MontGros

D'apres Wikipedia les americains avaient deja des chars Pershing sur place a la fin de la guerre. Après ce n'est sans doute pas en nombre suffisant certes mais c'est juste pour apporter une petite precision.

Le probleme c'est que des qu'on remet en cause le fonctionnement du systeme on vous fait passer comme "pas serieux", voire comme conspirationniste. Comme si la plupart des gens n'étaient pas prets a voir la realité en face. Ben va falloir qu'ils se reveillent les gens ! Quand ils se rendront compte ils diront STOP comme les islandais l'ont fait. Les financiers devront assumer leurs risques. Ils ont obtenu toutes les deregulations de nos politiciens. Si nous sommes obligés de sauver nos depots avec le budget de l'Etat cela doit se faire après une nationalisation et pas autrement. Rien qu'avec ce dernier mot par exemple je risque de me faire tomber dessus en me fesant passer pour un dangereux bolchevique

Le 30 septembre 2008. Et a peine quelques semaines plus tard http://fr.wikipedia.org/wiki/Dexia#Salaire_de_Pierre_Mariani C'est a se manger le chapeau de pas les voir nationalisés et leurs dirigeants virés dans la foulée !

C'est comme avec le trafic de drogue si leurs gains espérés sont tres élevés ca va pas les motiver a être de braves pécheurs ou agriculteurs.

Les U.S.A ont amorcé la mondialisation il est fort possible que ce soit les U.S.A qui sifflent la fin de la mondialisation. C'est un pays qui a gardé un certain sens de l'initiative et si ils le font c'est pas parce qu'ils ont viré a gauche ce sera par pragmatisme.

L'U.E nous oblige a abandonner le protectionnisme, le contrôle des capitaux, la politique monetaire. Tout cela est typiquement neoliberal. Pendant ce temps plusieurs pays sud américains sont passés a autre chose. Apple va installer sa production au Bresil, RIM va fabriquer ses Blackberry en Argentine malgré un salaire 15 fois superieur... Y'a pas de secret quand on a un peu de bon sens et de volonté politique. Ce n'est pas une crise mondiale en fait, c'est une crise de l'occident neoliberal.

On ferait mieux de les écouter et arrêter de croire qu'on a la science infuse parce que c'est "européen". Les sud americains sont les mieux placés pour parler des méfaits du neoliberalisme.

D'accord alors ca fait une reduction du nombre de poste entre 40000 et 60000 par an. Mais sur une autre source (de droite d'accord O0) la politique du non remplacement d'un fonctionnaire sur deux c'est 34000 postes et 500 millions d'euros économisés. http://www.lefigaro.fr/economie/2009/05/07/04001-20090507ARTFIG00502-en-2010-34000-fonctionnaires-ne-seront-pas-remplaces-.php Par contre si on additionnait "bêtement" le salaire moyen des 34000 fonctionnaires pour trouver l'economie realisée on arrive a 1milliard a peu près ce qui est plus interessant. Mais comment ca se fait qu'en fait c'est 500 millions ? Je ne suis pas partisan c'est une question sincère.

Roland ton chiffre est quand même sacrement impressionnant. Tu aurais des sources ?

De toutes façons le non remplacement d'un fonctionnaire sur deux est effectivement une économie dérisoire comparé aux 150 milliards de deficit annuels. Voir quelques pages avant.

Oui c'est normal. Même les incendies volontaires font augmenter le PIB. Si tu demolis un immeuble pour le reconstruire identique au même emplacement tu crée plus de PIB que si tu construit un nouvel immeuble ailleurs malgré que le nombre de logements a augmenté. Le PIB a toujours été un indicateur très imparfait.

Si ils ont truqué leur adhesion a l'UE ou l'euro ils auraient du en être exclus. Mais ca m'etonnerais beaucoup que nos pontes européens n'etaient pas au courant de toutes les magouilles du clan au pouvoir avec Goldman Sachs et d'autres. Ils ont attendu que ca leur pète a la gueule. Si au moins les solutions envisagées par la "troika" étaient efficaces...

