Berezech
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Messages posté(e)s par Berezech
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Comme quoi la Russie stabilisait toute l'Asie centrale, je me demande si les Chinois vont les remplacer et intervenir. L'axe est stratégique pour eux.
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Plus sobrement sur la reco russe :
Leurs satellites sont vieux (pour la résolution) et pas en bonne position tout le temps.
Les Ukrainiens avaient pas mal de choix pour se planquer (dans Kharkiv même)
Les troupes de reconnaissance russe semblent souvent être reassigne en unité d'assaut. Donc peut-être pas nombreuses ou pas écoutées.
Les milbloggers russes et Girkin savaient que quelque chose se préparait et en avait parlé.
Le haut commandement russe avait peut-être d'autres priorités/ ou un filtre (paranoïa ? Mauvaise coordination interservices ? Mépris ?)
Les russes menaient une petite mais utile opération pour sécuriser une tête de pont entre Bairak et Chepil (pile l'endroit où l'armée rouge fut pulvérisée en mai 1942, belotte, rebellote...) ... L'ennemi est attaqué, pourquoi nous attaquerait il ?
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Jomini est habituellement fiable mais son dernier post pour moi montre qu'il est intoxiqué par Chuck Pfarrer qui a lui une appréciation démesurément optimiste pour les Ukrainiens. A l'en croire ces derniers auraient chaudronnés les russes en masse autour de Lyman et à l'ouest le long de l'oskip. On a zéro confirmation ni preuve.
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il y a 33 minutes, Heorl a dit :
Franchement ça pourrait être catastrophique si mal exécuté. Imagine donc un peu que les Russes doivent traverser Kherson à la nage ou en barque en laissant sur place la quasi-totalité de leur matériel lourd, tu aurais l'équivalent de trois-quatre brigades réduites à l'état d'unités d'infanterie légère sans en avoir les compétences, et encore c'est s'ils arrivent à tous se sauver. Bref, difficilement de quoi verrouiller le front de Zaporijjia jusqu'à Siversk. On rappelle quand même qu'entre 15 et 25% de toute l'armée russe en Ukraine est coincée à Kherson, c'est énorme. Que seulement la moitié de ces hommes soit capturée ou tuée et le IIIe corps ne pourra servir que de mauvais bouche-trou, pas de solution miracle.
Les Russes ne peuvent pas abandonner Kherson sans subir des pertes énormes, leurs tentatives d'évacuation pourraient tourner à la catastrophe si les Ukrainiens en profitent pour percer les lignes et décapiter la 58e armée "sur les plages" façon weekend à Zuydcoote. En restant sur place, ils peuvent espérer tenir un peu plus longtemps au moins.
Je partage ton analyse ... Mais bon, quand t'es dans la poche de Dunkerque, tu sauves les hommes, tu penses au matos plus tard. A la rigueur ça c'est pas trop grave les russes ont encore du matos en réserve. Et il vaut mieux le faire tôt que tard, sans doute simultanément à un autre choc pour éviter d'avoir à gérer l'émotion et le narratif d'un 2e choc opérationnel dans 1-2 mois.
En vrai on est ok : la seule décision rationnelle pour les russes c'est de se casser d'Ukraine en passant par pertes et profits. Mais je conçois que ça ne soit pas encore acceptable à plusieurs égards en interne. Les russes ont leur propre "rationalité" (la menace perçue de bases OTAN en ukraine, la peur d'une première frappe nuke) et économie politique du prestige à gérer. -
Ou stratégiquement vu la pénurie de piétons, se retirer de la tête de pont de Kherson, verrouiller les deux flancs, à gauche sur le Dniepr, à droite sur l'Oskil, et concentrer les forces aux centres pour résister aux attaques Ukr et imposer un pat opérationnel. Le temps de ... faire quelque chose.
Un énorme bémol à ça : les Ukr sont déjà sur la rive gauche de l'Oskil. Donc peut être une ligne de recueil sur la (petite) rivière Krasna, ou sur l'Aïdar (mais ça commence à faire loin à l'est). Bref wait and see, l'exploitation Ukr du côté de Lyman peut pas mal changer la donne.-
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il y a 37 minutes, Ciders a dit :
C'est bien là le problème. Et ça risque d'engendrer des contre-frappes ukrainiennes... qui maintenant sont à trente bornes de Belgorod.
... Et donc on escalade le conflit.
Jusque là d'ailleurs il y avait un peu de retenue de part et d'autres sur ce type de frappe, j'espère que ça ne va pas devenir la nouvelle norme.
D'ailleurs Belgorod ayant été frappé en premier, bienheureux celui qui sait qui a commencé en premier. -
- C’est un message populaire.
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Goya :
https://lavoiedelepee.blogspot.com/2022/09/1918-en-ukraine.html
CitationCette campagne de mouvement de 1918 s’est effectuée de deux manières : par quelques offensives de grande ampleur des Allemands du printemps à l’été puis par une série de multiples petites offensives alliés de l’été à l’automne, jusqu’à l’effondrement allemand.
Actuellement, les Ukrainiens font les deux. L’attaque de la tête de pont de Kherson ressemble en réalité à un siège, où par la précision de leur artillerie moderne mais aussi une petite force aérienne d’attaque renouvelée, conjuguée à de multiples petites attaques, les Ukrainiens s’efforcent d’obtenir par la pression l’isolement et le repli des 20 000 soldats russes au-delà du Dniepr. C’est un peu l’équivalent de la réduction de la poche allemande de Soissons en juillet 1918. S’ils y parviennent, ce serait à nouveau un coup dur, matériellement et psychologiquement pour les forces russes. Dans le nord, les forces ukrainiennes ont réussi une percée et une dislocation, pour la première fois de toute leur jeune histoire. Cela ressemble justement à la création de cette poche de Soissons, lorsque le 27 mai 1918, les Allemands ont attaqué dans la zone, en diversion des opérations principale dans les Flandres et ont crevé jusqu’à la Marne un front mal défendu par les Français.
