Deres
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il y a 48 minutes, Connorfra a dit :
Je suis d'accord avec l'analyse ce qui est drôle c'est que tout au long de l'histoire on a toujours préféré l'inverse.
Dans l'antiquité la vie du jeune sans expérience ne valait rien mise a part son physique par contre les vétérans et les vieux était très bien considéré comme des troupes d'élites spartiates après l'agogé (typiquementles 300 étaittous des hommes ayant finit leurs obligations et ayant enfanté (+de 30 ans) leonidas avait 64 ans.
Dans la Grece antique, le système est souvent censitaire et le soldat "citoyen" fourni lui meme son coûteux équipement. Les citoyens plus ages et plus riches ont donc un équipement plus lourd et de meilleur qualité et forment donc les unites d’élite. Les citoyens plus jeunes et moins riches (c'est souvent lie) seront plus dans les troupes auxiliaires ou légères. On a la meme chose avec l'ordre "équestre" chez les romains car il faut a la base avoir un cheval personnel pour être dans la cavalerie qui devient dans les faits une classe sociale.
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Il y a 9 heures, Clairon a dit :
Et hop, l'hélico va être ré-habilité, les Allemands qui viennent de jeter leurs Tigres à la poubelle doivent faire machine arrière ...
Clairon
Ils les jettent a la poubelle pour acheter des Apaches AH-64E en fait. C'est encore un secret de polichinelle qui ne sera révélé que quand le contrat sera signe. C'est continuer le Tigre MkIII avec eux qui aurait été une arnaque car on se serait retrouve seuls et obliger d'acheter des équipements allemands en micro-série hors de prix pour nos hélicos.
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Il y a 10 heures, Fusilier a dit :
un franchissement, de commandos, en plein jour et avec des bateaux de plaisance, dont un bien rouge et l'autre bien blanc pour que ce soit visible, tu trouves ça crédible? Si t'ajoutes que les UKR ont l'avantage en combat de nuit...
Tu n'as pas lu tout mon message avant de réagir. A une centaine de metre dans le port plus pres du fleuve il y a deux bateaux bleus militaires qui ont cense avoir été utilises pour ce franchissement. On les voit meme dans les plans large de la video "preuve" de la criminalité russe. Dans d'autres videos on voit que ce sont les cibles principales de l'artillerie russe. On voit aussi des zodiaques kakis sur les videos. Ce n'est pas très intelligent de la part des sauveteurs de travailler sur les memes quais que des militaires en operation.
Perso, je ne crois personne, et j’évite surtout de relayer des messages péremptoires d'accusation a base de videos mal cadres et fortement coupes. Et le but de ce fil n'est pas de départager les "gentils" des "méchants" mais d'essayer de comprendre ce qui se passe réellement sur le front.
Je propose la creation de deux fils totalement cloisonnes "les russes sont des ogres" et "les ukrainiens sont des nazis" pour que chacun ait sa "chambre d’écho" correspondant parfaitement a ses croyances. Cela évitera a certain le traumatisme de voir le moindre fait contradictoire et le moindre débat ce qui semble être le but de l’idéologie moderne.
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Il y a 3 heures, Deres a dit :
Franchement, sur la video, on voit assez clairement trois hommes entièrement en kaki y compris la tete a cote des bateaux.
J'ai vu une autre video sur cet incident. Les russes disent qu'en fait les ukrainiens ont fait une tentative de franchissement du fleuve par des commandos et que les bateaux ont ensuite été suivis au port ou ils ont été détruits. Mais ce ne sont pas ces bateaux colores des sauveteurs mais les bateaux bleus clairs que l'on voit en bas a droite sur les plans large. Ils ont donc très probablement ensuite allume tout ce qui bouge et les autres bateaux dans le port. La guerre continue au meme endroit.
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il y a 28 minutes, olivier lsb a dit :
et un petit crime de guerre de plus, filmé et servi par les Russes eux-même
Franchement, sur la video, on voit assez clairement trois hommes entièrement en kaki y compris la tete a cote des bateaux.
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il y a 16 minutes, Fanch a dit :
Dans ce cas il s'agit bien d'une mission offensive de courte portée ayant pour objectif de rétablir ton dispositif. C'est une contre-attaque.
