MontGros

Pour info ca fait depuis Balladur qu'on reduit les moyens de l'Etat petit a petit. L'arnaque de la dette expliquée en quelques minutes. http-~~-//www.youtube.com/watch?v=fIyPMzaK_Cc&feature=share

Pendant ce temps pour les banques: http://www.leparisien.fr/economie/en-direct-les-banques-centrales-interviennent-les-bourses-decollent-15-09-2011-1609362.php Et bien sur on ne leur demande aucune "austérité" a eux. Pour eux c'est toujours "open bar".

Si on veut garder l'Euro il y'avait une seule règle qui aurait pu rendre le machin durable: l'équilibre des balances commerciales entre pays de la zone. Donne une même monnaie a deux pays ou a deux régions, un pauvre et un riche et avec libre échange entre les deux bien sur. La monnaie est immédiatement aspirée vers les régions ou se trouvent le plus d'entreprises et finit par manquer dans les autres régions et leur activité stagne a moins de s'endetter. Donc, au lieu de converger, tu verra l’écart se creuser au détriment de celui qui a la production la moins élevée. C'est ce qu'il s'est passé en Italie entre le Nord et le Sud, et en Allemagne entre l'Est et l'Ouest. Voire en France entre la region parisienne et la "province" ! Sauf que dans un même pays les travailleurs peuvent immigrer plus facilement. Avec une monnaie indépendante la monnaie d'une région pauvre se serait dévaluée naturellement au lieu de se rarefier (par l'effet du change avec la region riche ;) ) et aurait rendu la production locale plus competitive et on se précipiterait faire ses courses la ou la monnaie est faible. L'effet de la monnaie vaut toutes les subventions ! A moins de trouver un moyen d’équilibrer le commerce entre régions d'une zone monétaire. Le pays qui fait un gros excédent sur un autre pays doit lui acheter des marchandises a une somme équivalentes a l’excédent. Sinon il faudra se choisir une langue européenne unique pour pouvoir laisser l’Europe peripherique se vider... http://lebondosage.over-blog.fr/article-les-monnaies-locales-et-la-decentralisation-74399092.html

Tout à l'heure dans "ce soir ou jamais" sur la 3 il y'avait M Camdessus. Avec son passage au FMI il est la preuve vivante que les simples mesures d’austérité ont toujours aggravé la situation.

La fin du SME en 1992 et L'Argentine qui coupe sa parité avec le dollar americain en 2002.

Oui mais c'est surtout que la Chine n'a pas interêt à ce que les monnaies européennes se devaluent ! Ce qui arriverait si l'Euro éclatait. l'Euro fort est une bénédiction pour le commerce extérieur de la Chine.

Sur les dettes en Europe. Source: http://www.lacrisedesannees2010.com/article-colloque-assemblee-nationale-14-septembre-2011-83935438-comments.html

L'Etat français n'est pas responsable des subprimes et pourtant estime toi heureux qu'il ait la puissance pour sauver les banques en 2008. Dans ces cas là on lui demande pas de fiche la paix aux banques ! L'Etat fait des erreurs mais on peut pas le condamner definitivement pour ça. D'ailleurs ses erreurs c'est de donner le privilege aux banques de prêter sans limite le voila l'abus. Je crois pas que ce soit l'Etat qui ait obligé les banques a cacher leurs creances pourries a trafiquer leurs bilans pour continuer a preter n'importe comment. Je dirait plutôt fichons la paix à l'economie réelle arretons de lui faire payer les pots cassés par la finance. Tu preferes que ce soit un Etat democratique qui crée la monnaie pour faire des écoles et des hôpitaux ou bien des banques qui ne pensent qu'au profit quitte a faire des licenciements boursiers des speculations sur le blé ou autres produits de premiere necessité ? La lutte entre l'economie financiere et l'economie réelle est la forme actuelle de la lutte entre le capital et le travail. L'Etat se trouve entre les deux et n'est ni bon ni mauvais, il penche vers l'un ou l'autre selon les pressions qu'il subit.

Je crois que ca existe deja. Dans la zone euro c'est 2% deposé a la BCE. Et en 2008 les banques n'arrivaient meme plus a reconstituer cette minuscule reserve.

