[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : considérations géopolitiques et économiques]

Mentionné sur le fil opé militaire en lien avec l'usage de l'arme nuke par la Russie, la réflexion de Xavier Tytelman sur pourquoi c'est peu vraisemblable (et notamment le problème de la prolifération et du nogo de la Chine sur ce sujet) :
 

Retranscription (parce que j'avoue que je me sens coupable de beaucoup balancer de tweets en ce moment, je suis conscient que c'est pas top pour le forum)

"Sur le plan militaire d'abord, un tel acte n'aurait pas d'effet global contre l'armée ukrainienne tout en permettant aux alliés de l'Ukraine de lui fournir les armes longues portée qu'elle réclame: drones (ici Grey Eagle), aviation et hélicos, missiles longue portée...
Cela autorise aussi la massification de l'aide actuelle: l'Ukraine n'a perçu que des chars soviétiques modernisés et quelques échantillons des matériels occidentaux souvent en fin de vie. Par ex, les USA ont près de 500 HIMARS et n'en ont fourni qu'une grosse 15aine...
En com interne, la Russie ne pourrait plus prétendre sauver les ukrainiens de leurs forces armées tout en rendant le pays inhabitable. En com externe, la Russie perdrait les opinions publiques des pays "neutres" et ferait fuir son étranger proche (Kazakhstan, Mongolie, Azerbaïdjan...).
La face émergée de la diplomatie permet déjà de constater que les pays "neutres" se détournent (enfin) de la Russie, comme on l'a vu au sommet de l'OSC. Mais le nucléaire est LA ligne rouge pour des raisons plus profondes que "c'est pas bien".
Le principal frein est bien diplomatique, notamment chinois. La doctrine nucléaire implique qu'un pays non doté de l'arme ne puisse jamais être attaqué avec des bombes atomiques. Si la Russie l'utilise, alors ce concept saute et c'est la porte ouverte à la prolifération.
L'utilisation de l'arme nucléaire par la Russie en Ukraine autoriserait donc indirectement Taïwan à se doter de la bombe atomique, et la Chine a donc clairement mis un gros STOP à la Russie. C'est en tous cas ce qu'affirme mon contact.
Le discours russe est donc une énième répétition des menaces régulières de Poutine. La perte du soutien de la Chine hypothéquerait l'avenir de la à tous points de vue. a donc + à perdre qu'à gagner avec l'arme nucléaire, sur plans militaires, diplomatiques comme éco."

 

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

il y a 8 minutes, DrWho a dit :

Ah un nouveau stock de pièces pour améliorer la MCO russe

il est tombé de quel côté ..?

Si c'est les mêmes qu'hier :
 

 

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

il y a 29 minutes, Ciders a dit :

Disons que le nucléaire, c'est quand même sacrément la gamme au-dessus de tout le reste.

@BerezechOn a confirmation qu'il s'agit du 3è Corps vers Lyman ?

Nope, spéculation de ma part vu le type de char engagé, et l'histoire opérationnelle du coin sur les 15 derniers jours. C'est la seule unité """fraîche""" (hum hum) disponible pour une contre attaque.
J come Jéjé sur twitter mentionnait des morceaux de la 1ere ABG / 2e ACG / 41e armée, les unités qui ont évacué Izium donc et qui était déjà très amochées.
Au sud à Lyman des unités de réservistes / PMC, à Yampil et le long du Siverski Donest les restes du 2e corps LPR, lui aussi très amoché.

La dernière carte précise de l'ordbat russe, celle de JominioftheWest date du 13 septembre et ne montre que le dispositif russe en train de s'écrouler à l'est de Kharkiv, difficile de deviner comment les russes se redéploie, hormis qu'ils balancent tout ce qu'ils ont comme renforts dispos en détail. Par contre on a vu des blindés du 3e corps démolis/abandonnés autour de Koupiansk, donc logiquement ils doivent être l'unité principale qui défend la rive gauche de l'Oskil.