Mais la c'est les dirigeants européens qu'il soient grecs ou pas qui decident de tout sans referendum. Une mise sous tutelle c'est pas rien. T'aimerais que des chinois decident d'appliquer des recettes economiques a la chinoise a notre place parce que nos incapables de dirigeants se seraient endettés chez eux. La democratie c'est pas juste une formule qui fait bien dans les campagnes électorales et qu'on peut bafouer dès qu'on est elu en traitant le peuple de beaufs. Ca implique de faire avec le peuple tel qu'il est. Tu les trouve abrutis ? Tant pis pour toi. C'est une part de toi même que tu insultes. Dans le peuple anglais tu a eu des hooligans mais tu as eu aussi les Beatles. Ils ont emergés naturellement contrairement a ce que tu dis. On a pas tous les mêmes talents et ca c'est la vie. Personne ne peut decider qui merite d'avoir le droit d'etre entendu parce que toi même tu peut être percu comme un sombre abruti par quelqu'un dont l'avis vaut autant que le tien que tu le veuilles ou non. Qui a raison ? Dans le doute mieux vaut la démocratie. Ben nous on a dit oui a la mondialisation. C'est pas comme ces barbares de Suisses qui vivent a la bougie dans la montagne. Desolé je peux pas repondre intelligemment a un post aussi étrange....

Tu trouves normal que les grecs soient dirigés de l’étranger sans demander leur avis ? Les politiciens sont endoctrinés et contaminés par des idées fausses sur l’économie. Ce qui n'est pas si étonnant quand on fréquente des riches a longueur de journée. Faut pas craindre la démocratie. C'est contre leurs elites que les Suisses ont refusé l'entrée dans l'UE. Et c'est la même chose quand la Suede a rejeté l'Euro. Et ma foi ils semblent que ca leur a évité les problèmes économiques de la zone euro. Les peuples sont biens moins cons que leurs élites.

Ce qui me fait halluciner aussi c'est qu'on a de plus en plus de gens qui disent ouvertement que la democratie doit être contournée pour obeir a la loi des prêteurs. Car dans les faits c'est bien de cela qu'il s'agit. Mais ces gens sont ils surs que la gestion par des étrangers de l'economie locale sera meilleure et correspondra aux besoins de la population ? Je trouve cela d'une prétention folle alors que tous les gouvernements qui ont fait confiance au FMI ont plongé le pays dans la recession sans remboursement en plus, ils n'arrivent même pas a atteindre leur but cupide. Que la Grece sorte de l'euro et se debrouillent mais un pays ne doit jamais donner sa souveraineté sans l'accord clair de sa population. On a fait des armes meurtrières pour éviter ça.

Je suis d'accord. Je voulais justement lancer une pique a ceux qui nous font peur sur les carburants pour justifier la monnaie surévaluée.

A propos de la balance commerciale Jusqu'ou ca va descendre ? :O En 1997 une devaluation par rapport au dollar avait fait bondir l'excedent. Je n'ai rien contre Jospin mais on peut se demander si le recul du chomage a cette époque et la cagnotte dans le budget n'était pas liée a cette cause externe d'un franc puis euro faible. Si quelqu'un se souvient si les prix du carburants étaient vraiment insupportables ? notamment ceux qui nous prommettent le desastre si l'euro se devaluait O0

Non seulement ca ne marche pas mais ca aggrave la situation. La Grece n'est que le dernier exemple en date. Mais il faut croire qu'en se répétant que le feu ne brule pas il finira par ne plus bruler...

Voyez le premier tableau. http://www.journaldunet.com/economie/magazine/classement-pib.shtml Quel est le point commun entre tous les pays qui sont en negatif ? Avis a ceux qui affirment que l'Euro nous a protégé de la crise. O0

Un passage que je trouve intéressant dans ce lien. Peut être l'explication pour ceux qui se demandent pourquoi nos politiques qui ne sont pas débiles ont pu créer cet Euro qui bafoue les lois de l’économie.

