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Berezech
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il y a 2 minutes, CortoMaltese a dit :
La traduction automatique n'aide pas vraiment à comprendre si c'est "dans Berislav" ou "en direction de Berislav" oui, c'est vrai. En tout cas, Dudchany est prise a priori https://t.me/dva_majors/2851
Direction je pense. 75 km avec une pointe blindée sur une route qui était défendue et sans doute quand même un minimum minée, ça serait étonnant de ce qu'on a vu jusqu'ici du conflit.
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Je viens de calculer sur streetmap que tous les petits bras du Dniepr ne sont pas traversés par des ponts ... Mais par des routes sur des digues. Impossible de couper les ponts pour les russes pour retarder les ukrainiens.
EDIT : sauf juste devant Mylove et Novokairi, il y a une petite section pontée avec une écluse.il y a 13 minutes, Ciders a dit :On n'en est effectivement pas encore là. Mais si la percée le long du fleuve se poursuit, les Russes vont devoir rapidement faire un choix. Tenir ou tenter d'ériger une ligne Charivne-Mylove ou plus au sud, en s'appuyant sur des batteries en rive gauche... à supposer qu'elles ne subissent pas le feu ukrainien.
Soit ils ont déjà des fortifs et des champs de mines ... soit ça va être compliqué.
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Le plan ukrainien est risqué. Si ils se font couvrir par l'artillerie depuis l'autre rive ... (mais bon ils doivent y avoir pensé, enfin je me demande quand je vois les colonnes mécanisées arrêtées qui se font pilonner comme à la parade).
Mais par ailleurs ingénieux : si ils prennent Milove, ils dégonflent considérablement la poche de Cherson, les russes seront plus concentrés et vulnérables aux tirs des HIMARS, Nova Khakova plus menacée ... . J'ai plus l'impression d'ailleurs que c'est une approche de sape qu'une tentative de tout régler d'un seul coup. -
il y a une heure, Banzinou a dit :
Je remarque assez peu de véhicules perdus par les russes à Lyman, on avait eu une pléthore de photos pour l'offensive de Kharkiv mais pour l'instant je n'ai quasiment pas vu de matériel capturé à Lyman,
Peut être globalement un retrait en bon ordre ?
Bon ordre faut pas exagérer, l'ambiance est apocalyptique sur le terrain, (et je vous déconseille les chaînes telegram pro ukr ou on se réjouit du tabassage de POW ou on filme les macchabés de russes en se réjouissant de voir les animaux les dévorer)
En revanche ils ont reçu l'ordre général de décrocher le 30 septembre et je pense qu'une majorité des russes ont plus ou moins réussi à le faire, mais ces unités sont elles encore en état de faire quelque chose ? :
EDIT : pendant ce temps les Ukr ont déjà coupé la route entre Svatove et Kremnina. Terny est prise donc j'ai l'impression qu'une partie des forces ukr foncent vers le nord et Svatove.
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il y a 2 minutes, Alexis a dit :
Poutine réagira par l'escalade. Qui pourrait être la destruction du système énergétique ukrainien (la Russie peut elle le faire ou pas, on a déjà eu le débat, je ne cherche pas à le relancer, si Moscou ne pouvait pas alors ce serait directement l'autre option), ou des frappes nucléaires suffisantes pour assurer la victoire (Moscou peut)
Je crois peu au passage au nucléaire, surtout à court terme. Mais enfin cette remarque d'un analyste américain me semble pertinente
"M. Kashin, le professeur de l'École supérieure d'économie, a déclaré que son analyse des récentes déclarations des responsables russes l'a amené à conclure que l'annexion de M. Poutine vendredi était un signal que de nouveaux gains importants par l'Ukraine pourraient conduire à l'utilisation du nucléaire.
"Ces territoires ne seront pas abandonnés", a déclaré M. Kashin.
"Une utilisation ponctuelle d'une arme nucléaire serait inutile ; cela ne changerait rien", a-t-il ajouté. "Je pense que ce serait une utilisation plutôt sérieuse, car c'est ce qui permettrait de changer immédiatement la situation sur le champ de bataille.""De fait, s'il s'agit d'utilisation tactique de l'arme nucléaire, une seule ne changerait pas tant de choses que ça. Il en faudrait un certain nombre.
Si une telle chose arrive, alors :
- Des centaines de milliers d'Ukrainiens mourront
- l'Ukraine perdra la guerre
- la Russie la gagnera, mais ce sera très mauvais pour elle
- "la guerre changera, comme jamais depuis la seconde guerre mondiale", ceci dans le monde entier, comme l'a dit le président américain
Faut-il arrêter la reconquête du territoire envahi, alors que des millions de compatriotes y vivent sous une dure occupation ?
