Deres
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Ce qui est certain, c'est que l'attaque sur Kiev est un peu un remake de "un pont trop loin" sur Harnem ...
100 km en terrain vallonnee sans routes importantes pour rejoindre un aeroport pris par une operation aeroportee surprise. Mais il y avait des troupes non prevue directement dans la region pour une contre-attaque immediate. Ils n'ont alors pas ete capable de franchir les ponts meme si ils sont arrives assez rapidement. Au moins pour eux, les parachutistes n'etaient pas de l'autre cote du pont et n'ont donc pas ete oblige de s'enfuir a la nage.
Par contre, au sud il y avait 60 km entre la Crimee et les passages sur le Dniepr en terrain plat avec de bonnes routes directes. Donc la meme recette a bien fonctionne car les renforts sont arrives le jour meme.
A l'est, je pense que les histoires de trahison sont des mythes pour se rassurer. La realite, c'est que Kiev n'avait pas particulierement renforce ses forces sur les fronts. Les russes ont attaque en force et ont quand meme eu besoin de deux semaines pour percer. Sachant qu'en plus les ukrainiens etaient tournes par des forces vevant de la Crimee apres avoir pris Melitopol, ce qui devait probablement couper leur ravitaillement.
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L'objectif politique associe est plus que probablement de trouver des epaves "chinoises" dans ces eaux pour appuyer les pretentions historiques chinoises locales. Dans un pouvoir totalitaire tout est instrumentise et l'obtention de credit se fait en seduisant le pouvoir politique avec eds objectifs precis. On a vu par exemple que le fait de prouver que l'ecriture chinoise etait la plus ancienne du monde faisait directement parti des objectifs du plan quinquenal du ministere de la culture chinoise...
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Il y a 1 heure, Connorfra a dit :
Ça devient vraiment des dissensions graves. Pas besoin de tout regarder simplement la transcription de ce qu'à dit Prigojine les 2 premières minutes de la vidéo.
Je pense que le souci c'est que les russes ont relance des offensives a plusieurs endroits du front alors que jusqu'a recemment, Wagner etaient les seuls a attaquer a Bakhmut. Ils devaient donc avoir une part assez importante du raviatillement. Maintenant, il faut partager. Le ravitaillement russe meme si il a ete retabli suite aux attaques d'HIMARS sur les arrieres est probablement moins efficace qu'auparavant aussi. Et si comme certain l'affirme une offensive est en preparation, il faut bienc onstituer des reserves pour la soutenir.
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il y a 18 minutes, zozio32 a dit :
ben du coup, pourquoi l'OTAN accepte la Finlande (a part la turquie qui traine des pieds pour une raison autre)? et puis on a deja les etats baltes a cotés. Si l'OTAN voulait des etats tampons, ils n'auraient pas étés intégrés.
Tu ne veux pas comprendre. Pour que la volonte de protection des deux protagonistes soit exauces, il faut un etat tampon.
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il y a une heure, Métal_Hurlant a dit :
Pas d'IL-76 abattu d'après ce témoignage, mais aucun n'a pu atterrir...
Un gros avion cargo a ete abattu par l'artilerrie ukrainienne sur l'aeroport je crois, un AN-225 ...
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Il y a 8 heures, Alexis a dit :
1) il y a bien offensive plus lourde dans les semaines à venir comme je le suppose
Perso, je n'ai vu aucune preuve factuelle associee a cette future invasion. Juste des affirmations ukrainiennes et d'"expert". Je suis preneur si vous avez vu quelque chose de concret que je n'ai pas vu passe. On a plus vu de preparatifs defensifs qu'offensifs du cote russe pour etre franc. Juste la possible concentration de l'aviation russe quand meme.
