Shorr kan

J’avais dans l’idée aussi que ça liguerais touts ses voisins contre la puissance chinoises, le tout sous coordination U.S (leur position périphérique à l’instar de l’U.K a son époque, et sa puissance en terme absolu la désigne dans se rôle). Mais on peut objecter que coordonner une coalition aussi hétéroclite à l’échelle planétaire serait passablement compliqué et surtout très vulnérable : les chinois –et il s’y connaissent- en la jouant finement, en soufflant le chaud et le froid –genre cogner comme un sourd sur l’un et caresser avec douceur l’autre…- peuvent enfoncer des coins, jouer la montre et maintenir la pression – ce qu’un système dictatorial permet dans le temps et plus que tout avec cohérence, clé de voute de toutes bonne politique…-, au point de faire accepter le fait accompli. La coalition finissant par s’effriter ; l’avantage à entretenir des relations avec la Chine devenant au final plus bénéfique. En même temps je pense qu’il ne serait pas désavantageux pour la Chine de se constituer un glacis. Pour ce qui est de l’économie la direction de se pays pourrait décider de s’orienter vers quelque chose de plus sino centré. Après tout le modèle d’exportateur éternelle n’est pas vraiment viable pour la Chine du fait de sa taille, et pas dans ses aspirations qui sont plus d’avoir une économie complète. Le modèle actuelle n’étant qu’un marche pied(D’autant plus pertinent avec le protectionnisme à l’échelle régional qui semble de plus en plus une alternative à la mondialisation actuelle…). Au final cette mise au ban ne serait pas si dramatique de leur point de vu, voir considérant que c’est la « communauté international » qui s’exclu de leur point de vu. Préférant se lancer dans la réorganisation de leur sphère d’influence et se concentrer sur celle-ci : organiser et régenter « leur monde » en somme, un Empire du Milieu 2.0. La guerre permettant de gérer cette transition (et quoi de mieux que l’économie de guerre pour ça…) ainsi que la mise en coupe réglé de leur voisin pour assurer cohérence et viabilité de leur « domaine », bref la recherche d’une taille optimal.

Trop aléatoire en plus : un matos de confinement disponible H24 impossible. Trop de malfaçon au final. L’avantage au moins sera qu’on pourra se plaindre directement au fournisseur chinois :lol:.

Une variante possible : La Chine, pour une raison ou une autre décide de satelliser par la force ses voisins notamment les Etats d’Asie-central membres de la CEI ; dont l’immense Kazakhstan et ses non moins immenses réserves pétrolières et gazières, qui ont le grand intérêt de ne pas avoir à transiter par les voies maritimes international sous control, de facto, de la Navy et ses alliées. Comment les russes réagiraient à l’envahissement de leur « étranger proche » ? Les deux belligérant, si conflit frontal il y a, iraient-ils jusqu'à utiliser l’arme nucléaire sur le sol d’un pays tiers ? S’en contenterons t-ils ou iront-ils jusqu'à s’atomiser mutuellement ? Mon opinion est qu’ils (les russes) ne peuvent pas laisser leur voisin chinois se mettre en position d’hégémonie dans toutes l’Asie, au risque de se voir vassaliser au final, ou du moins réduit au statut de puissance moyenne/périphérique (ce qu’elle est déjà presque sans la bombe H. merci oncle Sakharov). Quand à savoir s’ils en auront les moyens c’est une autre affaire… Seul j’en doute. Avec des alliés c’est à voir. Mais qui ? L’Inde, la Turquie (qui considèrent, elle aussi cette partie du monde comme sa profondeur stratégique…), et/ou le monde occidental, c.à.d. L’U.E et les U.S.A (je ne compte pas l’Europe seul car je fais la supposition qu’elle n’a pas de politique étrangère autonome de leur envahissant puissant seigneur et maitre allié). Au final une vrai révolution culturel à faire dans leur mentalité de puissance continentale, isolationniste et impériale. Vous remarquerez qu’on suppose systématiquement que la chine est l’agresseur à croire que personne ne leur envie quoique ce soit au point de les envahir ou chercher à leur dérober quelque chose. :lol:

