Berezech
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il y a une heure, Valy a dit :
CR du conflict intelligence team des 24 et 25/10 ici : https://notes.citeam.org/dispatch-oct-24-25
- Demande conjointe américano-britannique-française que Shoigu cesse de les appeler
Podcast Malcontent Update des opérations militaires du jour ici : https://www.russiaukrainewarpodcast.com/2020397/11566660-russia-ukraine-war-update-for-october-25-2022. Pas encore eu le temps d'écouter.
Sur ce point précis, en fait les trois membres du Conseil de Sécurité occidentaux ont dit à Shoigu qu'ils rejetaient l'idée d'une provocation Ukr (l'histoire de la bombe sale), et que les russes qui trafiqueraient un truc en secret* à la centrale de Zaporiziah seraient tenus pour responsable si il survenait un "incident" et que cet "incident" serait interprété comme une escalade.
*Selon les ukrainiens : https://apnews.com/article/russia-ukraine-kyiv-sergei-shoigu-climate-and-environment-government-politics-6ea801e22edee2d25c1e24d613f18e4a
CitationKYIV, Ukraine (AP) — Ukraine’s nuclear energy operator said Tuesday that Russian forces were performing secret work at Europe’s largest nuclear power plant, activity that could shed light on Russia’s claims that the Ukrainian military is preparing a “provocation” involving a radioactive device.
Russian Defense Minister Sergei Shoigu made an unsubstantiated allegation that Ukraine was preparing to launch a so-called dirty bomb. Shoigu leveled the charge over the weekend in calls to his British, French, Turkish and U.S. counterparts. Britain, France and the United States rejected it out of hand as “transparently false.”
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Analyse de la mobilisation, attention ACL a précisé sur un autre post que c'est la mobilisation "en filet de pêche" c'est à dire que certaines "prises" sont "relâchées" une fois au commissariat de mobilisation :
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Il y a 3 heures, pascal a dit :
attention à - 10 m on est déjà à 2 bars de pression
Ces protections en béton sont vraiment de taille ridicule on peut espérer qu'elles ont au moins de bonnes fondations.
Elles sont posées directement au sol avec un petit camion et une petite grue. Le poids est modeste, il s'agit d'être chiant plutôt que d'interdire le passage. (et ils comptent sans doute les réutiliser une fois qu'ils auront avancé ?)Je ne crois pas que leur but soit de stopper un char ou un IFV mais plutôt les 4x4 / SUV / Pick-up / HUMVEE et autre poussière motorisée dont les Ukr raffolent pour s'infiltrer rapidement
Il y a 1 heure, Fusilier a dit :Point cartographie par War Mapper, on dirait que ça bouge du côte de Kherson et au Nord Est, pas beaucoup, mais War Mapper est très conservateur... Cartes de détail des deux zones...
Les ukrainiens ne communiquent quasiment rien (sauf direction Svatove et Bakhmut), ce qui n'est généralement pas bon signe pour eux.
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- C’est un message populaire.
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Il y a 10 heures, Yorys a dit :Je vais encore me faire passer pour un horrible ukrainophobe sceptique, mais vous pensez vraiment que dans le contexte actuel ce genre de "sondages" ont beaucoup plus de valeur que les récents "référendums" russes ?
Tout cela m’écœure de plus en plus, l'état d'esprit des belligérants semble empirer de jour en jour, on va doucement mais sûrement vers la grosse catastrophe... je crois que je vais "décrocher" un peu...
Pour le coup je suis en train de lire le bouquin d'Anna Colin Lebedev, "Jamais frères" (qui est française d'origine russe et a longtemps travaillé en Ukraine et en Russie), et elle fait une démonstration convaincante de l’existence d'une scène publique pluraliste en Ukraine. Le gouvernement peut mentir mais il y a effectivement débat et contradictions, une certaine culture démocratique (même si elle connaît des obstacles corruption, clientélisme ...), et une relative fiabilité des outils d'opinion publique. Sans rapport avec une situation russe en voie rapide de verrouillage.
D'ailleurs je recommande à tous pour comprendre l'arrière plan socio-politique du conflit et les différences profondes entre Ukraine et Russie.-
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Récit de l'équipage russe du train sur le pont de Kertch le matin de l'explosion :
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il y a une heure, Poivre62 a dit :Ca fait un petit moment qu'on nous en parle de ces forces importantes que les Uk masseraient dans cette zone. Au moment de l'attaque vers Kupiansk je crois que c'était déjà le cas.
