Deres
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Hélidrones
dans Europe
350kg de charge utile ça veut dire qu'il pourrait soit emporter un gros radar, soit emporter 2 missiles ANL de 120/130kg, c'est vrai que pour tenir un tel objectif si l'EMM le voulait dans x années il faudrait une héli-drone de la classe "2 tonnes de MTOW" ; un Ecureuil "dronisé" pourrait aussi faire l'affaire ou alors le futur héli-drone qui sera dérivé du Sikorsky S97 "Raider" vers 2020
Ne pas oublier que la masse de 300 kg d'une torpille légère est dimensionnante si tu veux faire de la lutte anti-sous-marine.
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Il faudrait développer un Exocet à tir verticale et un ASROC avec la MU90.
Les exocets dans les silos permettraient de diminuer la masse dans les hauts des navires et laisserait donc de la marge pour les radars.
Un ASROC-MU90 serait utile quand on aura des drônes hélicoptères pour la lutte anti-sous-marine. Une torpille même légère, cela met la charge utile nécessaire du drone directement à plus de 300 kg ... Si la frégate peut faire l'engagement elle même, le drone peut ne conserver que la partie Hunter du tandem Hunter-Killer.
Je pensais que le développement du MDCN aurait été l’occasion de développer un booster "universel" permettant aussi de faire le tir de l'Exocet et de la MU90.
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Oui, il s'agit d'un système d'éjection pneumatique, d'ailleurs il me semble qu'il y a plus de 1000 bars de pression( lu quelque part).
Le Rafale et l'A380 utilise des circuit hydraulique haute pression à 350 bar au lieu de 206 bar habituellement en aéronautique en vue de diminuer la masse.
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Les coûts annoncés provenaient en partie des effets d'échelle venant d'un lancement hebdomadaire largement au-dessus des besoins réelles.
Ensuite, les coûts de maintenance étaient fortement optimistes. Lors du premier vol, une grande partie des tuiles réfractaires s'étaient détachés. Le problème n'a jamais été totalement résolu. Comme l'intégrité des tuiles est vitale pour un retour sans encombre (cf. accident de Columbia), les tuiles devaient finalement être contrôlés/recollés/remplacés une par une à chaque vol. Ensuite, je crois que la maintenance des moteurs étaient aussi non négligeables. Finalement, à force de vouloir tout faire avec le même matériel, les américains ont obtenus un matériel qui faisait tout très mal. Pour le lancement des satellite en particulier, la charge utile est finalement très faible au regard de la taille du lanceurs et il faut en plus un moteur à poudre peu précis pour lancer le staellite. De plus, la présence de passagers a mis fin à la carrière commerciale de la navette car il est aberrant de risquer la vie d'astronaute pour lancer des satellites.
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« le programme des FREMM a besoin de permanence, et ce sera le cas, la Marine nationale aura ses 11 frégates et grâce à ce programme le site de Lorient aura une visibilité à 10 ans, ce qui est exceptionnel dans le contexte économique mondial actuel "
Mouais. Si par chance, des commandes étrangères tombent, par exemple de l'Arabie saoudite, il est probable que cela fera comme pour la frégate marocaine. La vitesse de construction ne sera pas modifiée mais une partie des unités sera vendue et la liste d'attente allongée, repoussant d'autant les livraisons à la Marine ...
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Parce que si on part dans ce genre de considération on peut se payer 17 FREMM sur 35 ans:
-on vire 30% des profs et on fait passer le litre de 95 SP à 4 euros
Il y avait 712 453 enseignats en France en 2009-2010 (public uniquement ... oui, c'est beaucoup ...)
30% des enseignants cela fait donc environ 200 000 personnes.
Leur salaire moyen à l'air d'être supérieur à 30 000 euros brute annuel, disons 50 000 avec les frais et cotisations en sus.
Cela ferait donc 10 milliards d'euros de disponibles par an.
Donc en fait tu te paie direct tes 17 FREMM en un an ...
La TIPP actuelle rapporte environ 20 milliards par an pour une essence a 1.5 euros donc à 4 euros il faut bien compter sur 50 milliards d'euros de gains.