Faut il continuer, faisant le pari que Poutine en fait bluffe, et qu'il préférera assumer une défaite conventionnelle plutôt que choisir une victoire nucléaire ?
Le choix est du ressort du gouvernement ukrainien. C'est leur pays, pas celui des Américains, des Français ni des Polonais.
Dans l'un comme l'autre cas, ils ont besoin d'armes, que ce soit pour reconquérir, ou pour défendre ce qui n'est pas envahi. Donc c'est une très bonne chose que nous continuions à leur en fournir (sans mettre davantage en danger nos capacités essentielles naturellement)
Tout à fait d'accord avec ton analyse de la résilience russe.
Pour l'escalade :
=> pour les options conventionnelles le doute pèse sérieusement sur la faisabilité à court terme (je pense que la Russie peut juste faire de la croissance "extensive" en mobilisant armée/industrie), pas de "l'intensive". (Coût : immense mais statu quo politique)
=> Pour le Nuke il faudrait tirer beaucoup d'armes pour un emploi "tactique" significatif, une seule n'aurait aucun effet militaire (hormis le fait politique de l'isolation totale de la Russie, et l'OTAN deviendrait quasi certainement cobelligérante direct) (coût : faible, mais très élevé politiquement)
=> Si la Russie commence à tirer des dizaines d'ICBM elle s'en prendra des centaines en retour. (coût : fin de partie)-
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Il se passe quelque chose à Cherson sur l'axe nord / nord est.
Grosse offensive mécanisée Ukr.
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Il y a 4 heures, Ciders a dit :Tom Cooper. Pas vu les vidéos, donc je ne peux pas confirmer ou infirmer :
J'ai vu (sur Telegram, des mecs sur twitter donnent les liens en com de gros posteurs). Horrible.
Peu de POW (rarement des groupes) avec des crimes de guerre genre tabassages, humiliations parfois ..., des monceaux de cadavres et de blessés. Beaucoup de blessés laissés en arrière.
La guerre dégueulasse, boueuse et crade sans toutes les conneries dont les RS l'enrobe. Le pire truc que j'ai vu ce sont des cadavres dévorés par des cochons.
VRSF (forces armées de Russie, des réguliers donc), Bars (unités de réserves / PMC c'est pas clair).-
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il y a 5 minutes, vince24 a dit :
Un peu rapide non? Cela signifie peut être que les russes ont pu filer à l’anglaise?
J'ai l'impression que c'est un peu se qui s'est passé hier soir, mais dans des conditions très difficiles, donc sans doute pas mal de pertes.
J'avoue que j'ai aussi l'espoir que les Ukr ramassent assez de POW pour que ça devienne un problème politique en Russie et que globalement le gouvernement russe prenne des mesures pour mieux traiter les POW ukrainiens et punir les mecs qui se livrent à des crimes de guerre. Parce que la tête des mecs sortis d'Azovstal échangés, on aurait dit qu'ils sortaient d'un goulag de l'URSS ou du Vietminh.
Wait and see.
Côté Zaporizhia les russes ont effectivement des réserves (pas forcément toutes fraîches et recomplétées, mais incomparablement en meilleur état que les forces du nord). Après les russes subissent de l'attrition sur tout le front.-
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il y a 21 minutes, vince24 a dit :
Raisonnement typiquement occidental.
y a des millions d’hommes en Russie, plus que les Ukrainiens ne peuvent en tuer. L’entraînement, les compétences, tout ça, c’est des problèmes de t..ouzes occidentales.
La seule chose dont la Russie peut vraiment venir à court, c’est de Poutine.
D’ailleurs on a des éléments récents sur ce sujet? En début de conflit il avait été dit que rien ne sortait à cause des sanctions - mais du temps a passé depuis, ils ont peut-être trouvé des solutions?
En tout cas les Russes reçoivent constamment du matos de destockage. Encore aujourd'hui sur le front sud. Par contre on a quand même pas mal de témoignage de problèmes de fiabilité sur ce qui est destocké :
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Girkin rage, par contre il a raison sur un point : les conneries des russes pourraient mener à une attaque ukrainienne sur le couloir de Zaporizhia/Meliotopol :
https://twitter.com/HeliosRunner/status/1575915053915967488/photo/1-
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il y a 1 minute, herciv a dit :
Bon donc Lyman devient bien un point de fixation.
Une armée de secours est à prévoir côté russe ?
