Deres
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Le debat est plus de savoir si on a besoin d'avoir des "vrais" helicos de combat specialises ou si des versions combat d'helicoptere plus classiques ne serait pas suffisantes et d'un meilleur rapport qualite-prix. La grosse difference, c'est surtout la specialisation du fuselage permettant de gagner du poids qu'y est tranforme en un peu de blindage et d'emport munitions en plus. Les autres equipements sont communs aux deux si ce n'est les emplacements des viseurs (et encore cf Gazelle avec viseur de toit) et la position de l'equipage. Et la question est de savoir si cet avantage vaut le cout supplementaire de la specialisation. Si on considere que l'helico ne doit plus faire de tir direct et doit utilise uniquement des munitions indirectes, on voit deja que le blindage ajoute devient inutile ainsi que les adaptations de type viseur de toit ou superieur et la position en ligne de l'equipage. Donc juste 30% de munitions ne plus en sacrifiant la modularite de la soute et en multipliant le prix par bien plus que 2, le calcule est vite fait. A voir si un "vrai" helicoptere de combat derive d'un modele civil mais avec une reutilisation maximum en particulier de la chaine cinematique complete pour limiter les couts ne serait pas une solution acceptable.
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Il y a 22 heures, Ciders a dit :
Il reste un gros RETEX à faire sur l'engagement des Ka-52 russes, en termes de respect ou non de la doctrine, d'efficacité des contre-mesures et d'entraînement des équipages. Pas sûr dans tous les cas qu'un Apache isolé évoluant en ligne droite en radada encaisserait bien du Piorun ou du Mistral.
Le recours aux missiles très longue portée comme les dernières variantes de Spike peut s'envisager mais cela pose la question du guidage et du ciblage. Et plus encore dans des secteurs où la défense est plus évidente qu'un paysan armé d'un vieux Mauser et plus affirmée qu'une batterie de SA-3 bricolée sur place. Mais là, je n'ai pas assez de billes pour juger de la pertinence de la chose, au-delà de la théorie je veux dire.
Et pour les Allemands et la problématique des Opex, tout à fait d'accord. Même si j'ai le souvenir des AlphaJet que la Luftwaffe avait prévu d'engager au-dessus du front en cas d'attaque.
Le souci c'est qu'il suffit d'un taux d'attrition tres faible pour laminer une flotte si elle est employee en continue a long terme. Meme si les contre-mesures ont une efficacite de 95%, si les helicoperes se font engager quotidiennement par des missiles, les pertes peuvent etre completement insoutenables. Il me semble que dans la plupart des videos de destruction d'helicoptere on ne voit pas d'ejection de leurres. Et il me semble avoir lu un RETEX comme quoi les russes trouvaient leurs contre-mesures efficaces. Donc le taux de pertes en apparence tres important vient peut etre en fait de trous tres fins dans la "raquette' au niveau tactique et technique.
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il y a 6 minutes, azety a dit :
lever l'aile à la britannique.
Les V1 et les avions britanniques allaient aux memes vitesses, voir les intercepteurs avaient du mal a rattraper les V1. C'est d'ailleurs pour cela qu'ils utilisaient des Meteor. Pour faire cela, le Su27 devra "voler sur le reacteur" avec fort angle d'attaque avec risque de decrochage car el reaper vole a 300 km/h en altitude. Je suis assez amuse de voir que des gens pensent qu'il est moins dangereux de se mettre devant un drone en perdant completement le visuel et en risquant l'eperonnage ou de se mettre a son niveau en limite de decrochage alors que le drone inhabite peut changer de cap a tout moment et percuter l'avion ... Je sais que le narratif est que les russes sont des grosses merdes, mais il faut arreter le delire.
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il y a 35 minutes, Banzinou a dit :
Du coup tu es partant qu'on détruise tous les appareils russes qui volent à nos frontières sans transpondeur ?
Si ils rentrent dans une zone d'interdiction que nous decretons pour des essais militaires, je pense que des rafales feront une interception de tres pres.