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

il y a 1 minute, tchefari a dit :

 

Si c’est celles de hier on en a parlait ici, sauf qu’on ne connaissait pas la cible. Il y’a deux vidéos, un drone abbatu par La Défense AA et un autre qui pouvait avoir atteint sa cible. Ces drones iraniens sont peut être efficaces

 

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

il y a 14 minutes, bubzy a dit :

Un régiment ça représente combien d'hommes ?

1200-1500 bonhommes, mais sans doute à un % très inférieur de son effectif théorique. Ces unités sont au feu depuis des mois. EDIT : comme Ciders, quelques centaines d'hommes je pense.

Vu le lien de Ciders, ce sont ces fameux BARS, réservistes ou PMC.

Vu que les Ukr sont à Nove et Yampil, et marchent sans doute contre Zarichne sans contre attaque déterminée les russes sont dans une situation très délicate. Les réservoirs au dessus peuvent être traversés via des pistes en terre sur les digues.

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

Visiblement c'est le 3e corps qui contre attaquait au nord de Lyman, avec des T-90A.

ça ne s'est pas bien passé, deux T90A qui ont l'air récupérables :
 

 

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

il y a 29 minutes, CortoMaltese a dit :

que d'entraînement des pilotes, ect. 

Toutefois, au delà des défauts propres aux russes, ça pose de vraies questions sur l'air power à l'occidentale face à un adversaire déterminé et richement doté en moyens anti-air.

D'ailleurs j'ai loupé un épisode mais c'est quoi ces détachements "BARS" dont on parle autour de Lyman ? Si quelqu'un sait ? 

 

Pour les BARS j'ai cherché plusieurs fois et je ne sais pas à quoi ça correspond, mais à priori des unités de réservistes, 38 000 effectif théoriques avant guerre, l'unité étant surnommée "léopard", certains ukrainiens s'y réfère comme une PMC de mercenaires. Difficile à dire. Ce fil est le mieux explicatif que j'ai trouvé sur le sujet

Une autre vidéo, le second SU-3X clamé par les Ukrainiens ? Les ukr disent SU-30 SM. J'ai aussi vu passé des photos ou on voit les SU 34 avec des bombes non guidées. Les VVS font des attaques très risquées en rase motte.

 

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

Les pertes de la VVS sont à relativiser. Autant les SU-35 ou 34 c'est grave (à partir d'un certain point), autant les SU-25 ... c'est plutôt les pilotes le soucis.
Le fait que la VVS ne vole pas au delà de la ligne de front est un signal fort que les SAM soviétiques et post soviétiques sont excellent ... des deux côtés.

De source pro-Ukr opérationnellement les ukrainiens seraient en difficulté à l'est de Kupiansk, voir peut être refoulés sur la rive droite de l'Oskil. Idem du côté de Bakhmut Wagner avancerait (un peu).
La pointe encerclant Lyman vers Nove (et le bled au nom imprononçable à côté) serait surtout le fait de forces spéciales.
Par contre Yampil serait tombé aux mains des Ukr.

Pour rappel durant la contre offensive de Karkiv, les VVS ont bien fait des sorties mais ont encaissé des pertes, et n'avait personne pour leur dire OU frapper depuis le sol, c'est la coordination (et la destruction de la chaîne de commandement russe locale) qui semble avoir pêché.

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

il y a 37 minutes, Patrick a dit :

Heu. Non. 

Des AKM oui.

https://www.hiddendominion.com/differences-between-ak47-ak74-akm/

Les dernières doivent dater de 1975 dernier carat. Elles ont été stockées n'importe comment et sont rouillées à mort.

Avec un peu de chance le chromage de l'âme n'a pas trop souffert. Mais je ne compterai pas là-dessus.

Je suis d'accord avec Patrick. L'Etat des AK de la vidéo laisse présager que la rouille a aussi bouffé l'intérieur et que les métaux de plusieurs pièces ne peuvent pas subir les contraintes liées au tir (ou en tout cas pas longtemps). L'AK peut sans doute cracher quelques balles, dans quelle direction c'est un autre soucis, mais l'incident de tir est assuré à très court terme. Les armes sont tout simplement dangereuses pour le tireur, même au stand, alors en opé.
Après je ne sais pas si c'est juste un cas particulier, je n'en fais pas une généralité.