Les mobilisés, dans ce qui reste des forces d'izium et des armées du groupe nord. Celles qui se battent non stop depuis fin février et qui viennent d'enchaîner un été d'assaut frontal, la percée d'izium et sans doute jetées à nouveau par morceaux contre la pince nord ukr.
Ya pas rien derrière Lyman mais disons que c'est probablement un patchwork d'unités désorganisées et des recompletees à l'arrache. Ça peut au mieux se défendre, sans doute guère plus.
Peut-être quelques renforts sortis d'autres fronts (la frontière de l'oblast de Belgorod en pariant que les ukr ne franchiront pas la frontière), la réserve de zaporizhia éventuellement, mais dans ce cas ça expose les russes à une cascade opérationnelle Ukrainienne au sud.
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il y a une heure, BPCs a dit :
C'est intéressant ton approche parti de Poker de l'analyse
Comme tu le dis un peu plus haut : soit c'est la Russie soit c'est pas la Russie.
Mais effectivement la Russie, elle, sait si c'est elle qui l'a fait.
Moralité : si ce n'est pas elle, elle voudra se venger histoire de faire passer le message qu'elle n'est pas contente
Sauf si justement, elle a besoin d'amener un scénario d'escalade face à l'Otan... mais pour quelles raisons ?
(hypothèse : à visée interne pour justifier qu'elle est agressée par l'Otan, dans un contexte où la mobilisation ne se passe pas bien ?)
Qu'est ce qui se passe si c'est une faction russe qui l'a fait sans que les autres soient au courant ?
il y a 19 minutes, VIVE LA PAIX a dit :IL EST ARRIVE LE MOMENT DE PARLER DE PAIX
Pour celà il faudrait:
1-Convaincre Zelensky d'un CESSER LE FEU----Les russes suivront
2-L'ONU DEPLOIT CES CASQUES BLEUS LE LONG DE LA LIGNE DE FRONT POUR GARANTIR LE CESSER LE FEU, ETC
3-ON LAIISE PUTIN ET ZELENSKY NEGOCIER SEULS. J'AI DIT : SEULS
4-ON ARRETE DE PARLER DE GUERRE ET ON SE CONCENTRE SUR LA PAIX ET LA STABILITE DANS LE MONDE
5-ON PRIE
Keep calm and drink tisane.
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Je viens de lire l'analyse de Cooper postée par Ciders qui est excellente. C'est le bordel avec des masses de renforts russes de qualité "pas de formation" à "3 jours à l'arrache" jetés dans la mêlée (directement dans la poche mais aussi tout le long du corridor nord ukr) sans soucis des pertes, et injonction générale du "no step back", le tout avec l'artillerie des deux camps qui travaille.
Bataille de rencontre très mobile à l'est de Borova avec apparemment les pointes Ukrainiennes déjà dans Makivka.
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il y a 18 minutes, olivier lsb a dit :
Rybar 29/09/2022 - Encerclement de facto de Lyman. Le niveau de secret autour de l'OpSec ukrainien est assez puissant, y'a plus que Rybar qui nous informe.
La carte de Rybar montre bien la dynamique au nord
=>Poussée sur Makivka pour prendre une tête de pont sur la rivière et à cecarrefour
=> Contournement de Borova par l'est. Je serai les russes je décrocherai VITE de Borova. Quitte à continuer un combat de retardement sur le terrain plus favorable au nord est.
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Situation à l'est de l'oskil, les russes se retranchent à Borova et renforcent Lyman, les Ukrainiens ont du mal à progresser vers Torske depuis le Donets. Globalement les russes rushent leurs renforts dans la bataille mais sont dans une position de plus en plus difficile.
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Il y a 2 heures, Deres a dit :
Il se passerait quelque chose de grave au niveau financier au Royaume-Uni en ce moment avec une intervention en catastrophe de la Banque d'Angleterre.
Perso, c'est pas ma spécialité, mais quand je lis qu'ils promettent une intervention "whatever scale is necessary", je pense quand c'est grave ...
Basiquement Truss a décrété une relance de la demande """keynésienne""" par en haut avec un très hypothétique ruissellement, dans un contexte où la politique monétaire vise à renchérir le crédit en montant les taux d'intérêt, donc à accroître le coût de l'endettement pour l'état.
C'est comme si tu faisais du vélo et que tu mettais une poutre dans les rayons de la roue avant de t'engager sans frein dans la descente du mont Ventoux.
La politique monétaire des 10 dernières années à empoisonné la monnaie de toute façon, impossible de relever les taux sans butter la croissance et déclencher une crise financière. Et si tu les baisses tu nourris l'inflation, et sans doute les inégalités.