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Il y a 5 heures, Poivre62 a dit :
Oui, ça fait un moment que ça se bat durement autour d'Avdivka. Alors je n'ai pas la compétence pour trancher mais entendu sur LCI d'après certains des invités sur le plateau (dont je ne suis pas capable de déterminer la pertinence, en tt cas de manière précise) que les Uk sont loin de mettre toutes leurs forces dans la balance pour récupérer ou tout au moins sauver Bakhmut. Idée qu'on est +/- en train de sacrifier les unités présentes sans tout mettre en oeuvre pour les dégager...
Si certains peuvent infirmer ou confirmer cette hypothèse.... Après quand on voit les avances décamétriques actuelles on se dit que les Russes ne s'amusent pas non plus. Et il semblerait que quand ils prendront Bakmuth (s'ils le font finalement) ce qu'il y a derrière ne sera pas plus facile à conquérir.
Certes les troupes en premiere ligne semblent etre des territoriaux (bandeau vert) ages avec peu de formation, mais on voit clairement que la seconde ligne ukrainienne qui tente des contre-attaques quasi systematiques est souvent a base de troupes mecanises (bandeau jaune) donc de l'armee professionelle. Je ne suis pas certain pour la couleur des bandeaux.
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Il y a 5 heures, Espadon a dit :
Visiblement les russes profitent de ce qui se passe à Bakmut, pour lancer une offensive pour dégager Donetsk.
https://www.youtube.com/watch?v=ONtxtkvWpdU&t=3s
La situation autour d'Adviivka est incertaine.
https://militaryland.net/news/invasion-day-384-summary/
Là, franchement je ne sais pas, comment les ukrainiens vont faire pour repousser deux offensives. Qui si elles ne visent pas la destruction du corps de bataille ukrainien(on est pour l'instant dans une guerre de position), vont devenir problématique dans la conservation de leur ligne de défense.
Les semaines qui viennent, risquent d'être cruciales pour l'Ukraine.
Cette offensive est au moins aussi vieille que celle sur Bakhmut ... C'est juste que de la meme facon, les avancees sont tres lentes et ne commencent a porter leurs fruits que maintenant. Le village qui vient de tomber au nord de la ville est attaque depuis des mois. Mais au rythme actuel, Adviivka ne sera pas encercle demain sauf effondrement ukrainien que personne ne semble annoncer. Le pire pouvant leur arriver est d'etre obliger d'envoyer en renfort des troupes qu'ils se gardaient pour la fameuse contre-offensive.
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il y a 13 minutes, Clairon a dit :
Selon ATE, c'est de "l'improfessionnalisme" complet de la part des pilotes de Sukhoi ... Après les convois de blindés arrêtés à la queue leu leu sur les champs de tirs de missiles Ukraininens, les BMP dans les champs de mines, et le Moskva passant tous les jours à la même heure radar éteint devant les missiles Ukrainiens, on est en train de nous faire une réputation d'incompétence complète de l'armée Russe ...
Clairon
Je ne vois pas ou est "l'improfessionnalisme" ... De toute evidence, ils voulaient obliger le drone a faire demi-tour ou le faire tomber indirectement sans utiliser d'armes. Au final, c'est ce qui est arrive. Au passage, envoyer un drone tout droit sans transpondeur dans une zone de non vol declare par un autre pays est de "l'improfessionnalisme". J'espere que les USA ne font pas cela quand on declare une zone interdite pour un tir kd'essai de M51 ...
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Je voulais dire que 100 millions d'investissement ce n'est pas tant que cela surtout vu le cout d'un EPR.