Oui, mais ce que je veux dire, c'est que cela peut couvrir des operations relativement petites genre aller déloger 2 ou 3 soldats coinces dans des trous d'obus. Et pas seulement la reprise de positions completes.
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Dans la queue, c'est un calculateur avec un ensemble de cartes électroniques montes sur des bus. Je ne pense pas que ce soit uniquement des cartes hyperfréquences. Il doit y avoir aussi des cartes informatiques classiques pour la gestion de l’équipement.
Les antennes des brouilleurs sont censes être AESA mais il me semble ne jamais avoir vu d'image détaillées sans les capots. Apres AESA cela ne veut pas obligatoirement dire des centaines d’émetteurs unitaires avec un faisceau de brouillage hyper-fins. Meme quelques émetteurs permettent une certain directivité mais avec un lobe plus large.
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Il y a 19 heures, CortoMaltese a dit :
C'est pour ça que je reste prudent sur l'interprétation. Je ne dis pas que c'est une connerie. Juste que c'est, à première vue, relativement surprenant d'aller risquer une compagnie de char pour aller reprendre un village anecdotique au delà de ta ligne de défense sur laquelle tu es pourtant bien retranché. Donc autant je ne crois pas qu'on manque d'informations pour affirmer que ce phénomène existe, autant je suis tout à fait d'accord pour dire qu'on manque d'infos et de contexte pour estimer si ça a du sens ou pas.
Je ne crois pas que les russes contre-attaquent systématiquement. Par contre, j'ai l'impression qu'il le font surtout quand les gains ukrainiens menacent leurs position et les obligerait a se replier ailleurs. Ils ont déjà lâche deux ou trois villages dans le saillant sans combattre a cause de l'attaque sur le flanc est. Et sil ils perdent encore un village au milieu il devront reculer sur le flanc est car ils auront alors perdus la route permettant son ravitaillement.
De plus, meme face a une attaque ennemi ayant échouée ou n'ayant pris que quelques positions au sien de la ligne, tu es bien oblige d'envoyer des renforts/remplacement des pertes sur les positions restantes et de tenter de déloger les infiltres. Sinon, l'ennemi finira nécessairement par l'emporter par attrition et grattage tactique. Une operation de "nettoyage" des infiltres n'est pas obligatoirement une contre attaque mais peut justifier d'envoyer des blindes soutenir l'action.
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Il y a 5 heures, FAFA a dit :
Lorsque la centrale de Mühleberg avait été stoppée totalement et définitivement, j'avais lu qu'une année entière était nécessaire pour qu'il n'y ait plus de risque d'accident suite à un problème de refroidissement.
En fait, le gros de la puissance vient de la fission nucléaire de l'uranium. Mais cette fission aboutit a la creation d'une variété de nucléides eux meme instables et qui se désintégreront eux meme en d'autres nucléides instables avec des demi-vies variables jusqu’à aboutir a un element stable. Cela s'appelle des chaines de desintegration. Donc quand un réacteur est arrête, il produit encore environ 7% de chaleur résiduel par rapport a sa puissance de fonctionnement. C'est cela qui constitue le principal risque des centrales nucléaire plus qu'un risque de divergence comme l'imagine tout le monde. Et cela prend du temps, beaucoup de temps pour arriver a une production de chaleur négligeable, les demi-vie de certains elements pouvant être très très longues.
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Il y a 10 heures, olivier lsb a dit :
Boarf, il y a donc un problème de comptabilité et de procédures au sein de la très bureaucratique armée américaine ? And so what?
Dire que c'est de la que proviennent les armes vues au Mexique ou que c'est ce qui attend l'Ukraine après guerre, c'est allez un peu vite en besogne et c'est oublier que sur le sujet des armes pouvant faire l'objet d'un traffic (kalash et autres RPG), les ukrainiens sont bien moins dépendant de l'aide américaine.
Le rapport est assez long mais ce que j'y ai vu c'est que pour les gros item genre canons ou véhicules militaires, ce sont effectivement des problèmes mineures administratifs de numéros de série. Mais que pour des cargaisons sur des items plus facilement utilisables ou revendables (armes individuelles, lunettes de vision nocturnes, materiel legers, ...), il y a parfois carrément une totale absence de comptabilité ... Le rasoir d'Occam me fait dire que cela a peu de chance d’être une coincidence.