Avec a nouveau l'affirmation que les russes sont obsedes par les dates donc que l'offensive aurait necessairement lieu le 24 fevrier. On a deja eu ce genre d'affirmation de specialiste de la psychee russe qui se sont revelees fausses je crois. Si il y a une invasion pour les environs de cette date, ce sera plus car c'est a nouveau une bonne date pour une offensive d'hiver que pour des raisons d'anniversaire.
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Il y a 2 heures, Stark_Contrast a dit :
Comme je l'ai dit hier, on ne peut pas imaginer un meilleur exemple de Trump "America First" allant dans l'Ohio, et Biden volant en Ukraine. Si c'était dans un film, on se plaindrait que c'est trop évident.
Ce que dit Trump sont les promesses d'un futur candidat aux primaires republicaines puis possiblement aux elections de 2024. Il ne faut pas les sur-interpreter comme la politique qu'il menerait rellement. On l'a bien vu dans son precedent mandat ou dans celui d'autre politique partout dans le monde.
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Il y a 7 heures, Wallaby a dit :
Certains Occidentaux, peut-être pas tous, en appellent à ce respect, parce que cela leur permet de mettre des chars otaniens dans des pays préalablement neutres, donc de réduire la distance entre le premier char otanien et Moscou.
C'est tout le probleme ... Les russes veulent les chars OTANiens le plus loin possible. Les europeens veulent les chars russes le plus loin possible. Et par loin, il faut comprendre, pas a leur frontiere. Cela implique l'existence d'etats tampons entre les deux "empires". Dans ce contexte, le basculement des etats tampons dans un des camps n'est pas un evenement anodin de politique interieur. C'est ce que nous faisons expres de faire semblant de ne pas comprendre en occident ...
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- C’est un message populaire.
- C’est un message populaire.
il y a une heure, Lame a dit :Tu es convaincu que le SU-57 est un avion supérieur en tout au Rafale. D'autres ne pensent pas comme toi, justement. Il est vrai que c'est discutable quand on compare le prix du chasseur-bombardier Rafale au coût de l'intercepteur SU-57 que les Russes sont incapables de produire en grande série.
Moi, si j'étais russe, je ferai de la rétro-ingénierie pour faciliter le développement de tactique anti-rafale par exemple ou pouvoir fournir une technologie équivalente à meilleure coût à certains alliés. En fait, il est probable qu'un Rafale à la Russe se vendrait mieux que le SU-75 en tant qu'alternative au F-35.
Evidemment, les pays qui se fournissent en armement auprès de la Russie seront moins enclins à soutenir l'Europe contre elle.
La retro-ingenierie a ses limites.
On le voit avec les processeurs par exemple. Si tu determines que l'equipement adverse est plus puissant que le tien car les processeurs sont graves quatre fois plus petits donc 16 fois plus puissants, tu fais quoi apres ? tu le savais deja en fait, cela ne fait pas progresser ta technologie de gravage.
Voir le resultat des hautes technologies peut t'aider un peu, mais cela ne t'explique que rarement le comment et le pourquoi qui sont tres importants aujourd'hui.
Il suffit de regarder le temps qu'a mis la Chine a developper certaines technologies en ayant pourtant acquis des exemplaires et des chaines de montage completes aux russes.
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il y a 53 minutes, Bechar06 a dit :
Bonne idée, mais vont ils y arriver seuls ? ou associés: et alors dans le périmètre SCAF ? Antériorité NeuroN ?
Idée qu'ils pourraient ne pas avoir seuls OU même être précédés, si ils ne le sont pas DEJA ! ... Suivez mon regard vers un pays qui leur a acheté un presque PA
Pour moi, il y auarait plusieurs logiques industrielles possibles pour eux a chosir de facon politique :
- faire un co-developpement avec les turques effectivement. Mais les turques s'appuient eux meme sur pas mal de technos etrangeres dont americaines. Donc je ne sais pas si il y aurait beaucoup de synergies autres que financieres. Et politiquement, cela pourrait etre complique a long terme vu la politique turque.