Faut pas oublier que l'Etat donne du travail aux entreprises privées lors de la création d'infrastructures ou de programmes militaires, spatiaux, etc...En accélérant les progrès de la science et de la technologie et ceci depuis longtemps. Ca depend de l'ambition du personnel politique en place. Ces investissements sont à trop long terme pour les privés. Mais les richesses qui vont en découler peuvent être inestimables.

Il me semble que cette troisième colonne ne donnes pas le taux mais simplement la somme versée en intérêts en milliards d'euros de 2008. Après pour l'Europe je suis pas contre à condition de remettre en cause certains textes et d'avoir des objectifs basés sur l’investissement et l'emploi. Pourquoi pas une politique industrielle sur l'exemple de l'E.S.A ?

Les vieux Etats n'ont pas pu detruire les aquis de l'après guerre et venir au tout marché car les élections le rendent politiquement trop difficile. En revanche je maintien que les institutions européennes sont d'inspiration néolibérale. Les libéraux classiques ne permettraient pas aux banques de créer l'argent ! Ricardo ou Fisher avait a leur époque denoncé cela (mais ca on l'a pas retenu O0.). Le libéralisme tout court est un courant de pensée en réaction à la tyrannie des puissants. Ceux qui possédaient la terre (la noblesse) ainsi que les religieux. Il y'avait un sincère souci d'interêt général la dedans. Dans le domaine économique on va pas trop leur en vouloir de ne pas avoir prevu la speculation et les crises financières . Le "néolibéralisme" me fait penser à un retour de la féodalité. Les nobles qui possédaient la terre sont remplacés par les rentiers qui possèdent l'argent . On échafaude des theories qui se veulent scientifiques mais ne sont que des prétextes pour ne plus jamais rogner les tas d'or avec l'inflation et les régulations d'avant les années 70 http://des-economistes-et-des-hommes.over-blog.com/categorie-11354637.html. En bref, on fait en sorte que ceux qui possèdent ont toujours raison. Il y'a même une sorte de religion autour du Dieu marché et il faut tout sacrifier pour lui, on culpabilise la population alors qu'il n'y est pour pas grand chose avec une productivité parmi les plus élevées au monde, un pouvoir d'achat en stagnation (pour être gentil), un chômage massif qui fait qu'il paie deja en fait. Le néolibéralisme a une logique de prédation plutôt que de creation. Ok pour le liberalisme si les banques pretent un argent qui existe deja et si la concurrence n'est permise que dans un cadre équitable.

Non 60 milliards c'est le total dette publique plus privée. Euh...ou tu a entendu qu'ils ont calculé de cette façon ? Voila un calcul detaillé si tu veux. source: http://www.societal.org/docs/dette-publique.htm Apres que ce soit orienté je veux bien mais c'est de bonne guerre tant qu'il y'a des arguments. Les institutions européennes sont elles même orientés politiquement sur le neoliberalisme. C'est pas parce que ca porte le label "européen" qu'une institution est juste et democratique.

C'est vrai que c'est louche de n'avoir pris en compte que le Co2 (peut être une nouvelle arnaque ?). Si au moins l'Etat comptait les gazs directement dangereux pour les poumons comme les NO2 le CO et autres suies dans leur malus ca ferait moins penser au lobbie des constructeurs français qui ont quasiment abandonné le moteur essence (quand il est bien dépollué et à chaud il ne rejette presque que du CO2). Et les bulles spéculatives ? On en a pourtant assez bavé avec ces krachs et ces crises. Si l'industrie ne rapporte plus pour cause de concurrence déloyale les acteurs privés ne vont investir que dans la spéculation. Cet argent manquant à l'économie réelle, voila pourquoi nous sommes sans arrêt en crise. Faut bien faire quelque chose... Et n’oublions pas certains investissements à 10 ans et plus, utiles à tous et créeant la croissance de demain et que seul un organisme non lucratif et puissant peut faire.