener ! S’il ils menacent trop ostensiblement de se servir de leurs réserves, les américains pourrons toujours les leurs confisquer ou frapper leur titre de nullités ; d’ailleurs, le Congrée se prépare à voter (si se n’est déjà fait) une loi qui enjoint aux chinois de réévaluer leur monnaie au nom de la réciprocité...

    Ils ont donc pas de si gros atouts que ça, ou en tout cas, ils doivent se montrer très discret (ou au contraire bluffer à mort…) ; et surtout éviter les manouvres trop brusque au risque de tout prendre sur la figure.

    Je suppose aussi, que c’est pour ça qu’ils rachètent à tour de bras des actifs hors des States, mais aussi des autres pays développés, presque tous alliés de Washington. C’est d’ailleurs, intéressant de voir l’étrange relation qui ce noue entre les deux coté de Pacific quant on sait que le partenaire économique principal des USA, et pour la première fois depuis la WWII, non un vassal, un concurrent même ! Comme je le dit souvent, ce XXI ème siècle promet d’être haut en couleur… :oops:

    L'aménagement du territoire repose sur certains aspects à savoir le rééquilibrage du territoire et le maintient du développement des territoires les plus avancés...

    En plus, l'aménagement du territoire intervient dans une logique de planification donc il n'y a pas de relations de causalité entre aménagement du territoire et création de villes nouvelles

    Je ne te comprends pas ? Les villes nouvelles ont été voulues et planifiés par le pouvoir central. C’est donc bien un élément structurant du territoire, en accueillant/gérant l’exode rural et plus largement réorienter le flux de migrants à l’échelle d’une nation, sans compter sur l’effet provoqué par le rayonnement d’un chef lieu sur une région. Je suppose que dans « aménagement du territoire » on ne doit pas y mettre la même chose.

  4. Pas de souci pour le logement : la Chine veut construire une ville de la taille de la Suisse.

    http://inhabitat.com/china-planning-to-construct-a-mega-city-the-size-of-switzerland/

    Construire de nouvelles villes  relève d’une stratégie d’aménagement du territoire, donc d’un acte éminemment politique et de la plus haute importance pour l’équilibre socio-économique d’un pays et des rapports de forces entre régions, et tout simplement le control des coins reculé/ sous peuplés du pays.

    Mais, je me demande si avec ce genre de projet on ne touche pas du doigt la limite du BTP pour résoudre tout les problèmes à coup d’investissement publique, en priant que le privé et la consommation interne  prennent le relais ; c’est vrai que la Chine manque d’infrastructure, mais il ont sous les yeux le cas japonais – qu’ils ont attentivement étudié- ou tout a été bétonné du nord au sud…

    J'avais complètement zappé. Il y a quand même un gros risque de fracture social, mais le gouvernement a bien contenu tian anh men (orthographe ?), et le gouvernement chinois de prime abord ne me semble pas avoir peur des répressions sanglantes.

    Faut pas sous estimer le traumatisme de Tienanmen :lol: ;) aussi bien dans la population qu’au sein même (et même surtout…)  de la nomenklatura.

    C’est, pour ainsi dire,  pratiquement « leur gosse » qui ce sont fait flingué…

    Et les grosses légumes du PC vivent dans la hantise d’un nouveau soulèvement de ce type. C’est l’alpha et l’oméga de toute leur entreprise de prévention, d’étouffement et de répression.

    Mais, pour moi, c’est vain : il arrivera bien un moment, ou plusieurs mouvements transversaux à la société, feront connexion jusqu'à  atteindre la masse critique nécessaire à un renversement de situation.

    Reste à savoir comment ça ce propagera, ce qui sera récupéré de l’ancien régime, ci celui-ci survivra d’une façon ou d’une autre ; enfin, les thèmes qui se grefferont sur la contestation  en plus des demandes social et de nouvelles liberté publique,  comme d’éventuelles demandes autonomistes ou sécessionnistes…un beau bordel en perspective !

    J’ai d’ailleurs entendu dire que des « laboratoires » du PC travaillaient assidument à élaborer les scénarii de crise les plus dingues :O. Je sais que c’est très dans la veine d’un partie unique qui emmaillote aussi bien  sa société qu’il est paranoïaque ; ça me parait crédible, même si c’est un ouï-dire :rolleyes: :-X…

    Des échos dans ce sens ? Des avis surtout sur la vraisemblance et/ou la futilité (après tout qui peut dire l’avenir…) de ce genre d’activités ?

