Deres
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Il y a 1 heure, Deres a dit :
Ce qui est pourri, c'est le container rectangulaire de 6 projectiles. C'est compliqué si tu veux faire des roquettes de plus petit calibre ou de plus gros calibre. C'est pour cela qu'un container de 4x227mm serait bien plus logique. Il serait directement compatible en dimension avec des 9x155mm. Et en ayant un peu de marge il pourrait être compatible d'un 1x533mm donc des munitions au format naval comme MdCN, Exocet, ...
L'autre défaut des MLRS/HIMARS, c'est le chargement certes autonome du lanceur, mais se faisant par l'avant du bloc lanceur (car une partie du mécanisme dépasse ?) et avec un grand porte-à-faux. Le chargement autonome c'est bien mais de toute façon, le véhicule de ravitaillement a besoin d'une grue et ne semble pas générique (la grue est en arrière du camion avec patins de stabilisation, pas en arrière de cabine comme les camions civiles) probablement pour pouvoir tirer en plus une autre remorque de munitions. Le MLRS se charge de côté et l'HIMARS semble obligé de charger par l'arrière avec le lanceur à l'envers probablement pour ne pas basculer lors de l'opération. Cela implique une table tournant à au moins 90° sur le MLRS et 180° sur l'HIMARS et fixé plus ou moins en son centre. Cela empêche aussi probablement de changer la longueur des roquettes.
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il y a une heure, Ciders a dit :
Engager des SMT ou des Su-34 pour faire du radada avec des bombes larguées par parachute... le manque de munitions guidées se paie vraiment côté russe.
Si il y a des SAM ukrainiens couvrant les altitudes moyennes et hautes au dessus de la ligne de front, il n'est pas certain que tirer des munitions certes guidés mais restant à courte portée comme des bombes guidés laser permettent une meilleur survivabilité des avions, bien au contraire. C'est pas tant le "guidé" qui est important que le "tiré à distance de sécurité" pour lequel "guidé" est nécessaire mais pas suffisant.
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Le 14/10/2022 à 18:39, g4lly a dit :
Le format MLRS est propriétaire US ... tu voudrait produire une lanceur compatible?
En général c'est plutôt l'inverse, les clients MLRS sont amené à développer leur propre rocket. Israel produit des rocket sous calibré et un conteneur compatible GMLRS par exemple. Une 122 18 coups par conteneur, une 160 10 coups par conteneur etc.
Ce qui est pourri, c'est le container rectangulaire de 6 projectiles. C'est compliqué si tu veux faire des roquettes de plus petit calibre ou de plus gros calibre. C'est pour cela qu'un container de 4x227mm serait bien plus logique. Il serait directement compatible en dimension avec des 9x155mm. Et en ayant un peu de marge il pourrait être compatible d'un 1x533mm donc des munitions au format naval comme MdCN, Exocet, ...
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Franchement, je pense que c'est plutôt un souci politique américain cette histoire. Dans les faits, Elon Musk est "jaloux" que les fournisseurs habituels ayant les bons réseaux du Pentagone bénéficient d'annonces quasi hebdomadaires de la part de la Maison Blanche de nouveaux milliards de dépenses alors que lui qui a fournit une aide extrêmement précieuse et rapide se fait ostraciser plus ou moins ouvertement. Cela a déjà été le cas avec Tesla qui ne bénéficiera pas des subventions étatiques américaines aux véhicules électriques réservés aux majors américaines dont les ouvriers sont syndiqués. Musk n'avait même pas été invité ni cité lors des cérémonies en grande pompe avec tout l'industrie automobile américaine. Cela avait déjà fait un clash sur Twitter à l'époque. C'est un peu la remise des couverts.
Et franchement, l'attitude américaine est un peu idiote. C'est aussi l'occasion de péréniser Starlink et de s'en servir pour leur propres militaires. Mais peut être veulent-ils avoir leurs propres satellites militaires faisant la même chose et voient Starlink plus comme des concurrents qu'un fournisseur potentiel ...
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Le 06/10/2022 à 19:07, Bocket a dit :
RTE publie en direct le mix conso en France
Aujourd'hui à 18h30: Energies "vertes" 6% ( Bioénergies 1,5%, Eolien 1,9%, Solaire 2,5% ) , mais imports nets (17%). Le nucléaire à 54%.
On va pouvoir suivre la remontée en puissance du parc...
https://www.rte-france.com/eco2mix/la-production-delectricite-par-filiere
A noter que l'import est de toute façon quasi obligatoire avec la priorité du solaire et de l'éolien dans le mix via les règles européennes. C'est pour cela que les imports grandissent tranquillement le matin car les pays plus à l'est produisent du solaire avant nous sans pour autant répondre au pic de demande qui sollicite l'hydraulique.