Les recettes appliquées a la Grece sont équivalentes a celles appliquées a l'Argentine en 98 et a d'autres pays d'AmSud. Les conséquences sont sans surprise, c'est la récession et le défaut de paiement. Et ils vont recommencer si on les laisse faire. Dans un marché qui fonctionne normalement la monnaie d'un pays avec un deficit de la balance des paiement se dévalue et arrête ainsi la récession. Une régulation des marchés est tout ce qu'il y'a de plus commun. Les taux de réserves obligatoires des banques ou bien les droits de douane existent dejà aujourd'hui, la séparation des activités bancaires ont existés dans le pays liberal n° 1. C'est juste que les régulations ont été soit supprimés, soit leurs taux sont devenus ridicules sous la pression de la tendance néolibérale. Les marchés totalement libres ne fonctionnent qu'un temps et se dérèglent avec monopoles, ententes, lois funestes contre l'économie réelle dues a la corruption de la classe politique etc... et donc soit on laisse sur le bord du chemin la plupart de la population active soit on a une exploitation injuste de la force de travail. T’inquiètes pas imposer des limites aux marchés nous mèneront pas en Corée du Nord.

Le CNUCED (ONU) a dénoncé les plans d’austérité en Europe. http://www.marianne2.fr/La-Cnuced-met-les-pieds-dans-le-plat-de-l-austerite_a210087.html Ca n'a pas fait beaucoup de bruit par chez nous, c'est que c'est quand même un peu genant... :-X

Ils diront n'importe quoi pour ne pas avoir à faire monter les salaires ou dévaluer la monnaie. Ils diront même que les français font trop d'enfants comme Lefebvre hier. C'est fou toutes les idées reçues qu'ils ont. Le système fait que ce sont ceux qui ont le plus de relations et de tchatche qui accèdent aux responsabilités ce ne sont pas l’élite intellectuelle du pays.

Je me suis mal exprimé. C'est pas le constat de Lefebvre qui me derange. Au contraire c'est pas souvent qu'on souligne l'impact que peut avoir la démographie sur le marché de l'emploi. C'est ce qu'il préconise en conclusion qui me choque. En gros il a dit que les français font trop d'enfants pour le marché du travail. :P Ca aide un peu l'Allemagne parce que c'est les pays étrangers qui font marcher leur industrie. Et on le propose comme une solution. :O La natalité française maintient a peine le renouvellement de la population sans plus. Si on est infichu de faire marcher une économie saine qu'on me dise pas qu'il suffit de se suicider demographiquement pour supprimer les chomeurs... Tout ça pour éviter de reguler les circulations de marchandises , de capitaux, et de personnes qui sont les seules solutions qui amène vers le plein emploi. Ils preferent supprimer leur peuple.

Frédéric Lefebvre s'est illustré avec cette réflexion. :lol: Ca illustre ce que je disait sur l’incompréhension de la crise par une bonne partie de la classe politique. http://www.lepoint.fr/politique/chomage-frederic-lefebvre-cible-la-natalite-30-08-2011-1367934_20.php Il parle de l'impact de la demographie sur l"économie mais c'est pour arriver à une conclusion que je trouve honteuse. l'Humain est devenu secondaire dans leur tête... Et puis il a surement une explication sur le chômage en Espagne et autres pays latins à basse natalité. Ca doit être qu'il y'a trop d'Espagnols :lol: . Quand les Allemands auront autant de retraités que d'actifs là ils vont s'amuser :-[ . C'est tellement facile de réfléchir a court terme. Allez voila un autre point de vue. http://lebondosage.over-blog.fr/article-l-economie-allemande-en-quelques-chiffres-74123988.html

L'Etat pouvait avoir une politique industrielle investir dans le nucleaire construire les porte avions par paire soutenir l'aviation la technologie des fusées et j'en passe... Si tu veux que je reste sur le sujet de la dette C'est pareil. Pas de dette avant 1974. Et quelle importance peut avoir la valeur de la monnaie ? Si aujourd’hui on aurait des loyers a 30000 Frs avec des salaires a 100000 Frs on en a rien a cirer. Si ca gene sur les billets on supprime deux zeros. On l'a deja fait. L'important c'est le plein emploi et tout sacrifier a la stabilité de la monnaie c'est défendre ceux qui veulent faire de l'argent avec de l'argent.

Je parles des dettes publiques. On rembourse les dettes avec des impots non ? La disparition d'une créance est une disparition de monnaie. N'oublies pas que ce n'est pas ma solution mais la solution qui existait a l'époque de De Gaulle. Tu sais celui qui a prevu un armement pour supprimer 1/3 de la population soviétique. Pas vraiment le plus marxiste qui soit ;)

C'est vrai c'était pire avant, ce plein emploi, cette croissance, l'accés a la propriété, cet avenir ouvert pour la jeunesse quelle prosperité indecente ! C'est tellement mieux de faire penitence avec nos 10 % de chomage et des jeunes qui deviennent propriétaires a 50 ans. Vite vite faisons encore des sacrifices au Dieu Marché peut être qu'il nous donnera 1% de croissance.