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Le 11/03/2023 à 07:35, Desty-N a dit :
Je rebondis sur mon post précédent
Je n'ai pas mis l'info directement dans ce fil car … la GB n'appartient plus à l'UE
Par contre voici un info qui risque d'avoir un impact sur les membre de l'Union qui veulent relancer l'atome:
Framatome relocalise la fabrication des cuves nucléaires, composant capital des centrales
C’est 100 millions d’euros que met sur la table le leader international de l’énergie nucléaire pour répondre aux ambitions de souveraineté énergétique de la France : Framatome rapatrie sur son site du Creusot (Saône-et-Loire), la production des pièces de haute précision indispensables à la fabrication des futurs réacteurs nucléaires, les EPR 2. Le nouvel atelier devrait être opérationnel à la mi-2026. https://www.latribune.fr/regions/bourgogne-franche-comte/framatome-relocalise-la-fabrication-des-cuves-nucleaires-composant-capital-des-centrales-954591.htmlCe genre d'installation coûte extrêmement cher à mettre en place et ce sans compter le coût des savoir-faire à entretenir.(c'est pour ça qu'à un moment, on avait tout délégué à une filiale de Mitsubishi) Si le Creusot remonte en puissance, les autres membre du "club" pourraient bien demander à en bénéficier. Ca pourrait même intéresser l'Angleterre.
Il faut dire qu'il s'agit là d'un superbe exemple d'industrie lourde. Exactement le genre de chose où Berlin excellait en son temps, mais bon ils ont fait d'autres choix. J'espère juste qu'ils les assumeront.
Tout cela est un peu contradictoire ... Surtout quand on voit le prix d'un EPR.
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il y a 33 minutes, Wallaby a dit :
L'armée allemande continue à manquer de « tout » malgré l'engagement du chancelier Olaf Scholz d'investir massivement après l'attaque russe de l'Ukraine, a regretté, mardi 14 mars, la commissaire à la Défense au Bundestag.
L'armee russe n'a qu'a bien se tenir, les allemands arrivent avec leurs investissements massifs dans l'armee !
L'état des casernes reste aussi « lamentable », a encore pointé Mme Högl. « Il manque des logements, des toilettes qui fonctionnent, des douches propres, des casiers, des installations sportives couvertes, des cuisines pour les troupes, des installations d'encadrement, des dépôts de munitions et des armureries, sans oublier le wifi », a-t-elle détaillé, chiffrant « l'énorme besoin d'investissement » à « 50 milliards d'euros ».
Ah ben non en fait ...
J'aime bien le contraste avec les generaux francais qui disent qu'il faut endurcir la troupe avec des exercices dans la verte et la boue sans communication et soutien informatique.
C'est exactement ce que je prevoyais lors de l'annonce des 100 milliards d'euros. Si vous ajouter des revalorisations salariales pour arriver a atteindre les objectifs de recrutement actuellememt rates et une probable indispensable politique de diversite, toute la somme va etre depense sans acheter le moindre equipement militaire.
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Marina militare
dans Europe
Ils ont un "cockpit" ces navires ?
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Le projet Enforcer sent quand meme tres fort l'aumone a MBDA Deutschland pour eviter que sa partie antichar ferme ses portes faute de travail. Le Milan franco-allemand, c'est fini, et ils ne participent ni a l'Euro Spike ni au MMP ... Sans cet achat (seulement pour les forces speciales allemande), il est cerrtain que des sites auraient ferme en Allemagne.
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J'ai l'impression qu'un des soucis des fumigenes, c'est que des qu'il y a du vent, ils se dispersent tres vite. Leur emploi devient alors tres circonstanciel car dependant d'une meteo favorable. En plus, les drones ne vont pas etre autant gene par les fumigenes que des observateurs au sol.
Finalement, comme c'est plus l'artillerie que les tirs tendues qui semblent etre meurtrier actuellement, je ne pense pas que les fumigenes empecheraient de faire un bombardement de la zone d'une attaque.
Par contre, j'ai vu une video d'un drone largueur de grenade utilisant des fumigenes et cela avait l'air efficace pour obliger les defenseurs embusques a sortir de leur "recoin" avec protection verticale ou les grenades classiques lachees sur l'entree ne semblent pas bien fonctionner.