    Je balance ça au risque d’apparaitre comme un troll – mineur certe et inoffensif…mais un troll quand même  :-X!-, mais c’est bon de se faire plaisir parfois  :oops:

  5. Faudrait peut être leur demander la recette ? :-X :lol:

    Main bon ! Avec la monté en puissance la Turquie, il arrivera bien un jour ou ils aideront la région à trouver la paix, et ce, de façon « bénévole ». D’une manière ou d’une autre ils vont mettre tout le monde d’accord… :oops:

    Pour en revenir aux Ottomans, Bien sur on ne tient pas ensemble un tel bordel sans être un minimum expert ès matraque.

    Quand aux statuts différents des provinces  et de la différence de traitement qui en découle pour des raisons militaires, fiscales ou tout bêtement géographique ; c’est quand même l’essence d’un empire par opposition à une république qui implique une stricte égalité (au moins sur la forme, au mieux juridiquement…)

    Un peu HS, mais ça nous ramène au problème des Etats-Unis, « république impérial » par excellence, ou d’empire qui ne s’assume pas , et les contradiction qui tiraille cette nation.

    Pour ce qui est de la « surréaction » du centre contre la périphérie et de la désintégration qu’a amené l’émergence des nationalités ; il y le cas emblématique de la perte de la Finlande par l’empire russe en réaction à la « russisassions » de plus en plus envahissante et forcé pour les finlandais. C’est bien une époque qui ce terminait, un peu comme aujourd’hui dans le sud de la méditerranée (avec toutes les précautions d’usage : « comparaison n’est pas raison »)…

  6. L’Empire Ottoman c’est un peu « la continuité dans le changement »  :lol: de l’Empires Byzantin, notamment ces aspects les plus « dure » (quand on parle de systèmes de valeurs de ces époques, faut relativiser grave, et surtout éviter les anachronismes …), en particulier ça lourde fiscalité (très lourde même…) et des pratiques comme celles des Janissaires, facsimilé des pratiques d’enlèvements d’enfants musulmans par Byzance pour en faire des unités de garde ; ou plus « exotique » comme le Harem…

    En général, face à un problème donné, il est intéressant de constater que de tout temps, les solutions sont souvent les mêmes, et répondes aux mêmes contraintes/exigences.

    Néanmoins, c’est vrai que cette empire, en tant que civilisation en général, et structure politique en particulier, est un cas d’école très intéressant, qui vaut le détour  quant à sont fonctionnement et qu’on voit le résultat : réussir à pacifier une aire géographique colossal est quelque chose qui n’est  pas possible sans un certain doigté. Notamment, le maniement avec discernement de la carotte et du bâton.

  7. En effet, sachant que l'on peut se poser des questions sur le retour des réfugiés: où en sont-ils dans leur pays d'accueil depuis le temp?

    Pour ce que j’en sais, ils sont plutôt bien intégré quand ils ne sont pas discriminé (ex Golfe et Liban), mais résigné quant à un éventuelle retour.

    ...

    Concernant des pourparlers tangibles (ce qui n'est pas le cas actuellement), j'ai le souvenir que Clinton fut à deux doigts de conclure mais que la pierre d'achoppement fut le refus de Arafat d'enteriner face aux Palestiniens, le renoncement au droit au retour à l'intérieur des Frontières définies d'Israel, des Paleftiniens qui en furent chassés ?

    Hors pour quelques milliers de personnes, âgées essentiellement, les responsables palestiniens savent bien qu’un retour intégral n’est pas, plus possible.

    Pour comprendre l’insistance d’Arafat sur le sort des réfugiés, il faut se rappeler des circonstances dans lesquelles ont été menées  les dernières négociations de Camps David qui ont eu lieu dans la précipitation et dans des conditions, avec des procédés (par exemple Barak, hors négociation, ne voulais pas le rencontrer…), qui ont déstabilisé le leader palestinien, ce qui était inacceptable pour lui ; il a donc sortie ça de sont chapeau (avec le problème, par la suite, de la souveraineté de Jérusalem, et en particulier le statut des lieux saints ; alors qu’il était convenu de ne pas traiter du sujet), probablement dans l’idée de mettre en défaut le rouleau compresseur Clinton-Barak, eux même contraint par des nécessités électorales, les deux confronté à la fin de leurs mandats, et le second à l’impératif de se faire réélire.

    On peu penser qu’il aurait été sage qu’Arafat accepte ce qu’il lui était offert, un « tien tu là » vaux mieux qu’un « deux tu l’aura » (entre autre 98% de la Cisjordanie, si je ne dit pas de bêtise) ; en même temps on peut opposer le fait qu’il n’avait pas vocation à faire la campagne électoral des Travaillistes,  qui s’y sont pris bien trop tard pour engager des pourparlers…

    C’est donc la faute à « pas de chance » et surtout une disharmonie des agendas.