Les Ukrainiens utilisent leurs lignes intérieures (le front fait grosso merdo 600 km de Kamyanske près de Zaporiziah à la frontière Belgorod/Kharkiv) pour bouger pas mal d'unités, et n'hésitent pas à faire de la déception en bougeant une unité de jour et en la ramenant de nuit. Si les Russes veulent réagir ils doivent déplacer des unités sur une distance bien plus grande (au moins 900 km). C'est des trains qui n'amènent pas des obus, de la bouffe et des renforts, des véhicules qui cassent ou tombent en panne, sans forcément les moyens de dépannage à dispo. Le tout sans la supériorité numérique. La bataille de Gettysburg à l'échelle d'un théâtre.
EDIT :
Tom Cooper :
Surovkhin et la campagne des drones avec un bilan intéressant des attaques sur la grille énergétique Ukr : https://medium.com/@x_TomCooper_x/ukraine-war-22-october-2022-7c2460746a7aBakhmut (les russes ont bien été un peu repoussés) / Kherson (ou apparemment le pont de barge sous le pont Antonovsky a pris des HIMARS hier, plusieures barges ferry coulées également ces derniers jours), il indiquerait que les Ukr seraient à Mylove et que les russes abandonneraient les villages au nord de la ligne Novokairi/Snihourivka. https://medium.com/@x_TomCooper_x/ukraine-war-23-october-2022-ff24cf9e60b1
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il y a 4 minutes, Niafron a dit :Plusieurs questions:
1 L'ejection semble ultra rapide, elle est automatisée sur le Su 25?
2 Le pilote semble communiquer par radio une fois au sol, si quelqu'un sait dire avec quoi, avec qui et peut en plus traduire, je l'appelle monsieur.
3 Il n'a pas l'air préssé de se carapater... bléssé peut-être? L'ejection a été assez brutale... à altitude assez basse... il a ptet une ( voir les deux ) jambes en vrac?
1- Je ne sais pas mais ptête dès qu'il a senti que son SU 25 faisait une cabriole en perdant la moitié de l'arrière train et il a tiré la poignée.
2- Il doit avoir un simple talkie, et vu que son ailier passe, ils doivent échanger directement, il me semble que l'ailier lui demande si ça va, le pilote répond "Oui oui ça va", par contre ce que dit l'ailier après est inintelligible. Il appelle une équipe de secours ?
3- Il s'assure d'avoir été repéré par son ailier, et que sa position est connue. Le fait qu'il regarde autour de lui indique qu'il essaye aussi de s'orienter. Pour le traumatisme impossible à évaluer, le bonhomme doit être blindé d'adrénaline à si courte échéance.
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Il y a 1 heure, bubzy a dit :J'ai lu les 3 dernières pages, suis un peu paumé.
Les militaires russes evacueraient Kherson ? Se sont des allégations,des espoirs, des faits ?
Vu parler d'une contre offensive sur Bhakmut. Des infos ?
Kherson va tomber ... c'est quasi inévitable. Par contre ça peut encore durer un moment à mon avis. Les Ukr ont pas l'air pressé (ni vraiment capable) de dégager les russes par un assaut frontal, et à mon avis ça les arrange de garder les choses telles quelles en entretenant assez de moyen pour fixer les russes dans le secteur.
simultanément il y a des rumeurs d'accumulation de moyen Ukr devant Zaporiziah ... Une attaque qui prendrait juste Tokmak (ou plus exactement son nœud ferroviaire à l'est dans la pampa) condamnerait les russes à évacuer Kherson / la centrale de Ernhodar et à reculer leur log. Je me ferai même pas chier à prendre Melitopol si j'étais les Ukr. garder un couloir russe adossé à la mer d'Azov sous le feu de l'artillerie dans le coin en ferait une autre killzone.
Bhakmut je pense que la contre attaque est très limitée. (on parle juste de reprendre un ou deux petits bleds), mais les échos qu'on a c'est quand même que Wagner en prend plein la gueule face à des forces secondaires. Au pire si Bakhmut tombe, les Ukr ont les hauteurs et ça sera toujours une killzone infernale.
