Shorr kan
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Messages posté(e)s par Shorr kan
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Une variante possible : La Chine, pour une raison ou une autre décide de satelliser par la force ses voisins notamment les Etats d’Asie-central membres de la CEI ; dont l’immense Kazakhstan et ses non moins immenses réserves pétrolières et gazières, qui ont le grand intérêt de ne pas avoir à transiter par les voies maritimes international sous control, de facto, de la Navy et ses alliées.
Comment les russes réagiraient à l’envahissement de leur « étranger proche » ? Les deux belligérant, si conflit frontal il y a, iraient-ils jusqu'à utiliser l’arme nucléaire sur le sol d’un pays tiers ? S’en contenterons t-ils ou iront-ils jusqu'à s’atomiser mutuellement ?
Mon opinion est qu’ils (les russes) ne peuvent pas laisser leur voisin chinois se mettre en position d’hégémonie dans toutes l’Asie, au risque de se voir vassaliser au final, ou du moins réduit au statut de puissance moyenne/périphérique (ce qu’elle est déjà presque sans la bombe H. merci oncle Sakharov).
Quand à savoir s’ils en auront les moyens c’est une autre affaire…
Seul j’en doute. Avec des alliés c’est à voir. Mais qui ? L’Inde, la Turquie (qui considèrent, elle aussi cette partie du monde comme sa profondeur stratégique…), et/ou le monde occidental, c.à.d. L’U.E et les U.S.A (je ne compte pas l’Europe seul car je fais la supposition qu’elle n’a pas de politique étrangère autonome de leur
envahissantpuissantseigneur et maitreallié). Au final une vrai révolution culturel à faire dans leur mentalité de puissance continentale, isolationniste et impériale.Vous remarquerez qu’on suppose systématiquement que la chine est l’agresseur à croire que personne ne leur envie quoique ce soit au point de les envahir ou chercher à leur dérober quelque chose. :lol:
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Mais cela aurait-il changé quoique ce soi ? L’aviation de l’époque aurait-elle eu les moyens d’égratigner les DB de Panzer ? Y a bien cette épisode du bouchon géant dans les Ardennes sans protection, mais compter sur se genre d’événement est tellement aléatoire ; et on ne peut que douter de l’efficacité des coucous de l’époque avec leur emport ridicule, leur pate trop courte et un manque de précision qui ne pouvait être suppléé qu’a la condition de voler bas…Bonjour la DCA automoteur.
C’est vrai qu’il y a des contre exemple : le pire ennemie du Tigre était le couple Tampest/Typhoon. Mais c’était vers la fin de la guerre après une période de rodage et une supériorité aérienne total, enfin j’oublie de parler des gabarits qui sont monté d’un cran et taillé au surplus pour la chasse aux miaous blindés.
Je ne remets pas en cause la nécessité de pouvoir frapper des objectifs stratégiques du ciel, faire de la reconnaissance et mille et une chose utile à l’art de la guerre en général. Mais j’ai comme l’impression que la place faite à l’arme aérienne à cette époque (aujourd’hui ? :lol:) est surfaite, et la volonté de la rendre autonome organiquement était futile puisqu’elle n’était pas encore assez mure.
Les Théoriciens et officiers conservateur de l’entre-guerre n’avait peut pas si tort que ça dans leur vision de ce que devait être la guerre moderne.
Je sais ! Lâcher ça dans un site qui s’appelle Air-défense est un comble, mais avant d’être fusillé j’en appelle à la clémence de mes juges et bourreaux : viser la tête…et surtout sachez que je ne regrette rien. :lol:
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Et si on enlève toutes les plaines désertiques qui sont comptabilisées, c'est toujours le plus vaste?
Bah ! C’est aussi des pâturages, la base de l’économie pour des peuples nomades. Ça reste toujours bon à prendre.
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Moi j’ai un faible pour Epaminondas, le stratège thébain =).
Faire la nique à la phalange spartiate fallait le faire.