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

Il y a 2 heures, Bocket a dit :

Coté Lyman, cela parait plutôt difficile. Aujourd'hui War Monitor indique "Heaviest fighting continues in Novoselivka and Drobysheve".  C'était déjà quasiment le cas il y a 5 jours quand Drobysheve était déjà disputé (Carte d'un tweet de Bryan, telle que , juste rajouté la date).

 

Les russes contre-attaquent semble t-il avec tout ce qui est disponible, y compris avec des bonnes troupes prélevées au sud, entre Lyman et l'Oskil.
Ils essaient aussi d'empêcher les Ukr de développer leur tête de pont autour de Kupiansk, plusieurs unités russes ont commencé à se retrancher face à l'Oskil, mais leur position. est précaire tant que les têtes de pont Ukr ne sont pas repoussées ou contenues.

EDIT : d'après Warmonitor les Ukr ont percé au nord et se battent près de Ridkodub

Rob Lee indique que les troupes russes dans le secteur, outre les restes du 2e corps de la LPR, sont en particulier les BARS.

EDIT : les VVS paient apparemment un lourd tribu aujourd'hui, au moins un Sukhoi-3X au tapis (une vidéo tourne sur twitter) et une paire de SU-25 revendiqués (là je suis incapable de dire tellement la vidéo est dégueulasse).

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

On discutait armement du fantassin, en tout cas pour cette équipe de tankiste ils ont des AK... J'oserai pas tirer avec perso.
via Wartranslated :
 

 

Et des news de Girkin/Strelkov, il ne mâche pas ses mots sur le b****l organisé par le MoD russe, par contre ça devrait quand même le faire, car les russes "ne sont pas des libéraux/homosexuels" et qu'"une partie des hommes est sincèrement convaincue" qu'ils se battent pour protéger les leurs :
 

 

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

il y a 7 minutes, olivier lsb a dit :

Si votre Honneur me permet cette mise au point sémantique bienveillante, car malheureusement, on va de plus en plus parler de cet état de fait :

- gratter le fond du baril 0 point 

- to scrap the barrel, dans le langage officiel de la Perfide. 1 points 

- racler les fonds de tiroir. 10 points 

 

Tu as raison, nos coloniaux anglo-normands et leur truculent patois sont un peu invasifs parfois. Il faut que je passe moins de temps à jouer l'URSS sur HOI4 aussi ...

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

il y a une heure, Poivre62 a dit :

Même si c'est loin d'être un immense recul général j'ai quand même l'impression que les Russes ont totalement perdu l'initiative et au mieux se maintiennent, au pire subissent et perdent une poignée de village tous les jours à différents endroits alors que le front était totalement bloqué depuis la prise de Lysichank (hors chevauchée uk vers Kupiansk). 
Même autour de Bakhmut attaqué sans relâche depuis 2 mois les uk semblent un peu sortir la tête de l'eau et ont repris un peu de terrain (faut dire qu'on a annoncé qu'une partie des troupes qui s'y trouvaient avaient été envoyées à Lysichank).
A Kherson et alentours là aussi ils subissent et on se demande s'ils pourront le faire très longtemps.

Bref la mobilisation vient peut être de message de l'EM russe signalant que la situation devenait vraiment tendue et qu'il fallait absolument faire qq chose pour éviter un gros échec.

Après 1) je suis loin d'être expert en chose militaire, 2) je surinterpête peut être l'importance de certains changement en fonction de mes préférences 3° je ne regarde que des sources ukr.