- s'appuyer sur ce qu'ils ont deja. C'est a dire Harrier, F18 et Eurofighter. Et developper le nouveau eux-meme. Donc faire un drone STOBAR de petite taille en y mettant des equipements qu'ils ont deja dans d'autres appareils. Donc par exemple un EJ-2000 ou un F414 comme moteur. Le developpement se limiteraient au planeur UCAV et a l'intelligence artificielle. Ces developpements qui font eux aussi parti du SCAF ne seraient donc pas perdus mais les placeraient avantageusement dans ce programme. Tout comme les francais et les allemands reclament certaines portions ne montrant leurs developpement reels (ou imaginaires ...)
- Ou alors partir dans une alliance avec les francais sachant que nous erions aussi demandeur de ce drone naval dans notre futur porte-avion. Malheureusement, faute des equipemenst du SCAF disponibles actuellement, le besoin francais serai d'utiliser des equipemenst derives de ceux du Rafale, ce qui semble antinomique du besoin espagnol ...
Moi, je pencherais plutot sur la solution 2 utilisant au maximum de equipements sur etageres et permettant de faire de la R&D utile a long terme et de nouer des relations industrielles fructueuses en vue du SCAF. Tu peux par exemple essayer de travailler avec DAssult pour effectivement beneficier des acquis du NEURON par exemple.
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Il y a 1 heure, Stark_Contrast a dit :
C'est exactement ça.
Et je dois préciser. qu'un tel objectif peut être atteint même avec une perte ukrainienne si les Russes souffrent suffisamment.
L'objectif est deja atteint je pense. La Russie a bien entame ses stocks de guerre dans cette operation qui n'est pas encore termine. Les problemes de fournitures occidentaux viennent plus de la non volonte de taper dans les dits stocks. On a surtout envoye en Ukraine du materiel declasse (sauf peut etre les francais justement ...) alors que les russes ont aussi beaucoup utilise leur materlle recent. Et les USA ont finalement plus ou moins obtenue la hausse perenne des depenses militaires europennes qu'il demandait depuis plusieurs dizaines d'annees. La Pologne va en particulier devenir un gros morceau assez rapidement. Cela veut dire qu'en cas de conflit avec la Chine dans quelques annees, ils n'auront pas a conserver des troupes importantes en Europe qui aura de quoi se defendre toute seule face a une attaque russe qui ne nous fait plus vraiment peur. L'ensemble des forces americaines pourra donc se concentrer dans le pacifique.
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Il y a 3 heures, mgtstrategy a dit :
Tout cela est tres en rapport avec le SCAF
Pour moi, les espagnols ont une opportunite en or de developper un drone aeronaval pour remplacer leurs Harriers. Et cela pourrait se faire en lien avec le SCAF et sa R&D car ce programme contiendra des drones en soutien du NGF. SI le NGF a une version navale, il faudra donc bien que les drones de soutien aussi. En plus, je pense qu'il y a un marche assez important a l'exportation sur ce creneau car comme souligne juste avant, le F35B est un saut important qu'il soit qualitatif mais aussi financier. Donc une offre de remplacement du Harrier avec des drones diminuant au contraire les couts en ameliorant raisonnablement les capacites serait tentantes pour beaucoup d'utilisateurs de porte-helicopteres. Ne pas oublier que la masse est un facteur tres critique pour ce genre d'appareil VTOL ou STOVL, donc l'economie du pilote est un avantage non negligeable. Et les pertes de VTOL sont importantes sur le long terme par accident, ce qui se marie bien avec le concept de drones plus consommables qu'un F35 a 200 millions d'euros ...
Et l'acquisition de ce materiel serait un 'pied dans la porte" du NGF pour le futur car les clients auraient deja le materiel compatible en stock et maitrise.
