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Deres
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En un sens, c'est mieux. L'alternative aurait surement été le development d'un A321 MAWS assemble a Hamburg avec 50% d’équipements allemands developpes en partant de zero et créant donc des concurrents a des produits déjà existants chez les industriels français. Donc repayer pour de la R&D en Allemagne que nous avons déjà faite en France. Et de toute façon, les allemands auraient au final coupé de moitié leur commande un fois la repartition du travail figée pour prendre des drones developpés en Allemagne ou achetés aux américains sur étagere ...
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C'est une solution transitoire. Les appareils ne serviront que pendant 30 ans.
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il y a une heure, g4lly a dit :
L'idée derrière c'est la fin de l'automobile individuelles surtout... Mais c'est l'étape d'après.
Et effectivement ça sent le sapin pour les constructeurs de voitures dont le marché le plus important et l'UE.
C'est la technique des petits pas. On te vend l’étape suivante ne te la presentant comme bénigne et acceptable mais cela n'a jamais été l'objectif final qui lui semblerait grave et inacceptable. Et a chaque progrès, on te vend un autre progrès acceptable vers l'objectif final.
En ce moment, maintenant que nos constructeurs aient investis dans les hybrides en vain qui vont etre de facto interdits, puis investit massivement dans l’électrique, la grande idée, c'est de passer directement a l’hydrogène ... Vu les investissements massifs a chaque fois, perdu a chaque changement de legislation couple a l'augmentation des coûts des véhicules éjectant des clients du marche, l'avenir est très sombre pour la rentabilité et la pérennité du secteur automobile ...
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L'article suisse date de 2018 et parle de plus de 12 autres assassinat sur des cibles de meme type en plus de celui décrit. Et parle aussi de l'exfiltration par les russes d'un leader embarrassant par promotion en Russie, pas de son assassinat. Libre a toi de penser que cela est entièrement le fait de l'horrible Poutine au couteau entre les dents mais une simple application du rasoir d'Occam me fait douter.
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Il y a 5 heures, Arland a dit :
C'est la Russie, cela faisait partie de sa formation d'officier du KGB et depuis qu'il a le pouvoir, il n'a pas ménagé ses opposants/concurrents par ses méthodes brutales, du coup une paranoïa assez forte est une suite logique de l'évolution de Poutine.
Depuis 2014, les services secrets ukrainiens mènent une politique systématique d’élimination des dirigeants et leaders des républiques séparatistes (ceux avec qui ils étaient censes négocier suivant les accords de Minsk au passage). Et cela continue actuellement en Ukraine et on a vu que cela commence a se produire en Russie meme. Que Poutine pense a sa sécurité ne me semble donc pas être de la paranoia mais une prudence tout a fait justifiée.
https://www.letemps.ch/monde/europe/ukraine-un-assassinat-nombreux-suspects
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Le 04/04/2023 à 17:28, metkow a dit :
Une attaque au TOS-1 contre des tranchées, c'est l'une des armes les plus efficaces contre ce type de fortifications.
Petite note : les russes auraient réussi a améliorer la portée des roquettes, pour passer de 6km a 12km
Si la precision était meilleure et le lanceur capable de cibler les roquettes a l’unité avec ciblage individuel, ce genre de materiel pourrait faire des ravages.
Je pense que le principal contre ukrainien est la dispersion de leurs forces. On voit beaucoup de petits points d'appui pour 4 ou 5 fantassins éloignes d'au moins cent metres les uns des autres. Ou pour les lignes de tranches continues, c'est un fantassins tous les 10 ou 20 metres chacun dans son renfoncement avec aussi eds vides dans la ligne. Avec le TOS actuel qui a besoin d'une salve complete pour rayer de la carte une zone, cela ne doit détruire qu'un seul point d'appui a la fois donc ne permet pas une percee rapide en detruisant toute un eligne de defense.
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Ce que je voulais souligner c'est que le Mistral a ete concu comme un Stinger+, avec un Pk plus grand, ce qui se justifie car ses cibles imagines a l'epoque etait couteuses. Il faut voir que contrairement au comcept d'origien du Strela, le Stinger n'est pas une munition distribuee aux fantassins eux meme au sein des sections. Avec la proliferation d'une menace aerienne par le bas du spectre, il faut se demander si missile anti-aerien au plus bas niveau ne devrait donc aps etre un Stinger - sur le coup. Diminuer le Pk contre avion et helicoptere ne serait pas trop grave si l'arme reste une menace suffisament credible pour les empecher de survoler les lignes ennemis. Et cela rendrait le missile plus economique contre des drones sachant qu'il n'y a pas que les quadcopter legers DJI mais aussi toutes une gamme avec des quadcopters plus lourds portant des capteurs plus elabores ou plusieurs grenades ainsi que des drones ailes de toute taille.