Mon avis, qui ne vaut guère plus, c'est que la mobilisation est avant tout politique (le jeujeu interne des factions autour du pouvoir), Poutine devait rassurer notamment ses hardliners sur son engagement dans le conflit, alors qu'il y a quand même beaucoup de raisons objectives de jeter l'éponge, du fait de la situation sur le terrain et à priori d'un déséquilibre grandissant du rapport de force, de la lente accumulation des pertes humaines, et de commencer à négocier. Quitte à devoir gérer des troubles internes derrière, mais pour préparer le round suivant (mieux vaut pour l'armée russe se régénérer et faire les réformes nécessaires que maintenir 200-500k biffins dans un pays étranger, un peu comme la France de 1961-1962 en Algérie d'ailleurs ...).
Les effets militaires ... Ne me paraissent pas perceptibles avant longtemps. C'est la capacité de la log russe et la disponibilité de troupes de chocs efficaces et bien organisées qui feraient éventuellement la différence. Hors le plan de la mobilisation c'est plutôt de remplumer les unités déjà étrillées. Avec des fantassins légers d'une valeur douteuse. Certes ils peuvent peut être relever quelques unités régulières russes en orient, dans le caucase, ou face à l'OTAN, mais ça on gratte toujours le fond du baril, sans résoudre les problèmes fondamentaux. Les retex de la grande guerre patriotique montrent justement que recompléter les unités en ligne avec des remplacements est poutant assez cata, il faut entraîner les unités recomplétées à l'arrière et faire tourner. Je ne crois pas que les Russes soient capables de faire tourner leurs meilleures troupes avant la fin de l'hiver. D'ici là le froid, la faim, le harcèlement Ukr auront encore tué de nombreux bons éléments, et on aura que le darwinisme dans la masse des conscrits pour compenser, et dans ce cas il en faut des millions pour un pays de la taille de l'Ukraine, pas 300 000.

Et je le remets : les russes ne savent même pas encore comment ils vont les faire bouffer (ou alors il faut augmenter encore la traîne log). Le pillage sur le terrain doit arriver à ses limites.

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : considérations géopolitiques et économiques]

Anna Colin Lebedev sur la mobilisation, toujours pertinente dans l'analyse sociologique de la Russie :
 

 

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

On voit un paquet de vidéos de mecs bourrés qui circulent ... Les gars atteindront pas le dépôt de mobilisation à ce rythme, du moins pas droit, et sans doute quelques pertes idiotes.
Et pas mal d'autres vidéos tristes ou les mecs partent en silence avec les familles.
Une vidéo au mins ou visiblement les locaux envoient péter les officiers recruteurs (Daghestan).

Sans doute ne faut il pas sous estimer le zèle des administrations locales ou leur corruption (dans la sélection, aux critères opaques, des candidats).

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : considérations géopolitiques et économiques]

On a une synthèse sur l'effort de mobilisation industrielle en occident ? Parce que vu qu'on est parti en escalade et qu'on monte aux extrêmes il va falloir faire des choix coûteux et investir si le soutien aux Ukrainiens devient durable (munitions, matos, liquidités).

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

il y a 54 minutes, Fanch a dit :

Le truc c'est de commencer par faire fondre une petite quantité de neige et ajouter progressivement la neige dans l'eau.

Oui ! Le soucis c'est surtout le volume de neige à faire fondre (il faut beaucoup de neige pour obtenir un peu d'eau) et le consommable chaleur (alcool à brûler plus efficace que le gaz à priori) encore faut il en avoir assez dans les rations.

Sinon le bon vieux feu de camp mais ça doit plus ou moins relever du suicide sur le front en plein hiver.

Fin bref, ça va être une sacrée partie de camping hivernale.

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

Ma grande interrogation sur cette mobilisation avant même les armes, les tenues, les chaussures, c'est comment ils vont réussir à les faire manger, boire, quel matos pour dormir/vivre sur le front ...

Je serai russe j'aurais surtout la trouille de me trouver par grand froid dans la pampa le ventre vide, sans duvet adaptés, à faire fondre de la neige pour boire (ce qui est beaucoup plus long et compliqué qu'on ne le pense) le tout en bande molletenieres de m***e datant de la guerre froide.

Entre l'évitement du draft, le coût économique et l'effort colossal à réaliser pour faire survivre la troupe... Plus la réputation de bouchers que vont se traîner les russes ...