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Il y a 6 heures, fraisedesbois a dit :
Oui, et puis au nord-est: la barrière de corail (comme me le faisiez remarquer toi-même ou bien Scarabé)
Donc sud-est: NavalNews évoquait 3 sites possibles: Brisbane (sud Queensland), Newcastle et Port Kembla (Nouvelles Galles du Sud). abc.au vote pour port Kembla.
Brisbane est le site le plus au nord, mais cela reste tres loin de la zone d'operation ... Mais j'imagine que c'est surtout car les americains refuseront de se deployer a l'ouest du pays car ils viennent deja de tres loin a l'est (Hawai est deja a 8000 km de Brisbane)
En fait, un deploiement a l'est de l'Australie est en fait pire car cela veut dire que pour rallier les detroit indonesiens, les soums devront franchir le detroit de Torres qui n'est pas tres large et est tres peu profond.
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Il y a 3 heures, Niafron a dit :
Pas nécessairement.
A ma connaissance, les yankees n'ont pas encore affirmé en avoir et ils peuvent vouloir éviter de les diffuser pour plusieurs raisons:
- Pas tout à fait ( voir pas du tout ) conforme à leur version.
- Pas très claires parce que pas dans l'angle de la caméra, parce que floues, etc... et ne prouvant pas grand chose.
- Volonté de ne pas en rajouter une couche, de ne pas humilier les russes en démontrant que ce sont des menteurs, ce qui pourrait faire monter la pression.
Meme si ils ont des images, elles ne sont peut etre pas tres claires. La tourelle est faite pour regarder au sol avec un telescope donc je ne suis pas certain qu'elle ait une optique a champ large. Et il faut voir sa vitesse de suivi pour un objet proche. En plus, il y avait deux Su-27 il semblerait donc la camera pouvait tres bien filmer un des avions de la patrouille pendant que l'autre l'a percute par exemple en passant tres pres a grande vitesse pour le destabiliser ou faire caler son moteur.
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Il y a 4 heures, Alexis a dit :
C'est pas encore 'dredi
Nan parce qu'un Reaper vole à une altitude max de 15 km, et l'altitude opérationnelle est plutôt de 7,5 km
Des pigeons qui voleraient à 7 500 mètres d'altitude... c'est des super-pigeons
!
Même les pygargues ne volent pas aussi haut.
Il y a des oies qui passent au dessus de l'Himalaya je crois.
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Il y a 1 heure, ArchiRafale a dit :
Il n'ont pas nécessairement besoin d'images pour prouver la collision. D'ailleurs je doute qu'il puisse y avoir des images directes de la collision. À priori il n'y a pas sur les MQ-9 de camera 360° ni de camera qui filmerait sur l'arrière.
Par contre les MQ-9 sont certainement dotés de capteurs de diagnostique sur la cellule pour connaitre l'état de fonctionnement des systèmes. Je pense à des capteurs de vibration ou acoustiques sur plusieurs points de la cellule et du moteur. Si vous avez trois chocs à trois fois la fréquence de rotation de l'hélice vous savez que quelque chose est rentré en contacte avec l'hélice.
Et si ensuite si le moteur s'emballe avec un régime vibratoire très différant pour l'hélice vous savez que vous avez plus d'hélice ou en tout cas un gros problème avec l'hélice.
De plus si il y a plusieurs capteurs sur la cellule il doit être possible de localiser le point d'impact grâce à la modélisation de la propagation dans l'espace et le temps des chocs.
La camera sur tourelle a un champ de vision important. Il est plus que probable qu'elle regardait les Su-27. D'autant plus que vu les affirmations americaines, on peut supposer au'ils ont vu au moins une partie de l'action.