Mais cela aurait-il changé quoique ce soi ? L’aviation de l’époque aurait-elle eu les moyens d’égratigner les DB de Panzer ? Y a bien cette épisode du bouchon géant dans les Ardennes sans protection, mais compter sur se genre d’événement est tellement aléatoire ; et on ne peut que douter de l’efficacité des coucous de l’époque avec leur emport ridicule, leur pate trop courte et un manque de précision qui ne pouvait être suppléé qu’a la condition de voler bas…Bonjour la DCA automoteur. C’est vrai qu’il y a des contre exemple : le pire ennemie du Tigre était le couple Tampest/Typhoon. Mais c’était vers la fin de la guerre après une période de rodage et une supériorité aérienne total, enfin j’oublie de parler des gabarits qui sont monté d’un cran et taillé au surplus pour la chasse aux miaous blindés. Je ne remets pas en cause la nécessité de pouvoir frapper des objectifs stratégiques du ciel, faire de la reconnaissance et mille et une chose utile à l’art de la guerre en général. Mais j’ai comme l’impression que la place faite à l’arme aérienne à cette époque (aujourd’hui ? :lol:) est surfaite, et la volonté de la rendre autonome organiquement était futile puisqu’elle n’était pas encore assez mure. Les Théoriciens et officiers conservateur de l’entre-guerre n’avait peut pas si tort que ça dans leur vision de ce que devait être la guerre moderne. Je sais ! Lâcher ça dans un site qui s’appelle Air-défense est un comble, mais avant d’être fusillé j’en appelle à la clémence de mes juges et bourreaux : viser la tête…et surtout sachez que je ne regrette rien. :lol:

Bah ! C’est aussi des pâturages, la base de l’économie pour des peuples nomades. Ça reste toujours bon à prendre.

Moi j’ai un faible pour Epaminondas, le stratège thébain =). Faire la nique à la phalange spartiate fallait le faire. Je sais, ça commençais à ne plus être la Sparte de la grande époque mais quand même… Moi je dis chapeau bas à son attaque oblique. O0 Mais mon préférée reste Hannibal. Je rajouterais Alexandre et son papouné, et en général je mets sur un pied d’étale les innovateurs, les inventeurs de nouvelles approches/tactiques/ armes ou simplement de façon de faire du neuf avec du vieux ; les originaux quoi... et au surplus qui ont un grain.

Se serait possible de coupler le système IR avec un radar transhorizon je suppose. Je sais que se genre de radar n’a pas de résolution suffisante pour une solution de tir, mais règle la difficulté de savoir ou pointer des capteurs au champ réduit mais à la résolution plus fine. Y aurait pas des projets de « miniaturisation » de ces radars (qui sont vraiment énorme !), à l’échelle d’une flotte par exemple dans un réseau de navires ? Je sais que ces derniers temps on a fait des progrès pour rendre plus compacte les antennes. Un truc lié aux équations de la relativité et ça a fait un buzz scientifique à un moment : on parlait de « cape d’invisibilité», il était question de réfraction négative, de méta-matériaux et des possibilités que ça ouvraient dans la téléphonie, les radars…etc, qu’il existait des prototypes…

Il en faudrait de toute façon pour la reco et même l’approche. Peut être en les pré-positionnant…même si les servants des pièces on intérêts à pas être manchots. Ou les deux comme le suggère G4lly. En tout cas sa me semble réduire le nombre d’hommes engagés, la complexité de l’opération dans de bonne condition de sécurité. Pour être sur de régler leur compte aux instructeurs et autres officiers on les cibles directement et en priorité par des snipers ou de façon plus rapprochée ; tout le reste venant en surplus. Le problème serait la synchro. Silence Radio ou pas ? Et on utilise (à l’époque) quoi comme équipement ?

J’ai dit ça dans l’idée de dévaster le camp sans avoir à l’investir ou en tout cas pas trop profondément ou avec peu d’hommes ; bref s’éviter des complications : une tranquille et discrète préparation d’artillerie, et c’est joué ! O0 Vous étiez prévenu dans mon message de présentation que je dirais des âneries !! j’ai un rang à tenir moi monsieur ! :oops: ;)

Y aurait moyen de trainer des obusiers sur place ?