Cela devrait suffire pour te payer 2 autres portes-avions, les rafales pour les remplir ainsi que les Horizons et SNA pour les accompagner, en une seule année.
Sans aller jusque là, il faut bien comprendre que le budget militaire est systématiquement sacrifié au détriment des autres.
D'après les derniers chiffres, 60% des diminutions d'effectifs de la fonction publique en 2013 viendront de l'armée qui a pourtant déjà bien donné les années précédentes (7000 sur 12 000) ...
Les 60 000 profs supplémentaires, cela coûtera 3 milliards par an (et je sous-estime) soit 5 FREMM !!!
Si nos politiques faisant vraiment la chasse au gaspillage dans la fonction publique, on pourrait largement se payer sur plusieurs années 8 FREMM et 2 Horizon de plus ... Au moins, cela ferait tourner notre industrie.
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Malheureusement c'est toujours donné tubes plein ;)
Pour les HZN tu as de multiple photo des compartiment torpille, magasin et lancement sur le forum, faut chercher un peu dans les topic qui parle des horizon. Les torpille légere se manipule avec des petit "pont roulant" et des petit chariots pour la mise en place des accessoires.
Pour les torpilles lourdes a bord des sous marin elle sont sur des ratelier avec des cale et se manipule avec un sorte de petit pont roulant, l'espace de chargement qui inclu le berceau est un espace de travail, et parfois meme un espace de couchage ou de stockahe de vivre ... dans la plupart des sous marin il permet l'acces au pont supérieur ou inférieur, impossible d'y stocker durablement des torpilles, en plus ca serait dangereux s'il y a une avarie a réparer sur les porte des TLT - genre de truc qui a vite fait de "fuir" -.
Pour tirer une torpille légere d'un tube 533 pas besoin d'adaptateur, les torpille MU90 doivent pouvoir être programmé en mode "swim out" meme si c'est un peu moins sûr que le mode chasse hydraulique - l'armement de la chimie de la propulsion se fait hoirs du tube dans ce cas -.
Par ici pour les Mu90 sur HZN http://www.air-defense.net/forum/index.php/topic,1757.msg481827.html#msg481827
Merci, très très intéressant.
Donc au final, j'ai l'impression que sur la gestion des torpilles on a l'air d'en être au même stade que pour la seconde guerre mondiale ...
Je pensais que l'on avait progressé sur ces sujets comme pour les missiles ...
Ceux-ci sont maintenant stockés prêt à l'emploi dans leurs silos alors qu'autrefois il fallait les sortir de la réserve pour les préparer manuellement, par exemple pour mettre les surfaces aérodynamiques puis les passer au lanceur, par exemple sur les Masurca et les Malafon.
Une telle évolution est aussi intéressante car on n'a plus besoin d'avoir des armuriers à bord ce qui va dans le sens de l'automatisation tellement recherchée actuellement. De plus, cela évite les manipulations de munitions dangereuses. Je suppose qu'ils considèrent que la vitesse d'utilisation des torpilles ne justifie pas une automatisation du processus. de plus, cela permet d'avoir un stock commun entre l’hélicoptère et le navire.
Par contre, je suis étonné que sur un sous-marin, ce ne soit pas plus automatisé et compact. La place des munitions est un facteur dimensionnant pour un sous-marin. Surtout maintenant où on veut caser des missiles de croisière en plus, voir des missiles anti-ariens et des moyens de défense actifs ...
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Kiel - U 35 (S185) sur le synchrolift de TKMS le 27 mars 2012 :
Amusant.
Tout le monde s'acharne à camoufler les hélices alors que cela semble ne pas faire peur aux allemands.
On voit bien 2 technologies différentes de pales sur les photos, des pales pointues et des pales à bout carrés ...
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C'est quoi la zone quasi-circulaire sur le côté du Kilo vers l'avant ? cela me fait penser au trou rond sur le côté de l'épave du Kursk que tout les conspirationniste affirmait être la preuve d'une attaque par torpille américaine.
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Je me pose des questions sur le brouilleur et sur les tactiques dans la Royale.