Et les gouvernements ne peuvent plus faire d'arbitrages budgétaires non plus, l'économie est junkie à la relance permanente, les comptes publics sont au rouge, l'inflation monte et si tu touches la monnaie tu rends la dette insoutenable.
La seule solution ça risque d'être de laisser la crise tout purger en mode déflation/chômage de masse/grande dépression en mode von Hayek Turbo. Ça va être crade.
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il y a 6 minutes, Ciders a dit :
Lyman n'est pas encore tombée ?
Nope. Les pertes semblent lourdes de part et d'autre. Et je ne crois pas que les ukr au nord de Lyman soient très nombreux ni lourdement équipés. Par contre ils élargissent leurs têtes de pont au nord.
La position russe est intenable mais elle sert de freinage pour établir une nouvelle ligne de défense (sur la rivière Krasna au sud, si possible sur les collines rive droite de la Krasna plus au nord).
En vrai je me demande même si les russes ont des réserves en dehors des unités qui tentent de ralentir les ukr et des mobilisés dans l'oblast de Louhansk.
Si Lyman craque vite les Ukrainiens pourraient faire un bond conséquent, par contre ils se retrouveraient avec un front très long à gérer au nord.
Les vvs ont aussi fait des sorties mais plutôt contre les ukr devant lysytchansk.
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il y a 18 minutes, Fusilier a dit :
Justement: ont-ils le temps...? Convient de temps les mecs coincés rive droite, du côté de Kherson, peuvent tenir.
Je pense que Gally a raison quand il nous dit de nous mettre dans les bottes des (élites) Russes. l'Ukraine atlantiste est pour eux une menace existentielle. Humiliées jusqu'à la moelle par la chute de l'URSS, l'obsession de rétablir l'empire, de lui redonner une force militaire digne de ce nom (une "asabiya" si on utilise la pensée de l'historien Ibn khaldun, une partie de la société spécialisée dans l'exercice de la violence, une partie des élites croient être cette asabiya, avec les peuples non russes qui en seraient les auxiliaires). Dans leur rationalité mettre en jeu l'existence même de leur pays n'a rien d'excessif, ils savent que nous sommes nous des épiciers, que pourrions nous contre leur mystique de la mère patrie séculaire dont l'extension de l'empire n'a été arrêté que par nos interventions répétées et pas toujours bienveillante ?
Bien sûr que la Russie est en train de perdre la guerre là maintenant. Je serai Poutine je lâcherai l'affaire pour préparer les rounds suivants. Mais ces gens là veulent écrire l'histoire, pas faire des comptes d'épicerie. Ils feront tuer du monde si il faut, ils pensent Empire, respirent Empire, et ont peut-être aussi du mal à voir que leur propre société n'est pas entièrement engagée dans ce trip là.
Édit : Cherson c'est littéralement une guerre de siège. On verra pas de changement avant encore 1 ou 2 mois.
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il y a 6 minutes, Colstudent a dit :
Il reste quoi aux Russes que les Ukrainiens peuvent craindre à ce jour ?
Avec du temps et si on laisse faire les mecs intelligents, que Poutine sélectionne correctement ses généraux leur fait confiance, organise rigoureusement la production des équipements d'infanterie et d'artillerie, que les soldats sont entraînés, tournent au front, même avec de lourdes pertes l'armée russe conventionnelle peut encore obtenir un résultat opérationnel et reste à mon avis la pire menace pour la capacité militaire Ukrainienne.
Le reste c'est crade mais pas décisif militairement.
Mais l'industrie militaire russe affronte celle de tout l'occident. Qui fournit généreusement les Ukrainiens. Pour l'instant on a vidé les stocks, et le redémarrage est lent, mais à priori si ça dure à terme les occidentaux ont de tels moyens qu'il faudra au russe se réinventer industriellement et doctrinalement. Ce qui a commencé d'ailleurs. "L'armée russe" est en voie de réorganisation (et de fragmentation au sens redistribution du travail). Un peu beaucoup par darwinisme, et c'est brutal, mais cela correspond mieux aux exigences du conflit que ce qui a été fait en mars, puis d'avril à juin, puis l'impasse de cet été.
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Rybar préoccupé par l'accumulation de force derrière l'oskil. Une attaque depuis les têtes de pont vers svatove, combiné à l'encerclement de Lyman et la poussée opportuniste depuis le sud aurait de graves conséquences pour l'aile droite/ le centre Russe.
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il y a 12 minutes, Niafron a dit :
Une belle bande de chibanis... notez, quit à aller au feu sans passer par la case entrainement, je serais pas fâché d'avoir dans mon unité un ou deux vieux de la vieille avec l'expérience de la chose...