Le point était que l'on se gausse souvent de la corruption en Ukraine et en Russie, mais il faut être réaliste et comprendre que meme chez nous, l'occasion fait le larron. Pas obligatoirement sous forme de crime organise d'ailleurs. C'est peut être juste tout le personnel qui se sert chacun son tour d'un exemplaire sachant qu'il n'y a pas de verification et pensant que de toute façon, étant le seul a le faire, cela ne se verra pas. Donc ce genre de transfert de materiel improvise et peu surveille est très propice a cela. Et la resistance des administrations a toute verification (cela a été un dur combat aux USA) est probablement le reflet du fait qu'elle a plus ou moins conscience du fait et préfére ne pas le voir plutôt que de résoudre le problème.
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- C’est un message populaire.
- C’est un message populaire.
Au sujet de la corruption avec perte du materiel fourni par les occidentaux. En fait, c'est meme pire que cela ! Un nouveau rapport du DOD constate qu'en fait les américains sont meme incapables de faire une traçabilité correct avant de donner les equipments aux ukrainiens.
https://media.defense.gov/2023/Jun/12/2003239501/-1/-1/1/DODIG-2023-084_REDACTED_SECURED.PDF
"Plus précisément, nous avons observé que Le personnel du DoD n'a pas pleinement mis en œuvre leur procédures opérationnelles standard pour rendre compte pour les articles de défense et n'a pas pu confirmer les quantités d'articles de défense reçus par rapport à la quantité d'articles expédiés pour trois des cinq expéditions que nous avons observées."
"De plus, pour trois expéditions, dont deux des trois expéditions où le personnel n'a pas entièrement suivi les SOP, les manifestes aériens manquaient informations requises par le DTR qui permettraient au personnel du DoD de recevoir les expéditions à Jasionka pour comparer le nombre total d'articles reçus par rapport à la quantité d'articles expédiés"
"Une cargaison contenant des milliers d'armes légères, vision nocturne les appareils optiques et divers types d'équipements pour temps froid n'incluaient pas un manifeste aérien. Au lieu de cela, le vol est arrivé avec un plan de chargement de l'avion qui ne contenaient pas d'informations identifiant le contenu de l'envoi. En conséquence, nous avons observé le personnel du DoD ouvrir des caisses pour identifier les types d'objets de défense contenus dans les caisses, mais même dans ce cas, le le personnel n'a pas pu vérifier si le nombre d'articles identifiés représentait le nombre réel expédié. De plus, l'absence d'un manifeste aérien a créé des défis importants avec la comptabilisation de ce expédition, parce que le personnel du DoD n'avait aucune connaissance préalable de ce l'envoi contenu."
Autrement dit, si il y a perte de materiel et revente au noir, ce n'est pas obligatoirement en Ukraine mais cela peut très bien se passer en occident. Cela expliquerait les equipments vus récemment au Mexique. Il était étonnant qu'ils aient fait le trajet jusqu'en Ukraine pour revenir aux Amériques. Cela doit se servir dans les cargaisons peut être a tous les niveaux.
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il y a 13 minutes, clem200 a dit :
Il faut dire que furtif + grande autonomie + pas chère ce n'est pas simple
Un empennage papillon et un fuselage diamante, c'est très raisonnable sans tomber dans la furtivité ultime.
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Je ne crois pas que la ligne ferroviaire entre la Crimée et la Russie par la cote soit ouverte. En fait, je crois qu'elle est coupée très prés de Vulhedar et que c'est pour cela que les russes ne peuvent pas la remettre en service.
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En tout cas, ce n'est pas plus ambitieux que l'Eurodrone en terme de furtivité.
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Une idée des sous-systèmes ? Ils travaillent avec Safran pour réutiliser un maximum de briques existantes communes avec le Patroller ou il font tout en doublon de leur cote ?
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L'engin est intéressant mais je ne pense pas que le déminage mécanique des mines anti-personnels dans une zone plate, sans vegetation et sans debris soit vraiment le problème le plus difficile.
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Il y a 9 heures, Titus K a dit :
sur LCI ils viennent de montrer une video des troupes russes qui exécutent leurs propres troupes qui se replient, ca ressemble honnêtement a un grossier fake.
Ils disent qu'il ont authentifie1 les images, mais franchement tout semble faux.