Le couple chasseur-ravitailleur, plus les bombardiers stratégiques convoyés directement des States et leurs missiles de croisières, ceux des SNA, et enfin les GAN à bonne distance et très mobile (donc difficile à cibler) on de quoi rendre l’opération « Tong fury » plus sportive ; au minimum ça les priveras ou du moins gênera leur puissance aérienne, couverture radar (Sead),… Et il me semble que dans le manuel, tenter de débarquer sans supériorité aérienne c’est du suicide (Castex quand tu nous tiens !). D’après vous que vaudrait une couverture aérienne partant de Guam et des iles du japon ?

Ou mieux encore : des drones HALE furtif avec des capteurs IR Le B-2 est encore plus visible vu de haut : il est difficile de dessiner des profils aérodynamiques potables sans négliger la furtivité du recto ou verso, a fortiori à l’époque de sa conception. Il faut choisir. Et l’avantage d’utiliser un système passif !!

Tu m’enlèves les mots de la bouche, ou plutôt des doigts. ^-^ D’autant plus que le seul vrai avantage dont les U.S.A peuvent se prévaloir à terme, c’est leur supériorité militaire…sans être en mesure de l’utiliser pour agresser trop ouvertement leur compétiteur. Le truc pour les chinois est de pousser leur avantage au maximum, de tordre le bras à leur adversaire, arriver au bord du gouffre sans jamais franchir la ligne. A part une Blitzkrieg ou un Remake de la guerre des six jours ils n’ont pas (et n’auront pas, même à l’avenir et dans l’absolu) les moyens de mener un conflit qui se prolonge. Trop enclavé, trop vulnérable, loin de tout, peu de ressource en propre à part démographique (et encore ! vu la pyramide des âges et le poids qu’elle fait peser sur la disponibilité des autres ressource on peut se demander si on peu appeler ça un avantage), entouré d’hostiles… Pour Taiwan c’est l’inverse : même en encaissant beaucoup de dégât, s’il arrive à retarder au maximum l’invasion amphibie, voir à repousser une première vague ils pourront bénéficier dans les heures/jours qui suivent d’une puissante couverture aérienne et là c’est pratiquement gagné. Dans ce cas même en arrivant à s’installer, les chinois sans possibilité de ravitailler sont perdus. Et quand bien même ils y arriveraient leur opération serait tellement gênée que l’appui ne serait pas à la hauteur…pour peu que la défense soit correcte et intelligente(le terrain est favorable en plus: une ile tropical, un arrière pays montagneux et super urbanisé), et la population un tant soi peu déterminée à résister ? Question : quelqu’un sait si la partie Est de l’ile, montagneuse, est suffisamment favorable à un débarquement. Ça dans l’optique d’une reconquête.

Une réponse rapide et informé =) Merci ;)

Mieux vaut donc tard que tôt pour eux, le temps d’atteindre la masse critique en terme de puissance militaire et économique, d’influence…etc., nécessaire pour briser un éventuelle encerclement et dissuader les états riverains et leur alliés occidentaux, américain en tête, d’intervenir. Mais ironiquement, la dite masse critique ferait probablement lever à Taiwan le drapeau blanc, voir impliquerai que le modèle chinois est devenu suffisamment attractif pour qu’elle, moyennant quelque accommodement, rejoignent tranquillement le domaine de souveraineté chinoise…donc sans guerre.

En même temps annexer l’une des principales puissances économiques de la planète, d’user à sont profit de sa formidable base industriel et sa technologie de pointe, c’est tentant.

Au fait, quelqu’un sait ou en sont les chinois dans la poussée vectorielle ? Certain de leur appareil en sont équipé ? Des protos ? Le J-20 peut être le sera ? Je ne suis pas spécialiste mais je ne vois rien qui y ressemble sur les photos. Dans tout les cas ça fait toujours chaud au cœur de voir autant d’appareil sortir. Je sens que ce XXIème siècle va être sportif…

Il me sembe qu’en surplus sont carburant contient des aditifs (sulfure de quelque chose…faut que je retrouve l’article) cencé réduire sa signature IR mais aussi sa trainé (réduit la taille des gouttes de la traînée de condensation) ; mais que par contre il restait très visible au UV….on utilise l’ultraviolet dans la detection des avions ?