Il faut garder en tête que les Ukr jouent un jeu d'usure / siège. Les cavalcades côté Kharkiv étaient utiles parce que le dispo russe était littéralement en train de s'effondrer et que ça reculait la log russe (et sécurisait du territoire utile / desserrait la pince sur le Donbass) mais les Ukr n'ont pas besoin de détruire l'armée russe par kessels, seulement d'attendre que l'attrition fasse son effet sur un point ou un autre de la ligne, et petit bonus que la situation interne en Russie pourrisse (ce qui va advenir tôt ou tard puisqu'on a dorénavant commencé à impliquer les masses et implicitement donc, leur avis sur la question), c'est peut être pas pour demain mais rien que la présence massive d'anciens combattant / de familles endeuillées sera un problème majeur dans la Russie d'après guerre.
EDIT : sur la vidéo au dessus, le chef de char a une chance de fou à plusieurs reprises. Je comprends nettement pourquoi on a des tourelles téléopéré ou au moins un bouclier pour protéger le tireur des armes légères.-
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il y a 16 minutes, Poivre62 a dit :Kuzemivka qui est très proche de Svatove aurait été libérée. Bon, je vais peut être un peu vite en besogne, c'est à confirmer. En ce moment (comme toujours vs me direz) on a pas mal de trucs un peu suspect qui sortent (les attaques avec 40 à 50 000 ukrainiens au N il y a deux jours, aujourd'hui vers Kherson....)
Les milbloggers / OSINT / Twittos vivent / se passionnent pour l'action, forcément en ce moment c'est plus calme ... Donc le moindre truc est monté en épingle. De fait Kherson, c'est un siège, c'est pas forcément captivant pour tous ceux qui apprécient l'aspect "match de foot" (dont on peut se désoler mais qui a toujours fait parti je pense de la sociabilité humaine autour des conflits). Les ukrainiens ont percé le ring extérieur et "avancés leur tranchée" près de la forteresse, mais le fruit n'est pas encore complètement mûr pour être cueilli.
Idem côté Svatove, j'ai l'impression que les ukrainiens se concentrent sur la destruction méthodique des forces russes en face, non par la manoeuvre mais par le feu. Ce qui n'est pas forcément une mauvaise méthode par rapport à la manoeuvre qui a précédé, il faut changer pour surprendre l'adversaire. De toute façon le terrain est un peu complexe de ce côté, mas dès qu'ils auront pris les hauteurs qui dominent le vallon de la Krasna ils auront un net avantage avec de bonnes killbox.-
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J'ai l'impression que les russes sont sérieux sur l'opportunité d'ouvrir un front côté Biélorusse.
Si c'est le cas c'est tellement stratégiquement maladroit que je n'arrive pas à y croire. Ou alors ils feintent et c'est de peu d'intérêt mais vu la concentration de moyens j'ai bien l'impression qu'ils espèrent rempiler.
Côté Bakhmut on commencerait à se croire dans l'est de la France entre 1915 et 1918.
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Bon, ça va être compliqué d'avoir des news côté Russe. Tous les "un peu trop indépendant" sont sous investigation criminelle. Ce qui montre aussi qu'il y a un recadrage sévère au sein du pouvoir Russe.
il y a une heure, Valy a dit :Bonsoir,
Selon le Financial Times : "Les responsables militaires occidentaux estiment que l'Ukraine pourrait prendre Kherson jusqu'au Dniepr dès la semaine prochaine"
source https://www.ft.com/content/79ee35bf-08ca-4b58-aa29-fa02825e6585
Je mange ma chapka si ça arrive.
avec du poivre, du sel et de l'huile d'olive, quand même, on ne sait jamais avec ce conflit.-
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il y a 13 minutes, Poivre62 a dit :
Je n'ai vu passer aucune rumeur concernant des avancées importantes dans la région de Kherson? Vous avez vu autre chose que le tweet de Alla Poedi?
Nope.
Le siège continue. Ça pampe à l'artillerie, au drone et au mdc sur tout le front.
L'ada ukr a perdu 2 jets, on a pas de confirmation pour les ka52 non plus.
La grosse news c'est surtout le plan ukr-us pour une transition complète de l'armée ukr au standard OTAN.