Autant je veut bien croire que ca existe autant cette video...Edit : cette video :
Franchement, cette video te semble credible ?
C'est hyper bien cadre et pris de bien plus prés en HD que la plupart des videos qui circulent ...
Pourquoi les "tueurs" s'approchent a découvert et tirent debout a bout portant sur des gens armées plus nombreux qu'eux ? Tu imagines la prise de risque personnel ? Cela n'a aucun sens.
Au passage, il y a aussi une video sortie par les russes avec 4 ukrainiens qui évacuent un blesse et se cachent dans un bois avec un Bradley qui se radine pour les mitrailler. Elle semble par contre authentique mais je ne crois pas trop a son interpretation russe de tir contre des déserteurs. Cela peut être en fait des russes ou une erreur du Bradley, ce qui me semble plus credible.
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Il y a 22 heures, Berezech a dit :
Si vous voulez rire un coup, regardez les cartes de Chuck Pfarrer, il était pas fiable de base, aujourd'hui on dirait qu'il s'est enfilé trois tubes de coke de propagande pro-ukrainienne. On dirait que le front russe s'écroule à Bakhmut et que les ukrainiens ont déjà percé la ligne de défense russe de la Mokri Yali.
Sinon vu qu'on a maintenant une semaine de recul, je vais me risquer à des hypothèses aussi hasardeuses que les feeds twitters pro russes et ukr de cette dernière semaine.
Observation préalable : on ne sait rien des pertes précises, mais à priori élevées de part et d'autres. Les Ukr ont une puissance de feu particulièrement forte d'après les témoignages. Les russes en défense ne se sont pas débandés et résistent intelligemment avec leurs moyens importants malgré un niveau tactique des unités sans doute assez médiocre, mais compensé par la simplicité de leur mission (défense statique, prévisibilité des axes d'attaques, mois de préparation, lenteur globale des opérations qui permet d'ajuster facilement) je n'ai pas l'impression que le commandement et la capacité de coordination des russes aient été neutralisés cette fois, les brigades qui tiennent les secteurs ou les ukr avancent ont plié plutôt que craqués. Quand les russes ont fait avancer leurs réserves mécanisées (locales) elles se sont fait allumer (je pense que c'était le but des ukr, percer les 1eres lignes pour déclencher des contres sans exploiter dans un premier temps, quand les ukr ont exploité ils ont douillé sévère), les axes arrières des positions russes minés à distance. L'aviation Ukr a fait des sorties, les VKS aussi. La guerre des munitions rodeuses / drones fait rage, plutôt côté russe d'après les images qu'on a donc ils ont encore leur brouillage qui perturbe les ukr.
Hypothèse 1 : Les ukr mènent une opération à dilemme, comme ils essayent toujours de le faire. Soit c'est la vraie offensive, soit c'est une diversion. Dans les deux cas elle est menée de manière à pousser les russes au combat mobile dans lequel il se sont rarement illustrés préalablement, à amener des réserves dans une zone battue par les feux, à contrebattre l'artillerie russe focalisée sur les unités d'assaut ukr. Le but des Ukr est de pousser la 1ere ligne russe à un ou deux points du front jusqu'à la vraie ligne fortifiée pour forcer les russes à y engager leurs réserves. Les opés à Bakhmut, Avdivka, Belgorod, Kinbun sont des diversions. La vraie offensive vise l'oblast de Louhansk ?
Hypothèse 2 : Les ukr sont opportunistes, ils fonceront dans le premier interstice avec le gros de leur force quand le front de Zaporizhia craquera quelque part. Peut être avaient ils identifié la faiblesse du saillant de Velika Novosika (et l'intersection des lignes de défenses russes, finalement très faibles à Staromlynivska. Une fois percée cette ligne, les Ukr peuvent poser un nouveau dilemme aux russes, soit en enroulant à droite la ligne russe vers le carrefour ferroviaire/routier de Bimak, soit en fonçant vers Marioupol. Ou alors ils y a plusieurs opérations à tiroirs que nous n'avons pas encore vu.
Beaucoup d'inconnus, notamment sur la 2e ligne russe, à priori de meilleures unités, mais l'artillerie russe a pu subir de la casse ces dernières semaines / mois, et c'est l'élément le plus décisif. Est ce que les russes amènent des réserves ? Dans quel état sont ces réserves ?