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- C’est un message populaire.
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Le 16/10/2022 à 11:51, Colstudent a dit :La Russie peut - elle encore sortir d'usine quelque chose qui à moins de 15 ans d'ancienneté ?
Je doute que les russes soient meilleurs que nous sur la production, bien au contraire. On se plaint chez nous quand cela prend un an de fabriquer un matériel alors tu imagines pour eux vu qu'ils en ont besoin immédiatement et en grande quantité. Retaper en vitesse tout ce qu'ils ont sous la main me semble une stratégie raisonnable (surtout vu le niveau de pertes). Mieux vaut du matériel démodé ou moins bon que pas de matériel. Cela a d'ailleurs été la doctrine française pendant la première guerre mondiale et les anglo-saxons se gaussent encore de nos matériels inférieurs en oubliant allégrement que ceux-ci était disponibles un an avant ceux des autres et produits en quantité bien plus massives. A Verdun, par exemple, tous les français avait le nouvel uniforme avec casque. Je pense que les biffins menant les assauts seront bien contents d'être soutenus par un tank quel qu'il soit plutôt que d'y aller sans soutien blindé.
Le Retex c'est peut être aussi de rationaliser et améliorer le stockage du matériel remplacé chez nous pour être capable de le ressortir si c'est vraiment la galère pour équiper des unités de seconde ligne ... Pas uniquement de faire plaisir aux industriels en augmentant leurs commandes de matériel flambant neuf.
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Il y a 15 heures, Ciders a dit :
Techniquement, les SMT sont sûrement encore exploitables. On pourrait aussi peut-être trouver quelques MiG-29 plus anciens dans les dernières unités de formation qui en ont encore.
M'enfin, ça fera peut-être une quarantaine d'appareils, au mieux.
Vu que l'usage documenté de l'aviation actuelle des deux côtés, c'est principalement le largage basse altitude de bombe retardé par temps clair sur une cible sur la ligne de front avec pour toute protection le largage massif manuel de leurre infrarouge, les Mig-29 même anciens me semblent tout à fait capable de remplir ce rôle. Tout avion de chasse anciens aussi. Même des avions d'entraiment d'ailleurs si tu peux leur coller 4 bombes et un lance-leurre. La question sera plutôt la disponibilité de ces appareils surtout sur le long terme.
J'ajouterais que pour faire ce travail ingrat et dangereux de MUD, où la technologie n'apporte pas grand chose, cela me semble plus intelligent d'y perdre de vieux tromblon voués à la casse que des Su34 flambant neufs. Après, il faut avoir les pilotes nécessaires et les vieux avions ne sont pas toujours les plus faciles à dompter ...
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Le 05/10/2022 à 10:05, DEFA550 a dit :
Faudrait d'abord exproprier pour construire des dépôts de munitions, et c'est le genre de truc qui prend beaucoup de place...
Le RETEX Ukraine ce serait pas qu'il faut les enterrer pour les protéger un peu face aux frappes longues portées ?
Il y a 11 heures, DEFA550 a dit :Ca serait une lacune si le truc n'était pas un gadet qui pollue la SITAC avec tout ce qui bouge et qui n'est d'aucune aide pour satisfaire les ROE. Tant qu'il n'y a pas une IA derrière pour faire le tri c'est à l'équipage de s'en occuper, en plus du reste, et en subissant les effets indésirables (fascination sur les pseudo-objectifs, tunnelisation, etc).
Tu es certain que les détections GMTI seront balancés direct sur la SITAC ? C'est vrai que je n'ai jamais vu de visu dédié au retour brut du radar sur Rafale ... Mais on peut très bien imaginer une visu dédié au GMTI où le pilote sélectionne les plots pour les confirmer d'abord au SAR ou au TALIOS avant de créer des pistes sur le SITAC.
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il y a 13 minutes, Klem a dit :
Le concept du HIMARS, c’est léger et mobile donc un pod. Si t’en veux deux il faut passer à la chenille et sa s’appelle MLRS ;)
C'est pas avec ce genre de raisonnement qu'on aboutit à une industrie de défense souveraine mais à des achats sur étagère comme les allemands.
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- C’est un message populaire.