    Et encore ! L’échec de CD ne signifie pas la fin : des contacts entre « chérpas » avaient eu lieux juste après, à Jérusalem même, ou les deux camps avait sensiblement réduit leurs prétentions et décidé de repousser les questions les plus sensibles pour ce concentrer sur le plus accessible. Mais, à suivie l’épisode de l’Esplanade des mosquées  et le début de la seconde Intifada…

    On se rend difficilement compte à quelle point on n’est pas passé loin d’un « Happy end » pour la région qui aurait magnifiquement conclue l’ère Clinton.

  8. Et ça ne va pas s’arranger vu le mal qu’ont les pilotes Biélorusso-libyens :lol: à viser juste les stocks d’armes…

    Ça me rappelle ce contrat signé il y a quelques années avec les chinois, et qui portait sur l’acquisition de dizaines ou centaines de milliers de Kalachnikovs toutes neuve :rolleyes:

    Ça va être noël+pâque+nouvelle an chinois tout les jours pour les trafiquants en tout genre et multinationales du crime. :|  :-[

  9. simonov.jpgL'ingénieur russe Mikhaïl Simonov, inventeur des avions de chasse Soukhoï qui ont rapporté des milliards de dollars à l'industrie russe, est décédé à Moscou à l'âge de 81 ans. Selon l'agence Interfax, il aurait succombé à une "maladie grave".

    C’est très « soviétique »  cette façon de dire les choses.

    Comme quoi les vielles habitudes ont la vie dure…

    RIP au grand homme

  10. Peut être est-ce aussi une question d’emploi.

    Les pioupious ont du mal à s’extraire du véhicule, mais en même temps, ils ont vocation à en sortir bien avant l’arrivé sur le champ de bataille et de continuer à pied ; dans cette perspective, le BMP fait un très bon soutient d’infanterie à même de les couvrir aussi bien sur courte que longue distance.

    Je pense que la bizarrerie de ce véhicule (et d’autres conceptions russe…) s’attenue si l’on considère sont incorporation dans un ensemble plus vaste.

    Après tout, eux pensent à l’échelle opérative (et je suis un grand fan de cette approche…).

  11. ...

    Pour ce qui est de la fondation de l'État d'Israël, il faut partir d'un mouvement qui commença au XIX avec des concepts comme le "Yudenstat". La culpabilisation vis à vis de Hitler est minime. On peut juste dire que la guerre a accéléré le mouvement migratoire sioniste.

    D’accord ! C’est un mouvement nationaliste du XIX ème née en même temps que ses contemporains ; mais la création d’un état israélien n’avait rien d’acquis dans le prolongement de ce mouvement seul. C’est vrai aussi que la culpabilisation n’apparait vraiment que vers les années 50/60 ou on commence à faire le bilan de la Shoah, et que donc, au lendemain de la seconde guerre mondial ce n’était pas vraiment à l’ordre du jour, mais on peut penser que l’afflux massif de réfugiés, dont l’emblématique Exodus, a précipité sa genèse – ça et d’autres facteurs…et un énorme coup de pot- qu’une immigration plus normal n’aurait pas provoqué.

    Le lien de causalité avec les drames de la WWII est mince, mais pour moi il est résonnable de penser qu'il existe.

  12. Il est question de savoir si la personne sous le pseudo de « neophyte » s’apparente à un, ou plutôt, une autre membre ayant participée aux activités du forum par le passé, et qui a eu quelques déconvenues avec les dieux modo…

    On le subodore de par les contenue des sujets lancés, mais encore faut-il que l’intéressée le confirme définitivement…

    Je suis moi-même trop récemment inscrit, mais je traine en tant qu’invité suffisamment longtemps pour avoir croisé ses topics et postes dans mes recherches et explorations du site, et le style est suffisamment original pour le reconnaitre, il dénote suffisamment pour ça –pas au sens péjoratif bien sur- avec celui des autres intervenant, le tout suivie de vifs débats –Seigneur ! Comme j’adore la castagne…surtout quand ces les autres qui dégustes-.

    Mais comme je l’ai dit, ça reste à confirmer. Donc : « esprit manifeste-toi »

  13. Ce serait judicieux en effet, mais aussi très audacieux !

    Jamais leur appuie algérien n’accepterait l’émergence d’une nouvelle révolte, par simple esprits de conservation.

    Ce serait un tir à cartouche unique, sur « fonds propres ».