En effet, sur les Horizon, on a un brouilleur vers l'arrière, ce qui tendrait à prouver que la frégate cherchera à montrer son arrière en cas d’attaque. Hors l'arrière correspond aussi aux angles mort des 2 canons de 76 mm et du radar ARABEL !!! De plus, cela diminue l'effet du leurrage car un missile traversant le nuage de leurre risque de déboucher directement sur la cible.
La disposition des FREMM me semble plus logique avec des brouilleurs latéraux. Même si cela expose une surface plus grande, donc donne une SER plus élevé, "prêter le flanc" à la menace dispose de façon optimale tout l'armement de bord et correspond à l'utilisation habituelle des leurres avec un missile traversant le milieu du nuage de leurre qui passe derrière la frégate.
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Parce que ce sont les meilleurs ... et que la MU90 est la meilleur des torpilles ;)
Ceci dit, la vidéo n'est pas très glorieuse sur les capacités de discrimination de la torpille ... Globalement, elle se fait attirer par les leurres, n'explose pas en l'absence d'impact avec le soum et fait une réacquisition.
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Tout simplement que les berceaux des F21 sont concus pour supporter 1,5 tonne, avec 8 MU90, on est deja a 2,4, d'ou une limitation a 4 pour 1, et non 8 pour 1 ;)
De plus au niveau dimension, il faudra sans doute inclure l'adaptateur de TLT directement sur la torpille stockee, ce qui reduirait encore le ratio a 2 pour 1.
Détail intéressant, mais il suffit de renforcer le berceau. A priori ce n'est qu'une question d'épaisseur des montants et de puissance des moteurs. Rien d'impossible si ce n'est des coûts de R&D en période de disette.
Idem pour l'adaptateur. Il serait plus intelligent que ce soit les tubes qui ait un adaptateur intégré. En effet, l'intérêt d'une torpille légère plus compact si on lui met un bâti de torpille lourde autour me semble nul ...
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Exact les TLT son aussi des endroit de stockage, les chiffre donné intégre donc tout le temps les tubes plein. Le temps de chargement d'un TLT est assez long et donc il est préférable d'avoir les TLT pret au tir en cas d'imprévu, probablement plein de torpille chez nous, c'est l'arme la plus polyvalente.
Oui, mais donc si tu veux tirer autre chose, il faut bien rapatrier ta torpille en interne donc avoir une place de libre derrière ton tube. Donc si il n'y avait que 4 emplacement derrière chaque tube et qu'ils comptaient les tubes remplis, on aurait au max en n'ayant la possibilité de ne s'occuper que d'un tube à la fois, 19 armes en tout (15 en réserve plus un emplacement libre et 4 en tubes). Dans ce cas là, une salve de 4 exocet ou Scalp prendrait pas mal de temps car il faudrait alors intervertir les munitions une par une. Donc je pense que les 20 armes s'entendent avec des tubes vides.
Sinon, je dois bien avouer que le fonctionnement des systèmes de manutention de torpilles est un grand mystère pour moi. A-t-on des racks correspondants à chaque tube ou un grand rack pour tout les tubes. Certains des emplacement sont-ils en face des tubes ? Est-ce que ce sont des sortes d'armoires motorisés ou des chaines continues genre barillet ? Je me pose aussi beaucoup de questions sur le chargeur de 19 torpilles des FREMM communs avec les hélicoptères ... Si quelqu'un sait des choses précises ... cela vaudrait peut être le coût de faire un topic indépendant ...
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Ben ... il y a une petite mode vintage, en ce moment, parce que même le Marte Mk 2 semble doté de boosters latéraux. ;)
En plus, les boosters latéraux ont généralement les tuyères orientés vers l'extérieur ce qui fait une perte de poussée et ont une éjection plus compliqué car ils sont entre les surface aérodynamique du missile.
Peut être est-ce par ce que les italiens préfère utiliser des poudres moins puissantes et coûteuses, réutiliser des boosters existants ou parce que l'aérodynamique en vol est plus simple.