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Si on ne peut pas remplacer les LRU donnés à l'Ukraine par d'autre, ce serait l'occasion de développer un HIMARS français complémentaire du CAESAR. Si il pouvait embarquer deux pods de roquettes au lieu d'un seul, ce serait idéal. Le mieux serait qu'en plus des deux pods, il soit compatibles d'autres pods à développer ensuite pour être plus modulaire. Pod MdcN. Pod drone kamikaze. Pod roquette 155 mm réutilisant la sous-munition BONUS et la munition Katana en développement. Et on pourrait essayer de vendre nos pods aux autres utilisateurs de HIMARS et LRU ...
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Ce genre de tactique quand cela marche on se vante en appelant cela la furia francia mais quand cela tourne au désastre on la conspue en appelant cela des charges Banzaï. La réalité est qu'il faut utiliser la bonne tactique au bon moment, il n'y a pas de tactique universelle permettant de gagner quelque soit les conditions. Un assaut en jeep sur une position préparée qui t'attend revient à s'aligner devant le mur pour se faire fusiller, d'autant plus que pour essayer d'avoir la surprise tu retires souvent le bombardement préparatoire et de suppression. Faire la même chose avec un APC ou un IFV est la garantie que si tu n'as pas eu la surprise que tu escomptais, ce ne sera pas un massacre si l'ennemi ouvre le feu pendant ton avancée. Et si tu as prévu un appui lourd, cela pourra passer quand même sans surprise si la défense est légère. Et en plus, le blindage est bien utile quand tu peux tomber dans une embuscade ou subir un tir d'artillerie entre deux assauts. Après, si de toute façon, ton infanterie préfère par philosophie voyager sur le toit des blindés, autant utiliser des décapotables ...
Il y a un certain nombre de Humvee dans les pertes listés par Oryx donc cela ne semble pas marcher à tous les coups.
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Les ukrainiens ont déjà annoncé que c'était un nième "false flag" russe détruisant ses propres ressources. A se demander pourquoi on fait des sanctions, il n'y a qu'à attendre que les russes sabotent eux mêmes leurs infrastructures
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Après la philanthropie désintéressée envers l'Ukraine et la publicité associée, il est temps de faire passer les contribuables américains à la caisse ...
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il y a 11 minutes, Hirondelle a dit :
Moi, je qui me paraît évident c'est que Dassault a 2 avantages : son bureau d'étude rompu aux spécifications militaires et sa taille très inférieure que devrait lui permettre de s'adapter plus facilement et rapidement à des petites séries très personnalisées.
Les avions d'affaire transformés en avion militaires sont une longue tradition chez Dassault. Ils n'ont plus rien à prouver sur le sujet.
Airbus, c'est plus compliqué car cela doit passer par la filiale militaire. Normalement, cela veut dire que la conversion de l'avion civil se fait en Espagne. Cela serait quand même un problème pour un programme franco-français et même franco-allemand. Mais l'A330 MRTT est quand même une réussite prouvant que cela peut bien fonctionner.
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La chute de l'Euro par rapport au dollar fait aussi augmenter le prix du F35 en Europe de manière non négligeable (+15% en un an).
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il y a 44 minutes, Patrick a dit :
Bien sûr on s'attend en France à ce que le Rafale soit tellement convaincant qu'il emporte la décision, mais on sait aussi que pour un pays tiers comme l'Indonésie, il faut diversifier ses sources d'approvisionnement, à condition que les matériels soient performants.
C'est là que la bonne réputation de la France et de Dassault en tant que fournisseur fiable sur le long terme est très importante. C'est un des atouts non technique du Rafale. En plus, les appareils coréens ont quand même des dépendances américaines en particulier les moteurs.
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Mirage 2000
dans Europe
D'après ce que j'ai compris, c'est un peu le souci de ce genre de capteur : la portée est très fortement situationnelle.
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A noter que vu la baisse constante de l'euro depuis un an (-15%) qui risque de se prolonger avec entre le grand écart des taux d'intérêt, le prix d'achat et de maintenance des F35 risque de fortement augmenter à court terme. Les budgets prévus risquent donc de ne plus suffire sauf prendre moins d'avions.
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Le lieu du crash semble à au moins 50 km de la frontière au nord et 200 km du front à l'est. Interception ou SAM et il s'est trainé endommagé jusque là ? (ou défaillance technique bien entendu).
il y a 3 minutes, Niafron a dit :Non, je pensais à du nettoyage ethnique. Où en tout cas à la déportation des "gêneurs". Mais bon, comme je disais, c'est juste une suspicion, on parle de choses graves, donc je vais pas m'étendre plus...
Surtout si le ravitaillement est si difficile qu'on le dit à travers le Dniepr, il vaut mieux faire partir les civils avant l'hiver pour ne pas se retrouver dans la situation d'Alésia. Moins de bouches à nourrir et à chauffer, cela allègera les besoins logistiques.