Je sais, ça commençais à ne plus être la Sparte de la grande époque mais quand même…
Moi je dis chapeau bas à son attaque oblique. O0
Mais mon préférée reste Hannibal.
Je rajouterais Alexandre et son papouné, et en général je mets sur un pied d’étale les innovateurs, les inventeurs de nouvelles approches/tactiques/ armes ou simplement de façon de faire du neuf avec du vieux ; les originaux quoi... et au surplus qui ont un grain.
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Les capteur infrarouge sont sensible au temps d'exposition ... les radar eux s'en foute un peu ils ont un "flash" a 100kW :lol: Si tu veux multiplie les prise de vue tu limite le temps d'exposition et tu réduis le signal entrant d'autant. Y a bien la solution de faire comme avec les radar ESA, multiplier les capteurs pour additionner les champs, soit en agrandissant les capteurs soit en utilisant plusieurs optiques, m'enfin je suis pas convaincu que ca permettent de d'approcher les performances en recherche longue portée, des radars navals.
Se serait possible de coupler le système IR avec un radar transhorizon je suppose. Je sais que se genre de radar n’a pas de résolution suffisante pour une solution de tir, mais règle la difficulté de savoir ou pointer des capteurs au champ réduit mais à la résolution plus fine.
Y aurait pas des projets de « miniaturisation » de ces radars (qui sont vraiment énorme !), à l’échelle d’une flotte par exemple dans un réseau de navires ? Je sais que ces derniers temps on a fait des progrès pour rendre plus compacte les antennes. Un truc lié aux équations de la relativité et ça a fait un buzz scientifique à un moment : on parlait de « cape d’invisibilité», il était question de réfraction négative, de méta-matériaux et des possibilités que ça ouvraient dans la téléphonie, les radars…etc, qu’il existait des prototypes…
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faut des observateurs non loin de l'objectif pour une mission de tir ensuite,...
Il en faudrait de toute façon pour la reco et même l’approche.
...si les objectifs A & C sont pas détruit du doit envoyé une équipe et donc plus d'effet de surprise
Peut être en les pré-positionnant…même si les servants des pièces on intérêts à pas être manchots.
Ou les deux comme le suggère G4lly.
En tout cas sa me semble réduire le nombre d’hommes engagés, la complexité de l’opération dans de bonne condition de sécurité.
Pour être sur de régler leur compte aux instructeurs et autres officiers on les cibles directement et en priorité par des snipers ou de façon plus rapprochée ; tout le reste venant en surplus.
Le problème serait la synchro.
Silence Radio ou pas ? Et on utilise (à l’époque) quoi comme équipement ?
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Les Selous Scout c'est l'esprit Bigeard en Indochine
"léger, félin, manoeuvrier"
J’ai dit ça dans l’idée de dévaster le camp sans avoir à l’investir ou en tout cas pas trop profondément ou avec peu d’hommes ; bref s’éviter des complications : une tranquille et discrète préparation d’artillerie, et c’est joué ! O0
Vous étiez prévenu dans mon message de présentation que je dirais des âneries !! j’ai un rang à tenir moi monsieur ! :oops:
;)
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Y aurait moyen de trainer des obusiers sur place ?
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pour rebondir malgré le deterrage, ne pensez vous pas que bien avant le déploiement de GAN, les bases taiwenaises se seraient vues garnier de F22 F15, P3C, awacs US ?
parce que certes un GAN c'est sympa, mais ça n'avance pas vite.
Et avoir une bonne centaine de chasseurs de plus sur l'ile limiterait grandement les chances de reussite d'une attaque de saturation (mais qui serait dirigée sur l'ile a présent)
Le couple chasseur-ravitailleur, plus les bombardiers stratégiques convoyés directement des States et leurs missiles de croisières, ceux des SNA, et enfin les GAN à bonne distance et très mobile (donc difficile à cibler) on de quoi rendre l’opération « Tong fury » plus sportive ; au minimum ça les priveras ou du moins gênera leur puissance aérienne, couverture radar (Sead),…
Et il me semble que dans le manuel, tenter de débarquer sans supériorité aérienne c’est du suicide (Castex quand tu nous tiens !).