Je doute que le reaper soit dote d'un systeme de diagnostic aussi perfectionne que ce que tu decrits. La detection des chocs et probleme ne pourra se faire que via les donnees des centrales inertielles probablement redondantes. Et je doute fortement que les donnes brutes des CI fassent parties des donnees echanges avec le centre de controle. Ni que le drone fasse des analyses frequentielles en permanence en temps reel sur ses capteurs. Ce genre de chose n'existe meme pas dans les boites noires des avions de ligne ...
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il y a une heure, azety a dit :
Avec tout le monde qui sort les muscles et qui se toise, faut bien que la friction se fasse un moment...
Les US ont convoqué l'ambassadeur RU qui dit bien fort ne pas vouloir de confrontation avec les US...
Bref un petit coup de pression sous les tambours de guerres, ça va se toiser un peu plus, les EM vont recadrer et ça va rester là.
Personne ne veut que ça aille plus loin.La question est de savoir si les avions de reconnaissance de l'OTAN voleront plus au large de la Crimee ou non a partir d'aujourd'hui.
En tout cas il semblerait qu'en ce moment les P8 et autres restent au dessus de la Roumanie. Et il semblerait que personne ne soit aller empecher les russes de repecher des bouts du drone sur place.
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- C’est un message populaire.
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il y a 21 minutes, olivier lsb a dit :ça va faire pschiiit, comme le S-300 tombé en territoire Polonais. Au pire les Russes auront aussi des problèmes à droite à gauche, sauf qu'ils ont beaucoup moins de marge de manœuvre sur le sujet. Tout ça va rentrer dans l'ordre.
Je pense que cela signifie que les russes en ont marre que les avions de reconnaissance de l'OTAN fassent la reconnaissance de Sebastopol et de la Crimee pour les attaques de drone ukrainiens. Cela doit etre interprete comme la sonnerie de fin de la recreation.
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Il y a 11 heures, Wallaby a dit :
Mai 1999, les horloges du palais impérial, Pékin.
La supériorité technologique vis-à-vis de la Chine est certainement un point sensible.
Longtemps, l'Occident s'est appuyé sur sa technologie pour sa diplomatie envers la Chine, à travers la « diplomatie des horloges » :
A noter que cette technologie pouvant sembler anecdotique est en fait essentielle. La navigation hauturiere precise a en effet besoin entre autre de chronometres mecaniques precis pour faire le point.
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Il y a 9 heures, Wallaby a dit :
Voilà qui apporte de l'eau au moulin d'Emmanuel Todd : "la Troisième Guerre mondiale a commencé".
Plus Washington attend pour reconstruire, plus il risque de créer une situation similaire à celle de 1941, lorsque les dirigeants militaires japonais savaient qu'ils ne disposaient que d'une courte fenêtre temporelle pour attaquer des États-Unis non préparés avant que le renforcement de l'armée américaine ne mette les objectifs du Japon hors de portée.
Il y a en plus un effet ciseau avec la production hallucinante de materiel militaire moderne par les chinois qui n'est pas soutenable sur le long terme. Si ceux-ci attendent trop pour declencher une guerre, leur materiel va commencer a vieillir et ils risquent de perdre leur avantage qualitatif.
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il y a 16 minutes, Alexis a dit :
A la source, voici les déclarations du MinDéf russe
Le matin du 14 mars de cette année. au-dessus des eaux de la mer Noire dans la région de la péninsule de Crimée, le contrôle de l'espace aérien des forces aérospatiales russes a enregistré le vol d'un véhicule aérien sans pilote américain MQ-9 en direction de la frontière d'État de la Fédération de Russie.
Le vol du véhicule aérien sans pilote a été effectué avec les transpondeurs éteints, violant les limites de la zone du régime temporaire d'utilisation de l'espace aérien, établi dans le but de mener l'opération militaire spéciale, communiquée à tous les utilisateurs de l'international l'espace aérien et publiée conformément aux normes internationales.
Afin d'identifier l'intrus, des chasseurs des forces de défense aérienne en service ont décollé. À la suite de manœuvres brusques vers 9 h 30 (heure de Moscou), le véhicule aérien sans pilote MQ-9 est entré en vol incontrôlé avec perte d'altitude et est entré en collision avec la surface de l'eau.