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il y a 1 minute, Heorl a dit :
Non, je ne vois pas de cohérence dans la planification russe dans ce conflit. Une rationalité, oui, ils s'adaptent à la situation à chaque fois, et mieux que ce qui leur est souvent fait crédit. Mais de grand plan du joueur d'échec en 3 dimensions, nan, désolé, y'en a pas.
Le "genie" poutinien est un mythe qui a deja ete deconstruit sur ce forum. Bien souvent, les russes ont bien tire leur epingle du jeu mais uniquement en reaction, parfois meme juste pour eviter la catastrophe, en n'etant pas a l'origine des evenements. C'est le cas par exemple en Syrie, ou dans les faits, leur poulain etait en passe de tout perdre. En Ukraine en 2014 aussi, ils ont limites les pertes en reprenant la Crimee et en gardant une partie du pays mais dans les faits ils ont perdus l'Ukraine qui est passe a l'ouest. Dans ces deux cas, ils ont agit au dernier moment et ont ete tres passifs jusqu'a la catastrophe pour eux. Peut etre estimait-il en 2022 qu'une catastrophe etait en cours ? Difficile de savoir si ils ne croient pas reellement a certaines de leurs affirmations sur ce qui se preparait en Ukraine. Vu que leurs renseignements etaient mauvais sur l'etat de l'armee ukrainienne, ils pouvaient aussi etre mauvais sur d'autres sujets ...
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Il y a 2 heures, ARPA a dit :
La comparaison avec le Harrier est catastrophique. A l'époque le porte-harrier permettait une aéronavale nettement moins cher qu'avec un porte-avions CATOBAR.
Le Harrier est un avion subsonique d'environ 6t de masse a vide. Le F35 est un avion furtif et supersonique de 14 t a vide.
Ils ne jouent pas du tout dans la meme categorie et la meme gamme de prix sachant que le F35B est encore plus cher que les autres variantes.
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Les americains vont demander aux turques de rembourser le fait que la production en Allemagne est plus chere que la leur ! Je suppose qu'ils vont aussi leur demander de rendre les machines outils des lignes d'assemblage devenus inutiles et de les envoyer en Baviere a leur frais.
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il y a 44 minutes, olivier lsb a dit :
- l'arme du gaz n'a pas dissuadé, au point que si il y a encore 3 mois, on disait "ok pour cet hiver, mais gare au prochain" on peut désormais affirmer qu'en sortant de cet hiver avec des réserves autour de 66% (cf l'article du Monde partagé sur l'autre fil), un niveau historiquement élevé, le remplissage pour l'hiver prochain est déjà assuré vu la faible marche qui restera à remplir.
- les champ de Yamal, non connectés aux pipelines asiatiques, ne rapportent plus grand chose et la Russie puise dans ses réserves
Le remplissage de nos reserves cet hiver s'est encore fait en bonne partie avec du gaz russe, par pipeline ou GNL par bateau. Je pense qu'on peut imaginer des flux nuls l'hiver prochain. Mais je pense aussi que de toute facon, on se debrouillera pour ne pas tomber en rad. Comme on a vu, l'Europe est riche et ce sont les pays pauvres qui morflent car le gaz va au plus offrant.
Les russes travaillent eux aussi activement, en particulier pour les connections est-ouest de leurs pipelines, pour vendre en Asie ce qu'ils vendaient en Europe. Je ne sais pas quand ces travaux aboutiront mais cela doit etre hyper prioritaires pour eux.
Comme souvent, on estime trop vite les effets d'un changement seulement a l'aune de la situation actuelle. En realite, tout le monde s'adapte tres vite y compris les autres pays et fournisseurs d'energie autour de nous. Les utilisateurs d'energie aussi peuvent changer l'energie utilise, etc ... Les systeme est en fait tres dynamique.
De ce point de vue, le petrole est moins souple que le gaz en fait, car au niveau des transports, il y a moins d'aternatives.