D’après vous que vaudrait une couverture aérienne partant de Guam et des iles du japon ?
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A ce propos ;
a moyen terme, est-il imaginable d'utiliser des flottes de petits (voir micros) drones semi submersibles par exemple et quasi-furtifs, équipés de capteurs notamment IR, et qui opéreraient en piquets d'alerte autour du GAN (par exemple) ?
C'est le concept de navire-mère gérant ses drones anti-mines du concept SLMAF de DCNS qui m'y fait penser... même si les contraintes pour les drones ne sont pas les mêmes (capteurs différents, endurance... il faut le suivre, le GAN !)
Ou mieux encore : des drones HALE furtif avec des capteurs IR
Le B-2 est encore plus visible vu de haut : il est difficile de dessiner des profils aérodynamiques potables sans négliger la furtivité du recto ou verso, a fortiori à l’époque de sa conception. Il faut choisir.
Après, comme le dit Pascal, ce qui est intéressant de remarquer, c'est que ces systèmes permettent de détecter tous types d'appareils, même furtifs, à des distances de plusieurs dizaines de kilomètre (contre un F-22, ce sera sans doute moins que les 55km du B-2).
Cela aurait tendance à confirmer certains choix de la Marine Française qui s'oriente résolument vers une furtivité maximale, et une détection des furtifs maximale également.
Face à une attaque surprise, une frégate équipée d'une veille IR (comme les nôtres) aura au moins l'avantage de voir la menace, surtout si le missile en face est supersonique (grosse signature IR).
Et l’avantage d’utiliser un système passif !!
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L'idéal d'une bonne stratégie n'est-il pas de vaincre sans combattre, selon Sun Tsu ;)?
Tu m’enlèves les mots de la bouche, ou plutôt des doigts. ^-^
C'est évidemment ça leur but, et d'une façon paradoxale, ce sont sans doute les USA (à la demande de Taiwan ou non) qui lanceraient le conflit s'ils tenaient vraiment à éviter que Taiwan devienne chinoise, parce que le temps joue soit contre eux, soit, au mieux, pour personne.
D’autant plus que le seul vrai avantage dont les U.S.A peuvent se prévaloir à terme, c’est leur supériorité militaire…sans être en mesure de l’utiliser pour agresser trop ouvertement leur compétiteur.
Le truc pour les chinois est de pousser leur avantage au maximum, de tordre le bras à leur adversaire, arriver au bord du gouffre sans jamais franchir la ligne. A part une Blitzkrieg ou un Remake de la guerre des six jours ils n’ont pas (et n’auront pas, même à l’avenir et dans l’absolu) les moyens de mener un conflit qui se prolonge. Trop enclavé, trop vulnérable, loin de tout, peu de ressource en propre à part démographique (et encore ! vu la pyramide des âges et le poids qu’elle fait peser sur la disponibilité des autres ressource on peut se demander si on peu appeler ça un avantage), entouré d’hostiles…
Pour Taiwan c’est l’inverse : même en encaissant beaucoup de dégât, s’il arrive à retarder au maximum l’invasion amphibie, voir à repousser une première vague ils pourront bénéficier dans les heures/jours qui suivent d’une puissante couverture aérienne et là c’est pratiquement gagné.
Dans ce cas même en arrivant à s’installer, les chinois sans possibilité de ravitailler sont perdus. Et quand bien même ils y arriveraient leur opération serait tellement gênée que l’appui ne serait pas à la hauteur…pour peu que la défense soit correcte et intelligente(le terrain est favorable en plus: une ile tropical, un arrière pays montagneux et super urbanisé), et la population un tant soi peu déterminée à résister ?
Question : quelqu’un sait si la partie Est de l’ile, montagneuse, est suffisamment favorable à un débarquement. Ça dans l’optique d’une reconquête.
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Une réponse rapide et informé =)
Merci ;)
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Agiter un chiffon rouge ne peut en effet qu'être un crescendo qui soit un jour retombera et s'essoufflera, soit aura besoin d'un exutoire.