Dans tous les cas je pense que les russes cherchent à tout prix à éviter une phase mobiile ou ils se feraient probablement étriller avec leur mix tactique actuel.
Je mets ce post de Osinttechnical qui est intéressant sur l'intersection de Staromlynivska :
Hypothèse 3 : les ukrainiens ne pensent pas emporter de victoire significative dans cette offensive mais ont besoin de politiquement montrer que le soutien occidental est utile et qu'a terme une victoire est possible. Ce sont des conditions importante pour a la fois continuer a avoir le soutien occidental et le moral des ukrainiens. Ils ont donc choisi un objectif très raisonnable meme si "inutile" pour le long terme. Le saillant attaqué est justement en avant des lignes defensives russe. C'est l'endroit du front ou il est possible de reprendre le maximum de terrain sans pour devoir percer cette ligne donc d'avoir une victoire symbolique la plus importante au prix minimum. Et normalement, le succès est quasi garanti car la presence de la ligne defensive plus au sud veut dire que les russes seront très enclins au repli vers elle face a toute pression significative surtout sur un saillant avec eds attaques sur les flancs.
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Il y a 4 heures, Akilius G. a dit :
par concours de circonstance, je me suis dis que les russes ne pouvant pas miner chaque mètre, il n'est pas impossible qu'une colonne en mode yolo/confiance passe au hasard dans un champ de mines sans le savoir et ne prenne rien... Après comment réagir si tu prends champ de mines + artillerie + drones ou Ka52 en même temps... je ne sais pas s'il y a de bons commandants pour ces moments. Les engins de déminages étant plus stratégiques je ne trouve pas normal de les associer par groupe comme pour les bradleys. La photo de leur destruction en groupe donne l'impression que les ukrainiens ont souhaités créer un passage pour plusieurs véhicules de front, peut être pour faire passer une brigade entière rapidement. Le problème c'est qu'en grattant la terre et retirant l'herbe, tu génères une autoroute super visible.
Sur un plan plus stratégique, je comprends que ce n'est plus de la chance et que pour les troupes à l'assaut c'est horrible de devoir surveiller le sol, l'horizon et le ciel en même temps... On doit avoir envie de trouver une haie, de négocier avec le sanglier local et d'y faire un trou pour l'été...
Sur la question du débarquement potentiel, à la place des russes je casserai le barrage après le débarquement, pas avant... les ukrainiens ayant été doté d'engins de franchissement de coupures humides, est-il possible qu'avec 5 ou 10 mètres de niveau d'eau en moins dans le barrage, la largeur du dniepr redevienne plus franchissable ?
Ce que je constate, c'est que le premier jour, il y eu un assaut precede par un unique véhicule démineur. Sa destruction a semble-t-l mené a un massacre du reste de la colonne juste après cela> Cela a aboutit a la "casse" avec un leopard et des Bradley abondamment documentée.
Ils ont donc peut être decide de prévoir des spares dans leurs colonnes d'attaques pour pouvoir continuer le brechage en cas de perte de vehicule démineur. On semble aussi voir que la colonne ne suivait pas directement les vehicles démineurs contrairement au premier jour.
En fait, il serait surtout intéressant de savoir comment ont été détruit ces véhicules. Ont-ils des limites face aux mines ? Artillerie ? ATGM ?
Peut être que par exemple, ces véhicules auraient besoin d'un vrai barrage fumigène personnalise local, peut être meme fournis par eux sur la durée du brechage et au plus pres. Ils constituent du materiel très précieux et indispensable a la réussite d'une operation semble-t-il.
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Le 10/06/2023 à 02:43, Heorl a dit :
De mémoire le thermobarique c'est plus utile dans les espaces encaissés et fragmentés, où le souffle et la chaleur se disperseront moins. Dans des espaces ouverts et plats comme ceux-ci c'est beaucoup moins pratique.
