MontGros

C'est un bon débat. Le president de l'institut Turgot est contre l'euro, interessant....Merci pour le lien.

Ce n'est pas une erreur de raisonnement, c'est un abus de langage ;) Il aurait du sans doute écrire "neoliberalisme".

"Cessons de nous focaliser sur les deficits du secteur public". (Christophe Ramaux, maître de conférences en économie à l'université Paris-I) http://www.lemonde.fr/idees/article/2011/12/01/cessons-de-nous-focaliser-sur-le-deficit-public_1611915_3232.html Mêmes les banques se seraient effondrées sans le deficit public qui endosse tous les desequilibres dus aux diverses dérégulations depuis les années 70. C'est révoltant ce qui se passe actuellement...Le pire c'est qu'il n'y a rien de prevu venant de chez Merkel pour contrecarrer ce désastre. Elle devrait lire Keynes...

Un sondage donne 60% des Allemands opposés a l'euro. C'est assez paradoxal a premiere vue tant leurs exportations vers cette zone les sauve de la crise. Ils sentent peut être que ca va leur peter à la gueule et qu'il vaut mieux avoir des voisins bien portants. Souvent la population a de meilleures intuitions que les elites. Merkel veut obliger ces voisins à se désendetter a tout prix pour ne pas payer dans des FESF eurobligations etc...tout en refusant d'utiliser la banque centrale pour les soulager. Or c'est justement les depenses de ces pays qui ont permis a l'Allemagne de s'en sortir économiquement. La masse monétaire d'euros ne peut pas être pompée indéfiniment vers l'Allemagne si cette masse ne s’accroit plus avec cette phase de désendettement general. C'est comme scier la branche sur lequel on est assis. A moins qu'ils gagnent plus de marchés dans les pays émergents pour continuer sur ce modèle exportateur une fois que la zone euro soit vidée et jetée comme un emballage. Et encore là c'est une autre paires de manches car ces pays contrôlent leur monnaie n'ont pas les mêmes salaires et sont éventuellement protectionnistes. Cette politique allemande veut laisser le deluge pour les suivants.

Pour donner une petite nouvelle positive aux Etats Unis le chômage à reculé le mois dernier.

Fallait y penser avant ! Quand on commence par la monnaie c'est la divergence qui se produit ! Bande de politicards incultes !

Ouf ! Castor m'a fait économiser un peu mon clavier !

http://l-arene-nue.blogspot.com/2011/11/dr-angela-et-mrs-merkel-janus-allemand.html Quand c'est pour sauver l'emploi la planche a billets c'est mal. Quand c'est pour sauver les usuriers vous allez voir que ca va y' aller...

Les premiers iphone made in Brazil apparaissent =) . http://www.presence-pc.com/actualite/iPhone-Foxconn-45782/

Vous avez des réactions sur la proposition du PS/EELV de donner notre siege au conseil de securité à l'union européenne ?

Les argentins avaient, comme nous, leur monnaie reliée à une monnaie étrangère. Ils ont rompu ce "currency board" seulement au pied du mur. La purge fut brutale car c'est un retour à la vraie valeur des choses mais au moins ca a relancé le travai, reparti les richesses et reduit la misère. Et cela sans usines à gaz d'aides diverses et variées, rien que par la politique monétaire et commerciale en faveur du travail. C'était comme une sorte d’austérité mais courte et constructive contrairement à chez nous ou on trouve normal de rester en recession pendant des années pour espérer se désendetter sans dévaluer ou protéger ses industries. C'est bête d'attendre de rentrer dans le mur avant de mettre fin à toutes ces c........ faites pour les usuriers alors qu'on a des précédents récents.

Tailler dans la douane c'est pratique pour les mondialistes acharnés. Une pierre deux coups, ca fait des économies et ca decourage un éventuel retour à la régulation du commerce exterieur et des mouvements de population .

Je lis souvent ce genre d'affirmation de la part d'europeistes mais c'est du delire ça :lol: . T'as pas remarqué qu'il y'a nombre de pays bien moins peuplés que nous et avec bien moins d'atouts que nous qui n'ont pas besoin de se soumettre à des organisations supranationales pour être prospères ? En plus on est le pays potentiellement le plus puissant de l'union européenne. C'est pas l'Europe qui nous a donné notre agriculture qui nous permet d'être indépendant, le deuxieme littoral du monde, notre industrie quasi-complète, on sait à peu près tout fabriquer. Je suis pas sur que les allemands puissent fabriquer un avion à réaction ou des fusées seuls aujourd'hui. Et on a même une natalité correcte. On doit être le pays qui avons le moins besoin de l'Europe au contraire. Depuis le debut on a donné plus que l'on a reçu et ca continue jusqu'a ce qu'on soit complètement essoré, là l'Europe va s’arrêter en bon parasite que c'est.

Et ca a donné quoi de si terrible ? Je ne comprends pas cette idée que la gouvernance supranationale serait forcement meilleure que la notre. Ce sont des humains comme nous.

1€ = 41,09 $ taiwanais http://www.forexticket.fr/fr/conversion/monnaie-EUR-TWD

On ne sait pas si cette solution est dénigrée ou pas parce que personne n'en parle. Sans doute à juste titre puisque la seule manière d'appliquer ton idée est de sortir de l'euro.