Mieux vaut donc tard que tôt pour eux, le temps d’atteindre la masse critique en terme de puissance militaire et économique, d’influence…etc., nécessaire pour briser un éventuelle encerclement et dissuader les états riverains et leur alliés occidentaux, américain en tête, d’intervenir.
Mais ironiquement, la dite masse critique ferait probablement lever à Taiwan le drapeau blanc, voir impliquerai que le modèle chinois est devenu suffisamment attractif pour qu’elle, moyennant quelque accommodement, rejoignent tranquillement le domaine de souveraineté chinoise…donc sans guerre.
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Historiquement la Chine ne s'est jamais intéressée à Taïwan avant 1948. Lors du traité de Shimonoseki (1895) la Chine était bien contente de donner Taïwan aux Japonais. C'est d'ailleurs cet abandon qui est à la base de la République de Taïwan lorsque des notables taiwanais, pour protester contre cet abandon, proclamèrent cette république et essayèrent de résister à l'envahisseur. Et auparavant les dynasties chinoises ne s'étaient jamais intéressées à Taïwan.
En même temps annexer l’une des principales puissances économiques de la planète, d’user à sont profit de sa formidable base industriel et sa technologie de pointe, c’est tentant.
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Au fait, quelqu’un sait ou en sont les chinois dans la poussée vectorielle ? Certain de leur appareil en sont équipé ? Des protos ? Le J-20 peut être le sera ? Je ne suis pas spécialiste mais je ne vois rien qui y ressemble sur les photos.
Dans tout les cas ça fait toujours chaud au cœur de voir autant d’appareil sortir.
Je sens que ce XXIème siècle va être sportif…
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(Et puis il paraît qu'il a un système lui permettant de refroidir ses gaz de propulsion qu'il active en phase d'attaque, ainsi qu'un système de réduction des contrails)
Mais que ce soit un B-2 ou pas un B-2, la bonne nouvelle c'est surtout qu'on peut repérer des menaces de loin avec nos capteurs IR navals, y compris une cible furtive. Et là, c'est l'ancienne génération. Espérons que la CDT IR des FREMM soit encore plus efficace que ça!
Il me sembe qu’en surplus sont carburant contient des aditifs (sulfure de quelque chose…faut que je retrouve l’article) cencé réduire sa signature IR mais aussi sa trainé (réduit la taille des gouttes de la traînée de condensation) ; mais que par contre il restait très visible au UV….on utilise l’ultraviolet dans la detection des avions ?
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Le topic aurait aussi bien pu s’appeler « The War ». :lol: ;)
Ce que l'on qualifie de NTIC dégagent un potentiel énorme, ne serait-ce qu'en matière de renseignement (stratégique, opérationnel, tactique) potentiellement , peut-on vraiment déduire le "pousse boulon" a si peu ?
J’ai moi aussi dans l’idée qu’il y un « gisement » à creuser de ce coté là, même si ce n’est pas vraiment le chemin que sa prend : si j’ai bien fait le tour de ce qui ce fait en la matière on s’acharne plutôt à vouloir jouer au RTS avec les soldats et avoir un control à l’échelle microscopique du champ de bataille à la sauce FCS (certes mort, mais son fantôme rode toujours et sa résurrection inévitable...).
Pour moi il y a un risque en plus de voir, avec les Retex récents, les militaires faire marche arrière et devenir plus frileux vis-à-vis de la techno sans chercher à explorer une voie médiane, et finir par se fige dans une posture genre « c’est dans les vieux pots qu’on fait les meilleurs soupe ».
L'école historique peut être divisée encore en deux sous parties:
- L'histoire suffisament récente pour apporter des enseignements directs pour les conflits en cours, voire parfois un modèle qu'il faudrait atteindre: aujourd'hui c'est la seconde guerre mondiale et un peu la première aussi.