Sur les positions defensives de campagne, cela semble aussi très efficace. L'artillerie conventionnelle a plus ou moins besoin d'impact direct contre ces cibles. Les charges thermostatiques vont être efficaces sur une grande zone. A ce que j'ai vu, cela "écrase" le toit des bunkers en rondins par exemple meme a une certaine distance et cela penetre dans les tranchées et les abris par surpression. Cet effet est d'autant plus intéressant que dans les faits, les positions semblent très peu équipés avec des hommes disperses parfois a l’unité. Si il faut 5 impacts directs sur des positions individuelles pour détruire une position, cela demande un gros barrage dirige finement. Meme avec un guidage on n'a pas une precision métrique. Une arme a effet de zone devient donc très efficace.
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Il y a 1 heure, TarpTent a dit :
Faire entrer dans le développement d’autres pays revient à dire qu’il faut intégrer des armements et systèmes indigènes aussi, mais cette fois sur le budget commun. Même LM avec le F-35 galère aussi bien avec les spécifications techniques que pour la priorisation des intégrations, parce qu’expliquer au pays payeur que l’intégration de son armement ou de son viseur de casque israélien ne se fera qu’en queue de projet puisqu’il ne fait pas partie du tronc commun, c’est une pilule souvent difficile à faire avaler.Meme les UK, pourtant pays de premier rang se fait complètement balader sur le F35. Moteur RR éjecté sans compensation et integration du METEOR éternellement repousse par exemple. Plus le fait que par exemple si leurs demandes se font, ce sera sur le Block Iv nécessitant un upgrade de leur flotte. Le modele Rafale de la modularité et de la compatibilité est donc bien plus sain.
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Il y a 1 heure, Akilius G. a dit :
sur la question des mines, tout le monde était au courant... Ukrainiens, européens, américains, etc... Si les ukrainiens manquent de moyens pour les contrer, il faut se poser la question pourquoi?
Ces moyens ont-ils été demandés? Et si oui, pourquoi les ukrainiens n'en ont pas eu? Car pour le coup, on peut en filer tant qu'on veux, les russes ne pourront pas se plaindre, ces matériels servant aussi à protéger les populations des munitions qu'ils ont placé, certes à titre défensif...
Ils y ont pense. Il y a au moins un véhicule de déminage dans les carcasses de l'attaque avec un leopard détruit. A ce qu'on voit, il a été lui meme détruit en premier car il est a l’arrière des carcasses. Donc il ouvrait clairement la colonne. Le reste des attaquants semble l'avoir contourne après sa destruction et et s'est faite détruire elle meme juste après. Difficile de savoir si c'est a cause des mines ou de l''artillerie ou d'ATGM mais on voit clairement au moins trois Bradley qui ont dechenille. Certains des Bradley sont tournes dans l'autre sens donc se repliaient.
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il y a 9 minutes, Connorfra a dit :
Ça a durement clashé je ne peux pas mettre les vidéos mais sur certaines chaînes on revoit les photos des capturés et des morts russes en quantité que je n'avait plus vu depuis Kharkiv
Et bien sûr les pertes matériel sont lourdes aussi côté russe
https://twitter.com/TheDeadDistrict/status/1667178100315103237?s=20
https://twitter.com/TheDeadDistrict/status/1667173049962045443?s=20
Sur la plupart des attaques, les russes ont admis que les ukrainiens ont pris leurs positions avancées et qu'ils les ont repris uniquement partiellement et suite a des contre-attaques. Cela sous-entend donc des pertes probables importantes. On a vu en particulier des videos des troupes russes abandonnant les positions avancées suite a des feux très denses. Il y aussi eu des combats urbains.
C'est certain que le TOS n'est pas a son avantage dans ces circonstances avec sa courte portée puisqu'il est certain que l'ennemi surveille la zone ou il attaque.
Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires
dans Politique etrangère / Relations internationales
Posté(e)
Je pense que ce sera comme beaucoup de materiel de l’armée allemande : quand on regardera de prés on se rendra compte que la majorité du materiel n'est pas opérationnel et qu'ils ont fait de la cannibalisation systématique pour faire des economies sur les pieces détachées (tout en se plaignant de la mauvaise disponibilité du materiel bien entendu). Et comme ils voudront les vendre au prix fort plutôt que de reconnaître cet état de fait lamentable (il y aurait des accusation internes a faire), on ne trouvera pas d'accord. D'un point de vue administratif, on peut te reprocher de vendre au rabais (c'est ta faute) mais on ne peut pas te reprocher de ne pas avoir réussi a vendre (c'est la faute des acheteurs).