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il y a 47 minutes, clem200 a dit :
La configuration de l'appareil résulte d'un compris technique entre les besoins et le cout
Il n'y a rien de trop petit, il répond aux besoins de l'armée
On veut deja changer le besoin en ajoutant l'emport de munitions et cela se fera au detriment des charges sous les ailes.
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il y a 44 minutes, Alexis a dit :
Il y a encore peut-être l'espoir, certes fragile, de la combinaison d'un échec de la nouvelle offensive russe, d'une contre-offensive ukrainienne dans les prochains mois qui parviendrait à quelques succès ET d'une démarche diplomatique décidée de la partie occidentale pour proposer à Moscou un "compromis" attirant parce que l'alternative serait de nouvelles escalades que la Russie certes pourrait se permettre, mais dont le coût promettrait d'être lourd et la durée incertaine.
Je n'ai pas dit que l'espoir était très grand, mais il me semble qu'il existe. C'est en tout cas ainsi que je comprends la position défendue par la France.
Bien sûr, l'un des obstacles et non le moindre est qu'il faudrait que Joe Biden soit sur cette longueur d'onde, ce qui est tout sauf assuré.
Les russes ont deja subit au moins quatre offensives ratees et les ukrainiens au moins trois offensives reussis. Cela n'a pas aboutit a entrevoir la fin de la guerre. Je dirais meme plutot l'inverse en fait car les ukrainiens ont arretes d'envisager la moindre concession et sont repartis a fond sur la recuperation de la Crimee par la force. Pour moi, en fait cela depend plus des choix des americains que de ceux des ukrainiens ou des russes en fait.
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Les charges sous les ailes trainent plus que dans le fuselage donc sont moins optimales (maitre-couple et surface mouillee plus grand). Et je ne parle meme pas des problemes de visibilite. Des la mise en service, le fuselage est donc deja trop petit pour les emports principaux.
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il y a 1 minute, Arland a dit :
Ce n'est pas vraiment un choix mais une contrainte, quand ta facture de gaz double à budget constant tu vas en prendre deux fois moins. Attendons de voir comment cela va évoluer pour l’hiver 2023-2024 et la résilience des populations à ce régime sec.
Surtout vu que toute l'Europe continue a mettre les bouchees doubles sur l'eolien et le solaire qui ont un besoin vital du gaz pour equilibrer le reseau et compenser leur intermittence, la situation ne va guere s'ameliorer les prochaines annees. L'Allemagne a encore ferme une centrale nucleaire en decembre et les deux dernieres devraient etre fermees en avril a la sortie de l'hiver. La Belgique a aussi ferme un reacteur en octobre et un en janvier. Par contre, les finlandais ont mis en service un EPR. L'hiver assez doux a aussi bien aide je crois sachant que jusqu'en septembre, Nord Stream et les autres pipelines fonctionnaient a plein. En plus, on ne le doit pas le dire trop fort mais la fermeture des pipelines etait en partie compense par du GNL venant aussi de russie mais pas encore sous embargo ... ce qui ne sera plus le cas l'annee prochaine.
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il y a 34 minutes, Pakal a dit :
Cela s'explique aussi par la mauvaise presse qu'a Airbus et dans une moindre mesure Hensoldt et MBDA chez les militaires Allemands
C'est certain qu'en acceptant de la production sous licence pour des achats sur etagere avec le minimum de contreparties et donc en sautant l'etape ou le client pond des specifications delirantes et exige des decoupage industriels debiles, il y a moins de risques ... Mais ce n'est pas comme cela que l'on a une industrie competitive, on se met juste dans une situation de dependance a long terme contre un chiffre d'affaire garnti a court terme.
Dans les faits, il ne vont que recuperer la ligne d'assemblage d'un sous-ensemble qui etait promise au turques. Ils devront probablement acheter les machines aux americains et memes payer pour des licences d'exploitation. Certains articles parlent de technologie proprietaire sur cette ligne.
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Il y a 3 heures, Lordtemplar a dit :
Je sais que c'est F35, mais je pense que ceci aura un impact sur le SCAF.