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Hélidrones
dans Europe
L'idéal si Schiebel et Thalès s'allient pour promouvoir ensemble leurs nouveaux produits serait que la MN dispose pour la prochaine campagne "anti-piraterie" d'un Camcopter flanqué de deux missiles LMM comme sur l'une des photos déjà postées sur ce fil =)
D'après ce que j'ai compris, la MN considère le S100 comme un drone léger mono-capteur donc plutôt destiné aux missions de reconnaissance en particulier sur OPV.
Pour l'emport d'armement, il penchent plutôt pour un drone plus lourd et plus polyvalent avec au moins 200 kg de charge utile.
De plus, la philosophie actuelle n'est pas vraiment de tirer à vue sur des pirates qui ne sont pas encore passer à l'action ...
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La MU-90 est deja markettee comme etant capable de faire du hard kill sur torpille.
Pour ce qui est de la dotation possible, en prenant comme possibilite raisonnable de pouvoir caser 4 Mu-90 par emplacement de F21, on pourrait obtenir: 8 SCALP, 8 MU-90, 8 F21 et 4 SM39, j'ai bon?
Pourquoi 4 MU90 à la place d'une F21 ?
Les torpilles lourdes font 6 m de long contre 3 m pour les torpilles légères.
En élargissant un peu le berceau on peut bien en mettre 2 de large et 2 de haut (2 * 324 =648 mm) pour une lourde (533 mm).
Amusant au passage de voir que l'on retrouve la largeur de 650 mm des torpilles lourdes russes.
Avec un ratio de 1 pour 8, on peut bien sacrifier 2 torpilles lourdes pour bénéficier de 16 armements supplémentaires ...
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Hélidrones
dans Europe
Faudrait déjà voir le prix de la boule optro et des systèmes électroniques de guidage.
Merci de l'info FATac !
C'est quand même pas du matos bricolé dans un garage.
La coque est en composite avec surement du carbone pour alléger.
Le système de contrôle de vol est complétement redondant avec les capteurs inertielles, GPS, les calculateurs, ... en double.
A mon avis, le souci, c'est que le drône ne sait pas gérer les cas d panne les plus simple.
En cas de panne moteur, je ne suis même pas certain qu'il y ait encore du courant à bord pendant bien longtemps ...
Ensuite, je doute que le drône soit capable de faire un atterrissage en auto-rotation, surtout si il perd la liaison ...
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Et pourquoi nos sous-marins n'en embarquent-ils pas? ce sera toujours mieux que les vieilles L5 ou meme les F17 plus recentes, ou a moins, de panacher pour avoir plus d'armes (recentes) a bord, les F17 pour ce qui requiert du lourd, les MU90 pour les sous-marins ou les cibles de surface de moindre taille ou qu'on veut traiter moins durement, enfin si toutefois on peut les qualifier pour le tir en immersion a partir des tubes de 533mm.
A mon avis, cela serait une bonne idée si :
- on développe leurs capacités pour faire de l'anti-torpilles, des leurres et de la mine dormante
- on développe des berceaux pour en mettre au moins 2 si ce n'est 8 ( :O) à la place d'une torpille lourde
En effet, cela permettrait d'embarquer plus de torpilles étant donné que les SCALP vont prendre la place de 8 torpilles sur 20 places.
Vu le coût d'un sous-marin, une défense active serait un bon investissement.
Une torpille légère pourrait aussi être utile en auto-défense contre un navire de surface.
Il y aurait peu de chance de toucher le navire mais celui-ci serait bien obligé de manœuvrer et la poursuite du sous-marin en serait plus difficile.
Une version avec un bruiteur imitant le sous-marin pourrait aussi être un bon moyen de défense ou de dilution d'un adversaire avant d'attaquer.
En mine dormante, il serait possible de miner sans s'approcher d'un port ou de faire un traquenard à un navire en laissant une ou plusieurs torpilles dans sa trajectoire et en s'éloignant pour éviter les représailles.
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Toujours l'Italie MBDA, avec l'Otomat Teseo Mk2 block IV
http-~~-//www.youtube.com/watch?v=LfQXywlJAh0&feature=relmfu
La paire de boosters latéraux, cela fait vraiment années 60 ...