En fait je crois rever en te lisant. La loi Pompidou Giscard est bien connue pourtant. Desolé mais avant la Banque de France avançait l'argent à l'Etat généralement sans taux d'interêt. Une banque privée n'a aucun pouvoir magique qui lui donnerait le monopole de l'argent. Physiquement rien n’empêche l'Etat de s'avancer l'argent et le detruire au fur et a mesure que les impots rentrent ce n'est que de la compta. Un Etat peut nous forcer a rouler a droite, envoyer des engins sur la lune mais il serait incapable de remplir les fonctions d'une banque :P . Il ne faut pas oublier que la politique peut être le resultat de lobbies qui n'ont rien avoir avec l’intérêt général. Les banques ont mis la main sur les emprunts d'etat en 1913 aux USA, 1974 en France, 1992 c'est gravé dans le marbre sur toute l'U.E. Le probleme c'est que le système actuel est si ancré dans les esprits qu'on devient incapable de concevoir autre chose.

Tac Tac explique nous pourquoi la France empruntait sans interêt avant 1974. On a rêvé ?

Je cite ce post pour conseiller ce lien a mon tour. C'est court et essentiel !

Même Clovis ! :O La collaboration ou l'esclavage ca par contre ils l'ont surement pas enlevé :P . Après on va chercher pourquoi les gens n'ont plus de civisme, ne votent plus, n'aiment plus leur pays trouvent normal que c'est des technocrates qui nous dirigent. On fait tout pour euthanasier cette nation.

Non tu ne dis pas rien ! Tu pourrais nous faire profiter de tes lumières parce que sinon moi aussi je peux faire des posts aussi inutiles que le tien. A moins que nous n'ayons pas les facultés intellectuelles pour comprendre ta grande pertinence. Desolé mais ca m’énerve cette façon de se faire passer pour quelqu'un d'intelligent de "compétent" sans faire d'effort de rédaction.

Ce qui a pu faire stagner l'occident sur le plan culturel économique et technologique c'est peut être bien l'abus d'individualisme. L’idéologie néolibérale qui a pris le pouvoir a partir des années 70 le pousse a son paroxysme. En laissant tout le monde courir derrière l'argent, la compétition sélectionnerait les meilleurs et on abandonne toute ambition collective. Fini la Big science, ca coute trop cher voyons. La bourse sélectionnera la ou il faut investir, l'or ca c'est de l'avenir :lol: On a plus besoin de dirigeants politiques non plus, de simples gestionnaires c'est ce qu'on appelle "compétent". Voila notre vision de la compétence rien que ça ca veut tout dire ! Le seul bon dirigeant qu'on ait eu en France depuis la guerre n'était pas un comptable mais un militaire . Aujourd'hui on aurait bien du mal a avoir un De Gaulle, je doute qu'un systeme qui récompense la cupidité sélectionne des gens désintéressés...Dommage que De Gaulle n'a pas vraiment crée une relève. Il a peut être cru naïvement que le suffrage universel choisirait forcement des gens biens... Alors pendant que les USA et l'Europe vivent en rentiers les asiatiques on pris en occident tout ce qu'ils trouvaient interessant, c'est a dire la science mais en gardant leur cohesion. Par contre les asiatiques n'ont pas pris tout ce qui est interessant en occident. Un peu d'individualisme leur ferait pas de mal aussi dans le sens ou elle stimule la creation. Malgré ca leurs ambitions vont payer. C'est en Chine qu'on trouve une centrale au Thorium et les premiers matériaux nanotubes de carbone (le meilleur rapport solidité/legereté qui soit). Pendant que chez nous on ambitionne seulement de dorloter des banques parasites et on croit que le progrès ca arrive tout seul alors que c'est faux. Le progrès se fait sous des contraintes si on en est toujours a l'age du petrole c'est bien parce qu'on croit que la planete est le village des occidentaux qu'on peut tout acheter et n'importe ou. C'est a dire que si on comptait plus sur nos propres ressources naturelles et qu'on pensait un peu à l’indépendance énergétique ca ferait longtemps qu'on maitriserait la fission du thorium et les biocarburants de deuxieme generation. Mais on prefere laisser faire le marché et le libre échange.

J'aime bien cet état d'esprit. On a trop tendance a croire que si une chose existe depuis longtemps c'est qu'elle est forcement indispensable. Je pense que seule l'activité de depot est utile a la société. Sinon il faut qu'on m'explique a quoi ca sert pour un pays que des banques rachetent des immeubles bourgeois pour couper les appartements en 4, de racheter des entreprises pour les faire délocaliser ou licencier tellement les exigences de rentabilité sont fortes ou bien d'acheter les matières premières et en faire exploser le prix. Les banques d'affaire ne créent rien ce sont des parasites.

Et attention aux missiles ! :-[