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

Je me demande surtout si le problème pour les A400M ça n'est pas la DA ukrainienne qui garde son ciel dégagé pour lutter contre les MdC et intrusions de bombardiers ennemis.

Sinon, un nouveau billet intéressant de Goya :

https://lavoiedelepee.blogspot.com/2022/09/l-art-operatif-sovietique-lepreuve-de.html

 

Comparaison dans l'utilisation de l'héritage doctrinaire soviétique entre les deux armées.

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

il y a 21 minutes, jojo (lo savoyârd) a dit :

On ne trouve pas un mot sur ce “retrait”, ni dans la presse russe ni dans les propos des militaires. C’est le site spécialisé Naval News qui en a parlé le premier, le 14 septembre."

Suite payante ...  

https://www.courrierinternational.com/article/mer-noire-devenus-plus-vulnerables-les-sous-marins-russes-s-eloignent-de-la-crimee

Comme le mentionnait Meisterdorf, Novorossirsk est leur base d'attache normale. Ils ont peut être besoin d'un petit coup d'entretien après 6 mois d'opération. Si ils y restent il y a un faisceau d'explication mais sauter à la conclusion "les russes ont peur de frappes ukr" alors qu'ils restent une palanquée de cibles juteuses en Crimée par ailleurs me paraît prématuré.

Autre hypothèse : ils sont à court de Kalibr donc plus utile près de Sébastopol.

[Asie centrale post-soviétique]

Désolé c'est juste un postage de tweet mais la dame a l'air de bien connaître le background socio/politique du coin, un peu moins l'aspect militaire (confusion tank / Tigr).

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

Il y a 3 heures, Boule75 a dit :

Il n'est pas certain que la limite précise entre le tolérable et l'intoléré soit bien claire. Quelqu'un qui commencerait maintenant à critiquer Prigojine pourrait l'avoir franchie ; d'ici Noël, quand la poursuite du conflit apparaîtra comme définitivement vouée à l'échec, il en ira différemment. Strelkov sera-t-il à ce moment-là dans le camp des partisans de la fin - négociée - du conflit ou dans celui des jusqu'au-boutistes ? Bonne question ! Je dirais "réponse 1".

Strelkov est un tenant d'une conflagration totale en mode "Grande Guerre Patriotique finale quitte à incinérer 30 millions ou plus de mes compatriotes" contre l'occident. Ce n'est pas un modéré. Je pense qu'il est autorisé à parler parce qu'il sert de relais public à une faction du pouvoir russe. En revanche quand il a essayé de rejoindre le front il y a quelques semaines, il s'est vite fait ramener par la peau des fesses à la maison.

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

Un chouette fil sur la fragmentation de "l'armée russe".
 

Qui explique notamment le problème de l'équipement disparate, les rivalités entre branches, le manque de cohésion, le fait que le commandement ne soit pas unifié (avec les PMC qui répondent directement à Poutine), et les classiques problèmes logs/moral.

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

il y a 20 minutes, CortoMaltese a dit :

J'avais loupé cette estimation de Girkin, c'est intéressant car il est plutôt bien renseigné a priori. Après ces 300 pertes sont elles vraiment définitives ? Il peut y avoir beaucoup de "petites" blessures avec retour sur le front quelques semaines plus tard 

Pour l'estimation du nombre de russe, intuitivement je la trouve un peu basse, mais j'ai rien pour étayer cette impression mises à part les fameuses estimations de 125 000 hommes impliqués datant du début de la guerre

 

 

 

C'est pour ça que je pense qu'il y a à la louche 200 000 mecs sur le terrain, mais seulement la moitié (voir moins) effectivement en ligne.
Et que je suis en mode "doigt mouillé en l'air / conjoncture".
Les effectifs de début de guerre il y a eu tellement de pertes (inconnues, on a un vague ordre de grandeur au mieux, entre 30 et 50 000 pax tués ou prisonniers plus les autres pertes difficiles à classer, selon comment on compte les divers auxiliaires russes) et tellement de désertion / démissions, blessés à degrès divers, unités en déroute/désorganisées/réorganisées, rafistolées à coup de conscrits / remplacements / PMC / auxiliaires qu'une chatte n'y retrouverai plus ses petits. L'armée russe actuelle est très différente de celle du 24 février dans sa composition humaine et sans doute dans son ordbat.