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Deux informations là-dedans :
- sur les dates des équipements
- sur l'utilisation d'un Kh-101, qui doit être ce qu'on les russes de plus précis mais utilisé sur un objectif plus symbolique que pratique (c'est le pont vitré dans un parc du centre de Kiev)
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Il y a 1 heure, Yorys a dit :
On ne peut quand même pas comparer, pour la France, l'importance de l'Allemagne avec celle de l'Ukraine... ceci dit je vois mal le moindre T62, ou même Armata avoir la possibilité de parvenir jusqu'à la frontière allemande avant très très longtemps maintenant.
Si tu dis de façon optimiste que les russes progressent de 1km par semaine comme maintenant en Ukraine, et qu'ils attaquent de Biélorussie, cela fait facile 500 km de distance donc 500 semaines donc 10 ans pour atteindre l'Allemagne. On aura donc le temps de fabriquer deux ou trois trucs pour protéger nos voisins directs et éviter de se battre sur notre sol ...
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Etonnant car c'est à plus de 15 km de la ligne de front dans un secteur où les russes ne sont pas sur la défensive.
Un obstacle antichar, c'est toujours un plus car cela empêche l'adversaire de venir déposer l'infanterie directement sur la position avec ses véhicules blindés. On le voit faire sur pleins de vidéos. Par contre, je n'ai pas souvenir d'en avoir vu précédemment dans ce conflit.
Par contre, l'aspect linéaire sans semble-t-il tenir compte des zones boisés et des creux est assez étonnante, vu qu'à cet endroit ils doivent être libre de faire ce qu'ils veulent.
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il y a 49 minutes, Skw a dit :
Cela ne vaut pas que pour l'Allemagne. La plupart des pays annoncent de nouvelles livraisons depuis quelques jours. Par ailleurs, bien que l'Allemagne ait renoncé à envoyer des matériels qu'elle avait plus ou moins promis - avec de belle pirouettes de la part de Scholz - la somme de matériels livrés est loin d'être famélique. Sans compter l'aide financière.
Il faut faire comme eux ou les américains, faire des annonces auxquels on ne comprend rien pour se faire mousser un maximum :
- tu mêles dans les mêmes déclarations les dons et les ventes
- tu mixes allégrement ce que tu envoie maintenant et ce qui arrivera dans un ou deux ans
- en plus du nombre de matériel, tu fais un décompte en dollar au prix du neuf sans préciser ce que cela recouvre
- tu ajoutes ta quote-part des fournitures européennes en utilisant le métrique qui te met le plus en valeur
- tu reprends dans les nombre du matériel déjà annoncé auparavant (on a fait cela avec les CAESAR par contre ...)
- tu refais des grandes annonces de livraison tous les mois avec le même matériel en actualisant tous les chiffres
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Il y a 13 heures, jojo (lo savoyârd) a dit :
Du rififi dans les étoiles ?
Ukraine : qui est derrière les défaillances de Starlink signalées par l'armée ukrainienne ?
C'est surtout que tant que Elon Musk ne se mêlait pas de vouloir dire aux ukrainiens quoi faire, les ukrainiens chantaient les louanges infinies de Starlink source de leurs victoire qui marche tellement bien tout le temps. Maintenant que Musk n'est plus en odeur de sainteté, ils ont le droit de faire fuiter que en fait, le système n'est pas parfait voir est parfois un peu moisi. On a déjà vu qu'il y avait des fuites sur les problèmes des PZH2000 allemands alors que justement ceux-ci ne sont pas complètement coopératifs. Je pense que c'est du même ordre d'idée. Si Macron ou Colonna ne sont pas assez coopératifs, il faut s'attendre à des "fuites" désagréables sur els CAESAR et les Mistral ...
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RETEX Guerre en Ukraine
dans Matériels: à l'épreuve du feu
Posté(e) · Modifié par Deres
Le tir sur cible mobile est très complexe surtout vers le haut. Depuis la 2eme GM, on résout le problème en utilisant des radar pour suivre la cible et trouver sa distance, ce qui permet de calculer une solution de tir. Il faut donc un canon de DCA spécialisé, pas une simple mitrailleuse pour espérer toucher. Manuellement, c'est plus du tir statistique que du tir balistique ...
Le souci est aussi que les canons ont des portées limités à quelques kilomètres donc pour être utile, le canon doit globalement être à côté de la cible. Il faut donc des canons partout et en très grande quantité.
Les MANPADS sont donc des solutions bien meilleures car ils n'ont pas besoin d'une direction radar, sont portables et ont des portées plus grandes.