Depuis, on utilise généralement un booster axiale, ne serait-ce que pour la compacité sur le pont ...
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Je pense que le massif est aussi utile quand on veut percer la banquise.
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On ne sait pas si ce ratio est un ratio sur les nationaux ou sur l'ensemble de la population du pays.
Parce qu'au UAE c'est sur que si tu integre la main d'oeuvre etrangere tu vas arriver a des chiffres hallucinants vus que tous les ouvriers "importes" sont des hommes.
Les nany philippines ne compensent pas a mon avis...
En tout cas...
Estonie 113
Biélorussie 113
Russie 114
Ukraine 115
Lettonie 119
Faites votre choix chez les exportateurs :D :D :D en plus elles sont jolies!
Les mâles y sont peut être mort d'épuisement alors ... ;-)
Pour les pays du Golfe, je pense que ce sont des ratio sur les nationaux.
Ils doivent faire des échographie à gogo pour avoir des garçons.
Les filles doivent fournir des dots et aller vivre (synonyme de "servir de bonniche") dans la famille de leur mari.
Ce sont donc des pertes sèches d'autant qu'elle peuvent difficilement travailler.
Comme ils sont riches, il est plus simple d'"importer" de bonnes épouses musulmanes du reste de la planète.
Ils sont peu nombreux donc la demande est globalement faible.
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G4lly, y-a-t-il un seul exemple dans la guerre froide qui s'approche un tant soit peu de ton scénario ? Je ne crois pas. USA et URSS ont fait des coups tordus, crée des faits accomplis (installation de missiles nuk en Turquie et à Cuba, ...) mais ne s'en sont jamais pris directement à la dissuasion nucléaire de l'autre.
En supposant que les chinois se lancent dans ce truc et que cela réussisse, leur plus grande victoire serait d'ailleurs d'avoir réduit à néant la crédibilité de la France, pas "le coup" qu'il voulait faire.
Autant il me semble que le désire de tenter le coup est crédible (bien que très aventureux), autant le but ne me parait pas réaliste (le coté temporaire) .
Ces sujets sont classifiés, mais il est bien connu que des sous-marins anglo-saxons attendaient les SNLE soviétiques au large pour enregistrer leur signature. Il y a eu des collisions entre sous-marin pour chasser certains intrus ... C'est pour cela que les soviétiques s'étaient constitués un "sanctuaire" dans la mer de Barents. Pour les atteindre, il faut franchir des hauts fonds surveillés en permanence par des avions de patrouille maritimes et des frégates anti-sous marines. A mon avis, un SNA qui se faisait choper dans cette zone devait avoir les oreilles qui sonnent au sonar actif et à la charge de profondeur dans les environs. Charge à lui de comprendre rapidement le message et de se faire raccompagner vers la sortie sans violence ...
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Pas des leurres remorqués mais des vrais drones autonome largué comme des MDC et qui suivent l'avion en imitant sa SER.
A priori, ils ne s'en servent pas comme cela. Ils s'en servent pour monter des raids fictifs en faisant des diversions et en obligeant l'adversaires à dévoiler la position de ses radars et de ses batteries de missiles. Les dernières versions ont également des brouilleurs afin d'amener ceux-ci au plus près des radars à brouiller.
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Ton système à un défaut : il supprime l'effet anti-couple de l'ensemble...
Le problème de couple existe surtout à basse vitesse où la gouverne n'est d'aucune utilité. De plus, je précise que le rotor arrière devrait être orientable pour justement jouer le même rôle qu'habituellement à basse vitesse.
Je pense surtout qu'une telle solution serait meilleure mais beaucoup plus complexe à mettre au point.
La solution X3 est assez directe et simple, ce qui est tout de même un gros avantage au final.
[Artémis la future torpille lourde F21]
dans Divers marine
Posté(e)
Un navire au port peut être. C'était le principe des torpilles nucléaires russes.
De plus si tu considères une attaque à pleine vitesse, cela limitera nécessairement ta portée.