Je pense qu'il ne parlait pas de rachat de créances existantes mais d'achat direct d'emprunts emis par les Etats. Ce n'est pas la même chose car là on court-circuite complétement les marchés financiers. Et je pense que c'est pour ça que cette solution est tellement dénigrée aujourd'hui.

Les budgets Italiens actuels ne sont pas spécialement "laxistes". Ils font mieux que nous en termes de deficit.

L'Allemagne a quasiment la planche à billets en fait. :lol: Acheter des obligations avec un taux si faible c'est comme si on laissait dormir son fric :lol: .

Les taux des emprunts italiens ont encore battu leur record aujourd'hui. http://www.latribune.fr/actualites/economie/international/20111114trib000663882/le-cout-de-financement-de-l-italie-s-envole.html

- Mario Draghi, nouveau président de la BCE. - Mario Monti, remplaçant de Berlusconi. - Lucas Papademos, remplaçant de Papandreou. Bref c'est Goldman Sachs qui est entrain de prendre le pouvoir politique. Je me doutais qu'on avait une Europe faite pour les banquiers mais là ils ne s'en cachent même plus. :O

Si j'en crois les technocrates européens pour reduire la dette italienne il est urgent de.... faciliter les licenciements. :P Ok... O0 Ca sera toujours comme ça avec la gouvernance européenne que tant ici appellent de leurs voeux ?

Il ne faut pas forcement craindre une forte inflation parce que l'Etat se mets a faire travailler les entreprises. Quand le taux de chômage se rapprochera du plein emploi là il faudra faire attention. L'inflation peut devenir excessive lorsque les capacités de production du pays sont pleinement employées. La demande devenant alors plus grosse que l'offre c'est les prix qui vont monter mais on en est encore loin. C'est pour ca que je parle d'obsession maladive.

Je vais être un peu long désolé mais ca demande de développer un peu. =) La croissance a 3 origines: La consommation, l'investissement et les exportations. Les trois constituent la Demande globale (Keynes). (Les exportations c'est juste la consommation et l'investissement des autres.) Si on ne jouait que sur la compétitivité c'est se battre pour un gateau de taille limitée. Les autres pays vont alors reagir et ameliorer leur competitivité à leur tour et on en revient au point de depart ! La seule solution est d'augmenter la taille du gateau (Demande globale). Sinon c'est le cercle vicieux que nous connaissons. Mais ou est l'aberration ? Les entreprises ne travaillent qui si il y'a de la demande non ? Le mouvement perpétuel c'est de croire qu'en écrasant la consommation on augmente les ventes. Si tout le monde fait la même chose qui va acheter les produits ? Au XIX eme siecle la croissance moyenne était de 1% malgré l'arrivée de la vapeur et de la mecanisation. En fait tous les gains de productivité allaient dans la poche des patrons et actionnaires. Seule une petite frange de la population pouvait consommer, il y'avait donc périodiquement des crises de surproduction. Alors les capitalistes (pour faire simple) ont poussé a la politique de la canonnière et la colonisation pour écouler ces gains de production sans augmenter les salaires. Ils n'avaient sans doute pas conscience de l'importance de bien payer ses ouvriers pour l'interêt de tous. Maintenant on le sait et on veut quand même revenir au XIXeme siecle. C'est grave... Si la Chine a une croissance démentielle c'est grace à la consommation occidentale. Ils n'auraient jamais pu le faire avec leur propres salaires. Quand ils pourront consommer massivement ils se garderont leur fabuleux marché pour leurs entreprises j'en suis quasiment sur. Ils nous laisserons peut être les divertir. Toutes les entreprises voudraient vendre sans rien payer c'est pour ca qu'il faut un chef d'orchestre pour obliger tout le monde a participer a la demande globale. Au niveau des pays ca se fait grace a des lois. Au niveau mondial c'était l'idée de la Charte de la Havane. Le fric il faut le gagner oui mais les gens ne demandent que ça ! Le fric est confisqué par la speculation et les situations de rentes. Est ce que c'est une façon de gagner du fric de façon productive ? Il est donc juste de reinjecter du fric pour permettre aux gens de la gagner en produisant. Tant qu'il y' a des gens qui veulent travailler et qu'on a des capacités de production on peut creer de la monnaie pour investir et augmenter les revenus. C'est la sphere financiere et les riches qui s'y opposent car ils veulent logiquement que leur argent soit rare et convoité. D'ou leur obsession maladive d'une l'inflation a moins de 2% Pour la monnaie et le protectionnisme il faut mettre fin a l'euro et a l'U.E . Le protectionnisme rend possible la relance par la demande. Si tout le monde fait ça qui va faire marcher le commerce ? L'Allemagne a pu le faire parce qu'on était là pour consommer leur production. Si on sort de l'euro et de l'U.E ils vont se mettre a pleurer. Pour avoir de la production il faut avoir de la demande.

Y'a du fric a se faire sur les logements vacants. La taxe foncière pourrait être doublée ou triplée sur le logement non habité. On pourrait n'avoir qu'une seule residence secondaire. De nombreux logements bourgeois appartiennent a des banques assurances fonds de pensions etc..et les laissent vides parfois plusieurs années. Mais je sais que taper sur les rentiers ce n'est pas le genre de la maison... =(