Le topic aurait aussi bien pu s’appeler « The War ». :lol: ;) J’ai moi aussi dans l’idée qu’il y un « gisement » à creuser de ce coté là, même si ce n’est pas vraiment le chemin que sa prend : si j’ai bien fait le tour de ce qui ce fait en la matière on s’acharne plutôt à vouloir jouer au RTS avec les soldats et avoir un control à l’échelle microscopique du champ de bataille à la sauce FCS (certes mort, mais son fantôme rode toujours et sa résurrection inévitable...). Pour moi il y a un risque en plus de voir, avec les Retex récents, les militaires faire marche arrière et devenir plus frileux vis-à-vis de la techno sans chercher à explorer une voie médiane, et finir par se fige dans une posture genre « c’est dans les vieux pots qu’on fait les meilleurs soupe ». Ouep ! Avec la révolution industrielle qui tranche nette au milieu, avec tout ce que cela implique de changement social et politique et pas seulement technique (oui je plaide coupable ! je suis très « hégélien » dans ma façon d’aborder ces problèmes là : la fin de l’histoire tous ça…………..noooon pas le fouet !!!) Et comme le hasard fait bien les choses et jamais à moitié, je suis mois aussi plongé dans cette saga galactique. Je suppose que tu parle de Yang, historien contrarié dans sa vocation mais dilettante génial et sous utilisé par son camp. J’en suis à la fin de la troisième saison de cette série aussi brillante que méconnu et sa simple évocation ne m’inspire déjà qu’une seul réaction : Sieeeeeeeeg Kaiser Reinhard !

=) Salutation hommes de la terre, je viens en paix ! Je sais ! Sur un site qui parle défense, matos de guerre et conflits en tout genre c’est incongru, mais passons… Je suis moi aussi tombé dans la marmite étant jeune. Mes centres d’intérêt tournent beaucoup (au grand désespoir de mes proches) autour de la chose militaire : si ça fait Crack, Boum, PanPan ou encore Vroum, je suis des vôtres… Vous comprendrez donc que je ne suis pas ici par hasard, d’autant plus que j’y est trouvé une masse d’informations et d'analyses de très bonne facture que je n’ai vu nul par ailleurs, sans parler de la qualité des échanges, leur tenu, et enfin de la convivialité ++ mode suce boules désactivé ++. Vous me verrez trainer surtout dans les topiques Histoire et relations internationales à déblatérer des incohérences et couper les cheveux en quartes de concepts brumeux voir carrément chercher la p’tite bête, mais aussi poser des questions aussi ineptes que déplacés sur les sections matérielles. Pour ce qui est de mon « expertise », elle se limite à celui d’amateur éclairé (genre ampoule de 45 watt), il faut dire que la multiplicité de mes centres d’intérêt doublé de mon manque de sérieux m’a toujours empêché d’approfondir un sujet. Vous êtes donc prévenus : ne m’en demandez pas trop en dehors du minimum syndical, même si de mon coté je ne me gênerais pas pour donner, d’un ton péremptoire qui plus est, mon avis sur tout et n’importe quoi de façon intempestive ; ici encore soyez tolérant… J’ai un dernier aveu à vous faire : ça fait un moment (Oh oui ! un moment) que je traine sur le site. Je pourrais vous sortir une excuse bidon sur la raison de ma non implication (genre neutralité de la suisse), mais le fait est que je n’avais rien d’intéressant à dire, en plus d’être un gros flémard. Je n’ai toujours rien de neuf à apporter, mais vous savez se qu’ont dit : l’important c’est de participer; et puis le passé c’est le passé, Hein ! Je ne me souviens plus de qui disait déjà : « l’oubli, la vertu viril la plus importante ». J’ai donc décidé de polluer participer, et à mon modeste niveau foutre le boxon animer cette remarquable assemblée de fan boy fanatiques, geeks cinglés passionnés. J’en profite pour souhaiter une bonne et heureuse année à tous les pioupious du forum. Rompez ! Sur ce et dans l’instant je me téléporte sur un topic… Shorr kan, maitre de la nébuleuse des mondes obscurs.