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L’écologie actuel est plus un problème politique que scientifique ...
D’où l'apparition permanente de "villages Potemkine" pour montrer que l'on "fait des trucs" meme si cela n'apporte que peu d’améliorations réelles.
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Il y a 16 heures, g4lly a dit :
Un obus bonus c'est 45kg ... la sous munition bonus ne doit pas être légère du tout.
Elle est donnée a 6.5 kg seulement. Avec le système de lancement balistique, cela doit donc rentrer dans un devis de masse de 10-12 kg. Vu que c'est une arme defensive, un peu comme une mine antichar de zone déclenché a la main, la masse n'est pas totalement un problème je pense.
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Il y a 5 heures, mehari a dit :
Le problème est que c'est impossible de faire du feu anti-char indirect avec suffisamment peu de moyen pour en équiper le groupe d'infanterie. D'une façon ou d'une autre, quelqu'un doit fournir les informations de ciblage.
C'est pour cela qu'au debut de ce débat je proposais un simple lanceur a 150 m d'une munitions du BONUS. Tir indirect sans besoin de ciblage car la munition le fait tout seul sur une grande zone, juste savoir qu'il y a un tank ou véhicule proche.
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L'Inde
dans Asie / Océanie
il y a 37 minutes, Stark_Contrast a dit :L'achat de 36 F-35 peut conduire à des décennies de fabrication de milliers d'avions sur de nombreuses années.
Non, l’opportunité c'est juste de fabriquer des pieces secondaires du fuselage en seconde source avec des machines outils et des technologies propriétaires LM. Tu ne deviendra pas partenaire majeur par un simple achat maintenant. Et pas sur des milliers d’exemplaires mais sur des centaines pour les pays acheteurs : les pieces de avions américains sont très majoritairement fabriques aux USA et c'est le principal client. La premiere source de toute les pieces est et restera américaine. C'est un avion américain pas un avion international malgré le marketing ... Je ne suis meme pas certain qu'il y a vraiment beaucoup a apprendre sur ces fabrications. Par contre, c'est très intéressant d'un point de vue financier pour les industriels, puisque le risque est quasiment nul avec une marge quasi établi par contrat sur un bon chiffre d'affaire. Mais derriere ce chiffre d'affaire local se cache aussi en fait un retour de chiffre d'affaire vers les USA avec des expatries américains grassement payes faisant la liaison, des machines accretes aux USA, des licences annuelles de logiciels americains, ...
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Pas que de la Corée car les avions coréens sont truffes de technologies et d’équipements américains sans parler des armements. Ce serait donc le debut de la fin pour les producteurs indépendants européens d’équipements aéronautiques et militaires divers sous couverts d’importations ou de production sous licences variées par de nouveaux concurrents en interne.
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Oui le Mistral est nettement plus gros que le Stinger et autre Strela. 90 mm de diamètre au lieu de 70 mm et 20 kg au lieu de 10. D'ou le trepied pour le tir. Cela doit se ressentir sur les performances mais aussi sur le prix. Et il faut se demander si cela correspond au besoin vu que l'anti-drone est bien parti pour être une grosse utilisation, sachant que ce sont des cibles pas cher, lentes et fragile.
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Le 31/03/2023 à 23:44, MIC_A a dit :
Entre études et révisionnisme !
Concernant le terme "vague humaine" la moyenne des pertes par jour dans le conflit 1914-1918 était de 900 soldats juste coté Français !
Le jour le plus meurtrier pour la France le 24 août 1914 ou 27 000 soldats sont morts en 24h !
Quand aux morts et blessés dans ce conflit c'est tout simplement hallucinant!Contrairement aux fantasmes officiels , je pense qu'il y avait bien plus de "vagues humaines" pendant la guerre de mouvement de 1914 que pendant la guerre de tranchée des années suivantes. Il y avait au debut de la guerre beaucoup d'attaque d'infanterie frontale avec insuffisamment de soutien d'artillerie, et ce parfois volontairement par croyance en la supériorité du choc sur le feu. Apres 1914, les militaires connaissaient très bien la puissance des mitrailleuse et ne croyait pas qu'une attaque frontale d'infanterie sauf effet de surprise, suppression ou destruction par l'artillerie avait la moindre chance contre une position défendue préparée. Pour les japonais, j'ajoute que parfois dans des combats de jungle comme a Guadalcanal, vu la logistique très difficile, ils devaient aussi faire avec les moyens disponibles : quand tu as uniquement de l'infanterie et pas de possibilité de contournement, tu ne peux faire que des attaques d'infanterie frontale.