D'ailleurs en parlant de Girkin il continue à broyer du noir, il tape pas Poutine mais c'est violent, et je préfère qu'on continue à avoir Poutine en face que sa faction de psychopathes :
 

 

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

Essai de réflexion (très hypothétique et spéculatif, sur lequel on s'est beaucoup trompé ici, j'en suis désolé donc je prends autant de précaution que possible).

Est ce qu'on a vu récemment passé une estimation sérieuse du nombre de soldats "russes" + les divers auxiliariats qui sont présents au sol / participent à "l'opération spéciale" en Ukraine (et dont une partie gardent de fait le territoire frontalier de la fédération de Russie maintenant) ?

J'ai lu qu'il y avait environ 20 000 soldats sur le front de Cherson (1/5) du front avec une concentration sans doute assez importante par rapport à d'autres sections, mes calculs ne valent pas grand chose mais peut on en déduire environ autant autour de Zaporizhia à Novotroitske ? (ce qui inclut les réserves mobiles envoyées là récemment), 20 000 russes & autres + 10-15 000 DPR au Donbass central, et 10 000 russes / +/-10 000 LPR pour la partie nord.
A quoi il faut ajouter les nombreuses unités qui assurent la sécurité sur les arrières / servent la log / l'artillerie, je laisse de côté la Marine et les VVS, les armes stratégiques etc ...

EDIT : + des dizaines de milliers de mecs pour garder la frontière le long de l'oblast de Koursk, je ne vais même pas les compter dans les troupes de 1ere lignes, j'ai du mal à imaginer les russes relancer quoique ce soit dans ce secteur à moyen terme.

ça ferait 70 000 russes + 25 000 séparatistes, sans doute 5000 soldats de PMC en 1ere ligne + les unités de sécurité/arrière (sans doute autant). ça vous paraît déconnant ?

Je me posais la question de la vitesse d'attrition pour ces troupes, Girkin a plusieurs fois mentionné que les russes perdaient (j'entends par là mort ou blessé définitif) entre 250 et 500 types par jour,  là encore je dirais au doigt mouillé plutôt 300 en moyenne/jour. ça peut aussi bien être sur le front que sur l'arrière (une roquette qui pulvérise un dépôt et tue quelques dizaines de gars) il y a toujours des arrivées pour compenser (volontaires, unités régionales, PMC, bagnards, fonds de tiroirs de l'auxiliariat, vieux vétérans, conscription forcée des fonds de fond de tiroir pour les séparatistes etc ...) mais pas autant, et il peut y avoir des changements ponctuels en fonction de la remobilisation de l'opinion russe ou de son découragement.

Ma calculatrice me dit qu'à ce rythme, sur le stock l'armée russe serai entièrement démolie en 400 jours, sans doute beaucoup plus si quelques renforts continuent à entretenir un flux de soldats frais, mais moins de toute façon pour obtenir l'affaiblissement ou l'effondrement du dispositif russe. En vrai si le fantassin russe au fond de sa tranchée est toujours aussi maltraité logistiquement que cet été les moutisques / le gel /le pied de tranchée démoliront l'armée russe plus vite que les HIMARS probablement avant l'hiver.

EDIT :
 

il y a 23 minutes, Amnésia a dit :

Et puis quoi, la Transnistrie et son millier de soldat russe, vous pensez sincèrement qu'une Ukraine victorieuse laissera cette arrière cours aux russes?

 

De fait, la Transnitrie est techniquement déjà un camp de prisonnier russes non ? J'ai l'impression que l'OTAN (les US en fait) ont véto toute intervention pour l'instant afin d'éviter l'escalade et le passage au très sale.