Les chasseurs russes n'ont pas utilisé d'armes aéroportées, ne sont pas entrés en contact avec le véhicule aérien sans pilote et sont retournés en toute sécurité à leur aérodrome de base.L'une des deux parties, Etats-Unis et Russie, ment.
Voire les deux...
Quelqu'un connait la definition de cette zone ? Cela ne me dit rien.
Je suppose que de toute facon nous refuserons de la reconnaitre. Pour memoire, en 1982 aux Falkland, les anglais avaient definis unilateralement une vaste zone du guerre (370 km) dans l'Atlantique Sud ... et avaient ensuite coules le Belgrano a l'exterieur de la dite zone ...
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Les Virginia seront des soums d'occasion juste pour assurer la soudure des livraisons des premiers SSN-AKUS, probablement les 3 premiers de la serie. Ils n'auront probablement qu'une duree d'utilisation de 7 a 8 ans avant que le reacteur nucleaire non rechargeable soit epuise. Il faudra donc bien 8 SSN-AKUS.
Pour moi, ce qui est le plus choquant est que les australiens se sont auto-persuades d'avoir absolument besoin de sous-marins nucleaires car ils persistent a avoir leur base sous-marine a Perth au sud-ouest du pays. Cela fait 4000 km pour atteindre les detroits au nord du continent qu'ils veulent tenir avec les dits sous-marins. Autrement dit, le nucleaire leur servira principalement a faire des croisieres a grande vitesse de contournement de leur propre pays pour atteindre leur zone de patrouille qui est pourtant a leur frontiere. Pour ce travail, des SSK auraient ete parfaits si leur base etait installee a Darwin ...
De toute facon, je pense qu'au final, cela traduit la soumission complete de la pensee militaire australienne aux americains. Meme si leurs besoins et leurs moyens sont differents, ils veulent absolument le meme materiel que leur grand frere. Pas pour des raisons objectives. Juste parce qu'il est trop bien car c'est celui qu'on leur a appris a admirer.
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- C’est un message populaire.
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Il y a 8 heures, Patrick a dit :Y'a plus d'obus.
Un canon en tir soutenu pour limiter l’échauffement peut tirer environ une fois par minute. Cela fait 1440 coups maximum par jour. Il y a des centaines voir des milliers de canon sur le front. Donc même en livrant tous les jours des dizaines de milliers d'obus sur le front, les canons seront très largement en sous utilisation. Les barrage d'artillerie lors d'offensives demandent des semaines ou des mois de préparation de stock. C'est pour cela que les guerres sont constitues d'offensives localisées et séparées dans le temps et pas de combat permanent sur toute la ligne de front. Les russes ont largement entame leur stock de début de guerre et ne peuvent plus alimenter sans restriction tout leur front. Pour les ukrainiens, le stock de munitions soviétiques est même complétement épuisé et ils tournent avcec le stock de 155 mm et de roquettes des occidentaux.
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Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires
dans Politique etrangère / Relations internationales
Posté(e)
De mon cote, j'avais vu plein d'analyses et d'images satellites des fortifications russes quand ils ont commence a les batir mais depuis je n'ai pas vu de compte-rendu global de ce que cela a donne au final. Si quelqu'un a vu passe quelque chose de recent je suis preneur ...
Sinon, l'impression que cela m'a donne etait qu'une bonne partie de la confusion de ces fortifications russes venait du fait que l'ensemble semblait mixer des lignes plus ou moins strategiques de defenses avec des fortifications tactiques des unites dans leurs arrieres y compris des unites de soutien et de recuperation. Il y en avait donc un peu dans tous les sens. Les attaques d'HIMARS dans la profondeur et le penetration a Kharkov font que toutes unites russes se sont enterres sur au moins 50 km de profondeur en appliquant le manuel a la lettre avec tranchees en zig-zag et obstacles defensifs.