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La section d'appui et les appuis indirects, c'est bien mais ils ne sont pas toujours disponibles et peuvent mettre un peu de temps a se mettre en place. Et je ne parle meme pas des problemes de brouillage des communications. Il faut donc que les sections de combat conservent un minimum d'armement organique autonome. Je donnait ce besoin de "tir indirect" contre les chars apres avoir vu pas mal de videos d'assauts sur des positions retranches- en Ukraine. De toute evidence, quand le soutien d'artillerie arrive rapidement, les attaquants se font souvent detruire par celle-ci. Par contre, souvent le soutien ne vient pas assez vite et les troupes en premiere ligne ne peuvent pas faire grand chose a cause de la suppression. Sortir du couvert pour tirer au RPG ou a la mitrailleuse semble assez suicidaire sauf a vraiment tres courte portee. D'ou un besoin de moyen antichar en tir indirect depuis le couvert, sachant que pour l'anti-infanterie il y a les grenades et lance-grenade qui existent deja.
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Il y a 3 heures, vincenzo a dit :
effectivement apres 8 mois bakhmut tiens toujours, ni encerclée ni prise totalement
mais d'apres les ukr eux memes, 70% de la ville est aux mains des russes, si les rus n'arrivent toujours pas à fermer l'encerclement par contre on a l'impression qu'ils avancent dans la ville depuis quelques temps, ils la veulent vraiment leur victoire, par contre pourront ils l'exploiter sur le terrain derriere, comme un gros doute quand meme...
Les ukrainiens ont ete obliges de deployer des troupes pour fortement renforcer le secteur. C’était un changement majeur de stratégie annonce publiquement par Zelensky quand les russes avancaient franchement. Donc les russes n'avancent plus trop. Ils continuent a avancer dans la ville car vu les difficultes de ravitaillement et le risque d'encerclemement, les ukrainiens n'y envoient probablement pas trop de troupes ni les meilleurs. Et le soutien indirect doit etre limite a l'artillerie longue portee car les ukrainiens ne doivent probablement pas deployes leur artillerie au dela du canal. Les mettre au sein du saillant serait du suicide sans parler de la logistique. Donc il faut oublier les mortiers meme de 120 mm par exemple au fond d'un saillant de 10 km.
La vraie question est de savoir si les ukrainiens comptent faire une contre attaque et quand et ou. Leur plan de contre attaque en ete semble avoir ete un peu contrarie par les renforts necessaire a Bakhmut puis a Avdiivka. Ils ont l'air de vouloir maintenant contre attaquer au printemps donc plus tot puisqu'une partie des troupes est deja engage et sera sinon deja consomme a l'ete. Ont-ils change de cible entre Melitopol et Bakhmut ? Les russes ont-ils une vrai faiblesse a Bakhmut ou est-ce de la Maskirovka pour inciter les ukrainiens a attaquer avec moins de troupes ? Quel ampleur pour cette contre-attaque : juste un degagement de la ville ou quelque chose de plus ambitieux ?
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il y a 10 minutes, clem200 a dit :
Vu que ça n'existe pas vraiment et que c'est déjà la crise ... on est en retard sur quoi ?
Il y a plein de startup qui se monte sur le spatial en Europe en ce moment avec des mini lanceurs. En particulier car les allemands nous ont fait un chantage sur le développement d'Ariane 6 pour obliger l'ESA a financer ces start up allemande destine a concurrencer les industriels francais existants, tout comme ils ont fait dans le passe avec OBH.
La reaction europenne a la concurrence de SpaceX est en fait de vouloir se disperser dans plein de nouvelle societe au lieu de soutenir celle qui est attaque par SpaceX, histoire d'avoir le maximum de concurrence interne ...
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Une capacite qui serait tres utile a l'infanterie serait un petit lanceur de munitions BONUS autonome. En effet, les armes habituelles a courte portee de l'infanterie necessitent un tir direct et donc de s'exposer. Quand on est dans une tranchee sous un feu de suppression, ce n'est pas vraiment evident. Encore plus si les vehicules attaquant font du defilement. Et au final, cela tapera surement sur les haut moins blinde. Et la partie complexe aka la sous-munition est deja existante. Il suffirait de developer un petit lanceur spigot pour la propulser jusqu'a 450 m pour avoir une porte de 600 m avec la possibilite de faire du tir tres courte portee voir sur sa propre position. La sous-munitions fait 6.5 kg et 13,8 cm de diametre et a normalement une zone de detection de 150 m. Un lanceur pourrait donc faire juste 10 kg ou un peu plus. L'infanterie en premiere ligne serait a meme de repliquer aux vehicules blindes sans avoir a s'exposer.
Une version 120 mm du BONUS serait aussi un plus, c'est certain.
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il y a 30 minutes, TarpTent a dit :
Cette décision intervient après l’échec du 1er tir depuis le sol britannique en février, et l’impossibilité consécutivement de trouver de nouveaux financements.