- L'histoire "ancienne", trop lointaine pour apporter un enseignement direct, qui se rapproche plus de la démarche du philosophe (avec laquelle elle peut se confondre) qui peut y voir une contribution à des principes généraux. Ardant du Picq en est un très bon exemple.
Ouep ! Avec la révolution industrielle qui tranche nette au milieu, avec tout ce que cela implique de changement social et politique et pas seulement technique (oui je plaide coupable ! je suis très « hégélien » dans ma façon d’aborder ces problèmes là : la fin de l’histoire tous ça…………..noooon pas le fouet !!!)
Tien, que le hasard peut-être parfois troublant ...
Je suis en ce moment en plein re-visionnage de "Ginga Eiyû Densetsu", ou justement un des protagoniste de la série est du style historien. (enfin passons)
Et comme le hasard fait bien les choses et jamais à moitié, je suis mois aussi plongé dans cette saga galactique. Je suppose que tu parle de Yang, historien contrarié dans sa vocation mais dilettante génial et sous utilisé par son camp. J’en suis à la fin de la troisième saison de cette série aussi brillante que méconnu et sa simple évocation ne m’inspire déjà qu’une seul réaction : Sieeeeeeeeg Kaiser Reinhard !
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Shorr kan
dans Presentez vous
=)
Salutation hommes de la terre, je viens en paix !
Je sais ! Sur un site qui parle défense, matos de guerre et conflits en tout genre c’est incongru, mais passons…
Je suis moi aussi tombé dans la marmite étant jeune. Mes centres d’intérêt tournent beaucoup (au grand désespoir de mes proches) autour de la chose militaire : si ça fait Crack, Boum, PanPan ou encore Vroum, je suis des vôtres…
Vous comprendrez donc que je ne suis pas ici par hasard, d’autant plus que j’y est trouvé une masse d’informations et d'analyses de très bonne facture que je n’ai vu nul par ailleurs, sans parler de la qualité des échanges, leur tenu, et enfin de la convivialité ++ mode suce boules désactivé ++.
Vous me verrez trainer surtout dans les topiques Histoire et relations internationales à déblatérer des incohérences et couper les cheveux en quartes de concepts brumeux voir carrément chercher la p’tite bête, mais aussi poser des questions aussi ineptes que déplacés sur les sections matérielles.
Pour ce qui est de mon « expertise », elle se limite à celui d’amateur éclairé (genre ampoule de 45 watt), il faut dire que la multiplicité de mes centres d’intérêt doublé de mon manque de sérieux m’a toujours empêché d’approfondir un sujet. Vous êtes donc prévenus : ne m’en demandez pas trop en dehors du minimum syndical, même si de mon coté je ne me gênerais pas pour donner, d’un ton péremptoire qui plus est, mon avis sur tout et n’importe quoi de façon intempestive ; ici encore soyez tolérant…
J’ai un dernier aveu à vous faire : ça fait un moment (Oh oui ! un moment) que je traine sur le site. Je pourrais vous sortir une excuse bidon sur la raison de ma non implication (genre neutralité de la suisse), mais le fait est que je n’avais rien d’intéressant à dire, en plus d’être un gros flémard.
Je n’ai toujours rien de neuf à apporter, mais vous savez se qu’ont dit : l’important c’est de participer; et puis le passé c’est le passé, Hein ! Je ne me souviens plus de qui disait déjà : « l’oubli, la vertu viril la plus importante ».
J’ai donc décidé de
polluerparticiper, et à mon modeste niveaufoutre le boxonanimer cette remarquable assemblée defan boy fanatiques, geeks cingléspassionnés.J’en profite pour souhaiter une bonne et heureuse année à tous les pioupious du forum. Rompez !
Sur ce et dans l’instant je me téléporte sur un topic…
Shorr kan, maitre de la nébuleuse des mondes obscurs.
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chine vs russie ,possible ?
dans Conflits probables
Posté(e)
Trop aléatoire en plus : un matos de confinement disponible H24 impossible. Trop de malfaçon au final. L’avantage au moins sera qu’on pourra se plaindre directement au fournisseur chinois :lol:.