    Une révolte populaire des sahraouis pourrait prendre, mais quid des colons marocains déjà bien installé et d’une armée Royale qui à prouvé qu’elle était capable de repousser l’assaut des guérilléros.

    Je doute donc que les vieux de la vielle de cette organisation sortent de leurs habitudes. Ils doivent se douter des difficultés, et sont beaucoup trop bien installé ;  une révolution pourrait non seulement leurs échapper mais ce retourner contre leurs autorités…  

  14. L'ampleur des forces adverses est souvent exagérée (même par une armée expérimentée) et quand les informations sont relayées par le téléphone arabe, par des rebelles sans organisation et sans expérience, on imagine l'ampleur du décalage avec la réalité.  :O

    Cela ressemble plus à des raids à grande échelle qui visent à frapper des points stratégiques avec repli dès qu'une opposition se met en place, les civils subissant la grande majorité des pertes: c'est la manière africaine (ou orientale) de faire la guerre, l'antithèse de l'affrontement frontal clauswitzien des occidentaux qui recherche la décision au plus vite.

    Ca peut être aussi le résultat de l'inexpérience de part et d'autre qui fait que personne n'a le mordant suffisant pour mener un assaut en règle (ou alors ces forces sont trop précieuses pour être engagées autrement qu'au compte goutte), alors qu'une défense statique raisonnable peut être menée avec des forces de faible valeur.

    Il y'a surtout un refus autant que possible d'une escalade dans les affrontements pouvant mener à des pertes importantes. D'après certaines déclarations de chefs insurgés, il semblerait que les rebelles veuillent limiter le plus possible les combats fratricides. Leur plan serait de mettre une pression psychologique et politique en progressant peu à peu.

    C’est peut être pas l’idée du siècle. Il me semble qu’ils font un mauvais,  voir un très mauvais calcul. Tout ce joue justement au niveau psychologique : Si Kadhafi démontre à ses alliés qu’il peut tenir, ils continueront à le soutenir, et au fur et à mesure que le temps passera sa position se renforcera –en tout cas hors de porté des insurgés…-, il sera même à un moment  en mesure de reconstituer des force suffisantes pour reprendre en main la production de pétrole ; après tout le gars en a vue d’autre et est un praticien des coups d’états. Au minimum, il sera indélogeable –sauf intervention extérieur-.

    D’ailleurs, je ne suis pas loin de penser qu’il est en partie trop tard.  Il fallait agir alors que son clan était en déroute,  lui sous le choc, profitant du flottement ; maintenant, on sent qu’il se ressaisit, qu’il élabore une stratégie,…etc. Les révoltés n’ont pour eux que le nombre, ils devraient juste foncer sur Tripoli quoi qu’il en coute, submerger la capital.

    Sans oublier que plus le temps passes, moins la crise intéresse à l’international, comme en Côte-D’ivoire ; ou tout le monde ne suit qu’épisodiquement ce qui s’y passe.

    ...

    Pour revenir aux marins neerlandais et l'OTAN, c'est justement ce que je me dis, Kadhafi pense peut-etre qu'une confrontation avec l'OTAN fera de lui un hero du monde arabe tel Sadam, s'il se sait fini, je pense qu'il prefererait le martyr a la Sadam qu'un exil pathetique a la Ben Ali. Et je suis d'accord, c'est aux libyens de faire leur devoir en ce moment, pas a l'Occident de le faire a leur place.

    Je sens plutôt qu’il  s'en remet doucement et qu’il est en train de chercher à remonter sur le ring…

  15. Oui, je comprends, et c'est vrai que les soviets/russes n'ont pas la "quantité" de viande disponible que les français, c'est moins "précieux" là bas.

    Comment s'en sont tirés les BMP de la guerre de Géorgie ? J'ai pas trouvé beaucoup d'info sur internet.  =|

    Justement, vu leur déclin démographique et si ils veulent susciter des vocations ils ont intérêts à changer de paradigme pour une doctrine plus économes, plus soucieuse de préserver  la « denrée » humaine.

  16. ...

    si je devais etre tankiste ou radio tireur je prefererais etre dans un Bradley que dans un BMP cela dit (parceque la mobilité c'est bien mais pas etre transformé en barbecue au moindre impact c'est mieux)

    Depuis quand on demande au troufion son opinion sur la question :lol:.