En tous cas le UK (partenaire de 1er rang sur F35) doit etre assez vert.
Finalement un grand bravo a Rheinmetall, qui a reussi a fouttre la merde dans le MGCS et le SCAF
C'est assez impresionnnant. Ils sont en train de reconstruire un competiteur national dans l'aeronautique ! Ils veulent appliquer la meme tactique que dans les missiles et dans le terrestre. Avec cette position de constructeur national prive avec appui politique, ils peuvent grapiller pleins de contrats au constructeur en cooperation moins soutenu politiquement. Et a peu de frais en se basant sur de la construction sous licence. C'est l'inverse des concepts de compagnies sans usine, ils veulent une compagnie sans bureau d'etude travaillant uniquement sur les offsets sans aucun risque de R&D.
A coup sur, dans quelques annees, ils vont reclamer une part du SCAF fort de leur experience sur le F35 "state of the art" ...
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J'ai surtout l'impression que les tactiques modernes, avec une reconnaissance facilitee et acceleree par les drones et un feu d'artillerie plus precis et lethal influent fortement sur les tactiques disponibles pour les russes. Ils ont mis au point des tactiques de "grignotages" a Bakhmut via les troupes de Wagner qui fonctionnent a cout raisonnable, meme si cela ne mene pas a des resultats rapides et impressionnats. On a bien vu a Vuledar que les tentatives d'action mecanise d'ampleur et concentration de forces semblent voue a l'echec dans ces conditions sans que les capacites des troupes ne soit particulierement l'origine de cela. C'est juste que le defenseur arrive a concentrer sa puissance de feu aussi vite que l'attaquant qui se fait donc tres vite eroder ses forces de contact.
On voit que les ukrainiens aussi quand ils fond des contre-attaques mecanisees, c'est sur un temps tres court avec des forces tres limitees et que cela implique generalement aussi des pertes non negligeables. Concentrer des troupes et surtout le faire plus d'une demi-heure semble etre un suicide actuellement vu la reactivite des feux d'artillerie tres precis.
Pour le moment, la tactique "Wagner" est la seule qui semble marcher. Reste a savoir si un des belligerants trouvera a un moment quelque chose pour debloquer le champ de bataille.
Je me demade si les occidentaux au lieu de s'acharner a fournir du materiel de combat pour avoir une parite inatteignable avec les russes ne devraient pas plutot donner beaucoup de materiel de brouillage pour empecher les russes de se coordonner avec leur artillerie et entre eux et d'utiliser des drones. Bref, de leur denier le droit d'utiliser l'art de la guerre moderne en reseau tout en le permettant aux Ukrainiens.
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Il y a 6 heures, Métal_Hurlant a dit :
...et en plus il est moche (le drone, pas Goya)
Le reproche que je lui ferai est surtout que dans la version de base, il emporte deja ses charges principales (radar EW, ...) en emport sous les ailes. Cela sous-entend que le planeur est un peu sous-dimensionne pour la mission meme si cela va dans le sens de la modularite.
Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires
dans Politique etrangère / Relations internationales
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AMHA, vu qu'ils viennet de reprendre la rive de leur cote, c'est juste
Une hypothese beaucoup plus raisonnable est que les russes se sont installes dans cette guerre a long terme. Il y a donc une rotation des unites bien plus grande, donc besoin de plus de troupes meme avec autant de monde au front. De plus, on les a vu construire beaucoup de lignes de defense en arriere du front. Beaucoup de ces lignes ont clairement avec elles de grands objets blancs qui sont en fait des tentes pour les messes, cuisines, douches, laveries, ... Ce sont donc au moins en partie des casernements a long terme. Tout cela demande du personnel. Il doit aussi y avoir l'installation en grande quantite d'atelier de reparation divers pour des reparations plus lourdeds qui ont eu aussi besoin de personnel.