Cela pue donc vraiment pour le "New Space" sachant que les européens comme d'habitude arrivent en retard et se lancent dedans au moment de la crise qui se prepare ...
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Il y a 1 heure, herciv a dit :
Bon les russes n'avancent pas très vite c'est sûr à Bakmout et adievkha mais avancent :
Si les russes arrivent a prendre la patte d'oie a l’entrée de la ville, il n'y aura plus de route de ravitaillement possible. La ville devrait donc tomber. A voir si les ukrainiens se replieront ou avanceront leur contre-attaque sur la ville. Je pense que les ukrainiens s’imaginent être Zhukov a Stalingrad lançant l’opération Uranus marquant le tournant de la guerre. Qui vont être les italiens et les roumains dans cette affaire ?
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Il y a 6 heures, R force a dit :
Même explication que pour les suisses..... la simulation....
Le souci est surtout que tu diminues les heures de vol en car c'est trop cher, comprendre il y a trop de maintenance par heure de vol. En temps de paix, cela peut passer creme tant que tu maintiens les heures de patrouilles aériennes (ou que tu les remplaces par des appareils moins chers pour faire le vrai travail...). Mais en temps de guerre tu fais comment pour que la maintenance suive si tu veux exploser ton quota d'heure de vol ? Ce n'est pas qu'une question d'argent mais aussi de disponibilité des mainteneurs, des outils et des pieces détachées ...
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il y a 12 minutes, gustave a dit :
Je pense qu'il faut différencier les vagues de "prisonniers" utilisés très cyniquement par Wagner de leurs forces plus expérimentées et, comme le dit Deres, ne pas tout confondre dans des formules lapidaires...
Meme cela je pense que cela existe surtout dans les articles occidentaux. La triste réalité est que si tu emploies des troupes sans experience des combats et formees rapidement dans des actions offensives intenses, leurs pertes seront de toute facon très élevés. Et ce meme sans volonté macabre de les sacrifier exprès. Le simple fait de les envoyer directement dans un secteur "chaud" est une forme de sacrifice. C'est un fait bien connu par exemple que des recrues envoyees comme renforts au sein des unites, meme longuement formees comme le faisait les américains pendant la seconde guerre mondiale, ont des pertes démesures par rapport aux veterans des memes unites avec qui ils combattent.
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il y a 47 minutes, olivier lsb a dit :
Mark Milley, le CEMA US, a quand même parlé d'un jeu de massacre à propos de Wagner durant la bataille de Bakhmout, quand c'est pas Prigozhin lui même qui a reconnu récemment que Wagner avait été gravement affaibli (et l'armée Ukr anéantie bien entendu, mais on ne relèvera pas).
Cela fait plus d'un an qu'ils sont a l'offensive dans un conflit d'infanterie de haute intensite. Meme avec des pertes legeres, n'importe quel unite aurait subi une attrition importante. "Wagner" n'est d'ailleurs probablement pas un seul bloc comme on le decrit toujours. Il doit y avoir des unites différentes de différentes qualité et experience avec des rotations, des reconstitutions, des creations de nouvelles unites, ...
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Il y a 11 heures, Connorfra a dit :J'entends bien on met les guillemets qui faut mais avec des techniques de vagues humaines bien j'ai plus de facilité à l'admettre.
C'est cela la mythologie. Les vagues humaines russes n'existent que dans la bouche des ukrainiens. Ce qu'on voit ce sont des techniques d'infanterie mécanisees très classiques et des assauts rapproches par des troupes spécialises. Le vrai problème des russes, c'est de mettre trop de temps a modifier leurs tactiques quand celles-ci s’avèrent non efficaces a cause probablement d'un respect du manuel trop marque. Il est plus que probable que les pertes soient assez équilibrés et malheureusement très élevés chez tout le monde.
A noter que la description habituelle des vagues humaines dans les conflits d'autrefois est aussi une mythologie occidentale. Derriere ce vocable dédaigneux se cache généralement des techniques d'infiltration d'infanterie des lignes adverses souvent de nuit suivi d'un assaut brutal sur les derniers metres. Et ces techniques étaient en fait souvent très efficaces. Les japonais ont conquis l'Asie avec ces méthodes avec des défaites humiliantes pour les néerlandais, les anglais et les américains.
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Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires
dans Politique etrangère / Relations internationales
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Si les pays-bas n'as pas de satellite pour faire le ciblage en autonome et preparer les trajectoires, cela revient a acheter des missiles sous contrôle total des américains. D'autant plus avec la dépendance du GPS militaire. Je ne vois pas en quoi cela leur donnera donc de nouvelles capacités autrement que d’être fier de servir de porte-munitions aux américains a 2 millions de $ par missile. Au contraire, cela va encombrer leur navire avec des armes au service d'un autre pays, diminuant le nombre d'armes utiles pour leur defense.