    Moi en tant que commandant j’aurais une préférence pour l’engin à la mobilité supérieur : ça donne plus de possibilité dans le choix des tactiques, sur le plan de la mobilité opérative aussi, en se positionnant la ou je veux, plus rapidement que mon adversaire…en même temps je suis très manœuvre/économie des forces…un Model en puissance quoi :oops:

  17. Voila comment je vois les choses, leurs développement si la conquête réussie :

    Dans une optique maximaliste, non seulement les Turcs participent, mais les Iraniens aussi…

    Pas possible de traverser les monts caucasiens, par contre un raid sur l’Asie central est, je pense, possible : on donne la partie turkmène au premiers (ça colle bien avec leur ambitions panturque et c’est mieux que des bouts de Moyen-Orient ou les gens on encore en têtes la présence Ottomane, avec  le risque de se mettre à dos les nationalistes arabes. Il ne s’agirait pas de rejouer Lawrence Remember…) ; et au second des  gros morceaux  d’Afghanistan et de Baloutchistan.

    Puis Rommel –ou un autre…- fonce sur l’Inde au milieu de laquelle ils font jonctions avec les Japonais – à conditions que ceux-ci ne fassent pas leurs têtes de mule, laisse tranquille Pearl Harbour et décide de se coordonner avec les Allemands-; collaboration qui pourrait, qui sait, déboucher sur une offensive concerté sur les soviets  en Sibérie, mais aussi du ventre mou que constitue le Sud.

    Bien sur, ce serait difficile, mais y a Canaris, le patron de l’Abwehr pour préparer le terrain, comme en Irak. L’effort logistique à fournir serait tellement colossal qu’il amènerait à la suspension de l’invasion de l’URSS ; mais le jeu en vaut la chandelle : la possibilité de mettre hors jeux la GB.

    Au mieux, ces derniers pour ne pas se faire taxer leur empire chéri, accepteraient de négocier un retrait de la guerre dans une classique politique de gage territorial ; au pire, l’Empire Britannique est coupé en deux –passage obligatoire par le Cap-, amoindrie- plus de pétrole du MO, même si sa contribution reste marginal, et surtout en troupes colonial pour la défense de ses possessions d’Asie de l’est- ; enfin, la Méditerranée est verrouillée, et c’est toujours ça de pris…

    Maintenant, si ils se contentent de ne pas aller plus loin que Baghdâd, ça détournerait des ressources, mais ils se prémunissent de l’ouverture d’un second front en Europe occidental qui en drainerait  encore plus. Si les alliés persiste à reconquérir le MO et l’AN, c’est toujours du temps de gagné ; et le temps, c’est ce dont manque le plus les Nazies…

    Imaginer qu’il s est eu un an ou seulement quelque mois de plus à disposition ! De nouveaux matériels pour toutes les Armes : Des chasseurs à réacteurs pour Goering et sa Luftwaffe, nettoyant  le ciel des bombardiers anglo-américains – donc pétrole synthétique à gogo…-,  pour Donitz  des  U-boat furtifs  super dangereux ; enfin l’équipement de la Wermarth de joujoux, comme leurs pré-Kalachnikov, et surtout des chars pleinement mature, et surtout, en nombres suffisant qui peuvent affronter  honorablement leurs homologues russes. 

    Et le plus important, le fonctionnement en mode d’économie de guerre ferait pleinement ressentir ses effets en sortant en masses des armes…

    Contrairement à ce qu’on à dit, Hitler n’a pas tant que ça négligé sont front sud. À chaque fois qu’un événement ce produit en méditerranée ou apparenté (ex : Balkan) il réagit promptement ; mais il ne fait que ça, « réagir ». Il ne met jamais en œuvre de stratégie systématique, obsédé qu’il est par l’Est ; alors qu’il aurait pu à bon compte mettre hors jeux, voir contraindre à la négociation, les Britanniques. Ce qui était sont objectif initial, soucieux de ne pas leurs chercher trop de noises, voir ce les conciliés…

    Pour moi, il en ressort que si une victoire total était hors de porté, un match nul était largement envisageable, même avec  l’accumulation de nombreuses erreurs. A la longue, ces ennemies de l’Ouest finiraient par accepter l’état de fait de la souveraineté de Tonton Adolf sur une bonne partie de la forteresse « Europe ». Staline, pas fou – en tout cas pas dans le même  style que le moustachu…-  accepterait de lâcher un bout du territoire soviétiques, essentiellement les pays Baltes, la Biélorussie et une partie ou la totalité de l’Ukraine ; un Lebensraum  diminué, mais qui aurait le mérite d’exister.

    La trêve finirait par déboucher rapidement sur une guerre froide entre superpuissances totalitaires et/ou  xénophobes dominant chacune de leurs cotés leur Empires/sphères d’influences. Charmante perspective :P…

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