Côté Russe on continue à s'empaler sur Bakhmut (même une petite contre attaque ukr qui a repris le hameau à l'ouest de vesela dolyna).
A priori grosse opération vers Svatove qui débute ou à venir.
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il y a 23 minutes, CortoMaltese a dit :
Ca signifierai en creux (avec le pillage des stocks biélorusses) que la grande majorité des T-72 stockés (dont plus de 2000 étaient sensés être aptes au combat sous court préavis) ne peuvent pas être remis en état , soit qu'ils soient tout simplement foutus, soit que les moyens de remise en conditions soient insuffisants.
Ou alors ils cherchent à constituer une masse critique pour leurs forces mobiles ? Après tout si les Ukrainiens le font pourquoi ne pas revenir à la guerre de mouvement à un moment opportun. En utilisant peut être les t-62 embossés en défense en attendant et garder les autres modèles pour la guerre mobile.
J'essaye de continuer à partir du principe que les russes sont intelligents et qu'ils ont une idée précise de ce qu'ils veulent faire.
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Il est aussi question des obusiers D-1 qu'on voit de plus en plus (d'abord pour les DNR/LPR).
Tout le monde vide ses stocks, mais à priori le gagnant sera celui qui peut produire du neuf en quantité. Le vieux c'est pas une solution efficace ni durable.
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il y a une heure, herciv a dit :
Si LIVEUAMAP est la source j'ai un gros doute je pense que sur les attaques d'hier ils ont 24 heures de retard. Elles ne sont pas reportées hier.
Celle de ce matin dise :
Russian army conducted 61 missile strikes, 32 airstrikes and over 92 shelling with MLRS, in over 30 settlements across Ukraine, including Kyiv, Lviv, Rivne, Zhytomyr, Ternopil, Khmelnitsky, Ivano-Frankivsk, Vinnytsia, Pryluky, Nizhyn, Konotop, Kharkiv, Kremenchuk, Dnipro, Kryvyi Rih, Zaporizhzhia, Mykolaiv, Odesa. Ukrainian air defense shot down 73 aerial targets, including 46 crusie missiles and 27 drones, - General Staff of Armed Forces of Ukraine says in the morning report.
Et correspondent bien à ce qui c'est passé hier en quantité et en objectif.
Tu as une autre source stp ?
J'ai édité mon post, c'est effectivement le rapport de l'attaque d'hier. À vouloir aller trop vite on fait des erreurs.
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Nouvelles vagues de mdc / attaque au drone cette nuit et ce matin.
Toujours en cours, la da Ukrainienne en a intercepté une partie.
Via liveuamap.
Édit : il semble que ça soit le rapport précis de l'attaque d'hier, non une nouvelle attaque, mea culpa !
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- C’est un message populaire.
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il y a 40 minutes, Alexis a dit :Ce n'est pas énorme en soi non... enfin sauf pour les pays qui ne fabriquent que des stocks ridicules de munitions, bien sûr, là c'est presque la moitié de leur stock !
Mais ça semble quand même avoir eu des résultats tout sauf négligeables
...
Est ce que les frappes rapprochent les russes d'une victoire militaire ? C'est ça la question. Vu qu'une grande partie de l'industrie militaire Ukrainienne est bien à l'abri dans les pays OTAN je ne le pense pas.
Pour la population c'est tragique mais de toute façon l'Ukraine sera économiquement et socialement secourue.
Au final les russes crament des ressources coûteuses sur des cibles dont la destruction ne produit pas de résultats militaire, et des effets politiques contre productif en remobilisant les populations des sponsors de l'Ukraine.
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il y a 36 minutes, vince24 a dit :
Les tout dernier Su-24 sont sorti de la chaîne en 1992, mais la majorité date de la deuxième moitié des années 80.
Le problème n’est pas forcément l’âge en soi, mais le fait que les systèmes d’auto protection ne sont pas au niveau de la menace sol air en Ukraine.
Le niveau d'accidentologie (toujours était le cas sur ces voilures amovibles non ?) et la disponibilité ont l'air de jouer un rôle non ?
Tu me diras les Ukrainiens ont le même problème sans doute.
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il y a 1 minute, Ciders a dit :
Sur Acig, Tom Cooper évoque six BTG mécanisés sur la frontière plus des éléments paras et des forces spéciales côté biélorusse. Mais il indique aussi que les Ukrainiens ont remplacé leurs garde-frontières par des unités territoriales aguerries, que ça a miné, démoli des ponts et que ça patrouille sec côté ukrainien.