Le problème ici étant qu'en plus d'être des hommes d'âge mûr, rien ne garantit qu'ils aient déjà mis les pieds sur un champs de bataille.
Être diplômé d'une université militaire et avoir fait un peu de réserve/entraînement même il y a longtemps semble suffir pour être catapulté officier (voir les derniers post de wartranslated sur les sources russes même prokremlin qui s'interrogent sur la mobilisation)
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Il y a 9 heures, Dwarfene a dit :La poche de Lyman semble se refermer en direction de Zarichne, les URK seraient aux portes de Kolodyazi au nord et Tors'ke au sud. (Warmonitor)
"Une attaque Ukr ratée vers Aleksandrovka, en direction de Pivdenniy, avec des pertes" => c'est ou ça ? ne n'ai pas trouvé
Cherson.
Perso j'attends ce week-end pour poster, la situation autour de Lyman est confuse même si on devine que ça tourne très mal pour les russes, pas tellement à Lyman même, qui est un point d'appui de retardement, mais plutôt au nord ou la ligne russe semble se disloquer. Avec des ukr qui se promènent à l'arrière des forces russes. Pas mal de capture d'artillerie ce qui est nouveau.
J'ai compté 3 vidéos différentes d'appelés russes de la mobilisation de la semaine dernière déjà capturés. Dont une où le russe fume tranquille une clope avec les ukr et réalise qu'ils sont ukr au milieu de la conversation, gros blanc, donc une capture dans un secteur calme et par surprise.
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il y a 26 minutes, Clairon a dit :
Toujours selon "the Cavell Group", la météo n'était pas si mauvaise et les films d'avions russes abattus hier ou avant-hier ne montrent pas une météo interdisant des frappes aériennes ... 50 sorties, si c'est confirmé c'est minuscule
Clairon
Pilotes et tension sur la maintenance sans doute, c'est surtout sur le CAS ou ça doit être compliqué vu les pertes de SU-25 et de 34.
D'ailleurs dans l'échange de pow, la Russie n'a pas rechigné à lâcher du monde pour récupérer ses pilotes (et Medvedchuk).
Je reste prudent quand-même, on ne sait rien de la "petite guerre" que se livre Ukrainiens et russes avec leurs chasseurs et missiles anti radars. (Surtout dans la zone éloignée des awacs)
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Il y a 2 heures, Banzinou a dit :Nouvelle percée ukrainienne ?
Aloooors ... Je pense qu'il faut redescendre sur terre, sa carte c'est basé sur beaucoup de nawak, et même Heliosrunner (J comme Jéjé sur twitter) le lui dit en com.
Je doute que des russes soient réellement encerclés pour l'instant, le terrain est boueux et merdique hors route et les UK ont pas des effectifs de ouf dans le coin pour libérer chaque patelin et étendre leur percée comme ça. Par ailleurs le 3e corps russe pour le pire ou pour le meilleur a reçu l'ordre d'attaquer, même si ils sont probablement en train de morfler, ça coûte du temps aux Ukr de progresser vers le nord. Même si le 3e corps a l'air d'être dans une position de merde (attaquer les têtes de pont Ukr au nord, et une brigade qui leur pousse dans le dos en remontant la rive gauche de l'Oskil).
Plus réalistiquement sur liveuamap on voit les têtes de ponts Ukr sur l'Oskil (qui se font bombarder d'après l'EM ukrainien) Et Karpivka prise au nord des réservoirs.
Côté Cherson les Ukrainiens ont pris Arkhanhelske et Bilaivka plus à l'est.
EDIT : par ailleurs si j'étais le commandement Ukr, je laisserai les russes me lancer leur dernière grosse réserve mécanisé, qui n'a encore pas assez d'infanterie (on voit les chars / IFV opérer sans soutien et se faire dégommer au manpad comme en février/mars), dans ce début de rasputitsa bien crade, ce que visiblement les russes ont l'air de faire avec beaucoup d’obligeance.-
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Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires
dans Politique etrangère / Relations internationales
Posté(e)
25 000 pax pour un front qui fait grosso merdo 180 km.
Soit 138 pax par kilomètres. Vu que le terrain est plat et constitué de terres arables/champ dans la section nord est de la poche de Kherson et d'à peine quelques haies, ils sont en hérissons dans les villages.
Et vu que ces mêmes villages sont concentrés le long de l'Inhulets et au milieu de la plaine pour optimiser l'espace ... Le gros des forces russes se trouve à l'ouest de la pointe ukr. J'espère qu'ils ont assez d'essence et de véhicules encore en état. Parce qu'ils sont en train de se faire chaudronner.