Ca sent l'esbrouffe.
Libé s'avance beaucoup je trouve.
Mais si Minsk entend percer dans le Pripiet avec une poignée de chars... pourquoi pas ?
Et pour faire quoi. Trop peu pour prendre Kiev, ailleurs se perdre dans l'immensité de l'arrière pays Ukrainiens. Et en Biélorussie le risque réelle de désintégration de l'armée et du régime assez rapidement (et Moscou à devoir gérer un nouveau front).
Pour les SU-24 les cellules sont extrêmement vieilles non ? Autant que des Jaguars ou des Mirage F1 ?
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Poutine continue à se couvrir de gloire avec ses attaques sans intérêts militaires sur les villes. Ou la démonstration que les coups de menton virilistes c'est du théâtre.
Qu'est ce qu'ils espèrent accomplir avec ces bombardement ? Ça n'aura quasiment pas d'effet sur l'Infra ukr. Il ferait mieux de payer le matos de base à la troupe et de gagner la guerre au lieu d'enchaîner les crimes de guerres. Et si c'est pour le spectacle en interne ça cache mal la succession de piles qu'enchainent personnellement Vova.
A ce jeu c'est fascinant la succession de coups symboliques des Ukrainiens. (La bataille de Kiev, le Moskva, l'île au serpent, Kharkiv, Izium, Lyman ... les frappes dans la profondeur, les coups de main pour affûter la paranoïa exacerbée des russes ...). Les russes paraissent beaucoup plus gauches qu'ils ne le sont.
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Il y a 1 heure, Kelkin a dit :
L'opinion d'un chat malin :
Si les Ukrainiens reprennent Soukhanove, la situation russe sur la ligne de front deviendra intenable, ce qui explique la préparation de cette deuxième ligne de défense.
J'imagine que les russes ont reçu un bête ordre de tenir jusqu'au bout.
Mais pour ça il faut défendre haut et rester loin du Dniepr, pour l'instant le front est à 40 km du pont / bac ça va encore. Mais si les ukrainiens s'approchent à 20km ils pourront plus facilement interdire le passage / compliquer l'évacuation
La seconde ligne a plus de sens pour un combat retardateur, mais qui vise à s'assurer que l'évacuation se passe bien.
Pour les Ukr pas besoin d'aller taper les russes à l'ouest de la poche orientale (dans les faits la poche de Cherson est sectionnée en 2 par l'Inhulet, il suffit de couper le passage du Dniepr. Sauf si ils veulent isoler Snihourivka de la rive gauche de l'Inhoulet.
Si Snihourivka est reprise par ailleurs, je ne vois même pas l'intérêt pour les russes de continuer à s'acharner. Cherson même deviendra intenable.
C'est une situation de merde.-
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Des infos du pont, les voitures passent, pas de camions, mais sur une file, il y a un bouchon côté Crimée, par contre les infos sur la réouverture de la voie de chemin de fer sont de la pure propagande, les wagons calcinés y sont encore. :
EDIT : Comme l'indique Yoris ils utilisent la 2e voie. Donc effectivement on peut faire passer un train.-
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C'est un fake grossier déjà débunké sur Twitter.
@Picdelamirand-oil @Aldo Je supprime donc la vidéo. Collectionneur
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Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires
dans Politique etrangère / Relations internationales
Posté(e) · Modifié par Berezech
Si tu es Anglophone, outre les sources citées par Pascal (Glantz aussi est génial) :
Toute la série couvre semaine par semaine la WW2 depuis septembre 1939 (on est en octobre 43 en ce moment), avec plusieurs séries parallèles (guerre contre l'humanité qui est pénible mais indispensable à regarder en doublon).
Bon et puis là tu as les cartes pour comprendre le merdier inextricable dans lequel se sont mis les nazis, et l'importance vitale de tous les combats périphériques, retardateurs, et du sacrifice de centaines de milliers de soviétiques qui ont ultimement permis le succès.
Sinon je ne suis pas trop convaincu par la comparaison entre les deux batailles (même si je comprends que ça touche l'imaginaire de tous les participants). Le sort de Cherson ne déterminera pas l'issue du conflit.