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Girkin, à priori moins pessimiste aujourd'hui, les forces d'Izium ont dû abandonner du matos mais grosso modo la retraite en 2 temps s'est faite plutôt en bon ordre :
D'ou peut être l'absence de grandes colonnes de prisonniers. Finalement il y a peut être très peu de POW, les russes ont surtout morflés autour de la brèche du front et dans la profondeur immédiate jusqu'à l'Oskol, un peu moins autour.
Liveuamap rapporte une retraite quasi générale des russes au nord de Kharkiv (à Udy, Vovchansk Tokarivka), vont ils essayer de conserver Kozacha Lopan quand même ? En tout cas il y a des drapeaux ukrainiens qui flottent un peu partout sur des checkpoints abandonnés et des soldats ukr qui libèrent des petits bleds sur ce front.
Le MoD Russe a sorti une carte montrant que leurs forces ne sont plus présentes que dans la partie de l'oblast de Kharkiv à l'est de la rivière.
https://liveuamap.com/en/2022/11-september-map-by-russian-ministry-of-defense-showing-theirEDIT :
Toujours Girkin/Strelkov, prospect d'une attaque ukrainienne sur le front sud contre le corridor côtier :
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Liveuamap rapporte qu'un SU-34 ce serait crashé dans le nord de la Crimée, cause inconnue. Pilote a pu s'éjecter.
CitationRussian military aircraft crashed in Crimea. According to preliminary information, the pilots managed to eject.
The crash occurred on the border of Transdelnensky and Krasnoperekop district. Eyewitnesses reported to «Baz» that a military aircraft fell in the field around 6 am. Presumably it could have been a Su-34 fighter.
The pilots managed to eject, later they were taken by the military. The reasons for the fall are still unknown.
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Les VVS ne sont pas restés passifs aujourd'hui, outre le SU-34 abattu, des SU-25 sont aussi intervenus le 7 septembre.
Par contre les ukrainiens avaient visiblement mis le paquet sur les manpads.
L'immensité de la zone et des axes à couvrir n'a pas dû leur simplifier la tâche.
Coordonnées : 49.60342611834287, 36.97581344353577
On est loin à l'arrière de l'axe ukrainien. -
il y a 1 minute, Am39Exocet a dit :
Alors la sa sent la fin des haricots , du moins pour les fonctionnaires , a prendre bien sur avec toutes les reserves , je ne sais pas si la traduction est fiable
Il semble quitter Lyman, pas Donetsk.
Donc plutôt l'administration de la LPR dans les zones voisines ou visées par les combats. -
Ce qu'on voit passé sur Twitter est surréaliste. La vidéo avec des dizaines d'automoteurs d'artillerie abandonnés, chars, et autres BMP / MT-LB ... Plus des dizaines de camions crachés dans tous les sens.
Les Ukr avaient des panzerdivisions ou quoi ? Paradoxalement peu de vidéos de prisonniers (bon les règles de la convention de Genève sont mieux respectés sur twitter et tant mieux).
Et Lysytchansk / Sievierodonets si je n'avais pas vu des vidéos géoloc je n'en croirais pas mes yeux.
EDIT : bon à postériori je me demande si je ne me fais pas intox sur ce dernier point, on a effectivement pas de datation sur les vidéos.-
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il y a 8 minutes, olivier lsb a dit :
Girkin confirme la chute d'Izyum, Savyntsi a été reprise aussi entre temps.
C'est un compte pro-ukr homonyme, Girkin (Strelkov) est sur Telegram.
Lysytchansk ça ressemble à une grosse intox.-
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il y a 17 minutes, John92 a dit :
Au risque de passer pour un con, je vais poser la question que personne n'a encore écrite.
Que fait l'aviation (avion+ventilo) russe?
Compte tenu de leur supériorité numérique, ca devrait être un régal, pour eux, de taper sur l'offensive Ukr
Or, rien. Les Ukr ont-ils une "DCA" si redoutable que ça pour que les aéronefs Ru ne soient pas plus au soutien de leurs troupes?
J'espère qu'on a officier de liaison dans l'Etat Major Ukr pour profiter du RETEX.
Fenrir en réponse à Dorf suggère un problème de pièces détachées et un certain stress sur la maintenance / capacité à maintenir un certain nombre de sorties quotidiennes.EDIT :
D'après J. Comme Jéjé, un twittos francophone pro-UKR les ukrainiens sont à Velyki Burluk au nord de Koupiansk, mais on va attendre un peu là aussi, je lis des délires de plus en plus grandiloquents côté pro-ukr.-
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- C’est un message populaire.
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il y a 2 minutes, g4lly a dit :Et bien sûr personne pour compter les pertes à Kherson ?
A vrai dire on ne sait pas se qui se passe à Kherson, raison pour laquelle je m'abstiens totalement de commenter. Hormis les frappes d'HIMARS c'est assez black out côté Ukr, et les sources russes sont très ambivalentes, soit c'est accolé à de la propagande sans intérêt, soit on a un effet lunette sur tel ou tel événement tactique.
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il y a 16 minutes, Poivre62 a dit :Finalement la prise de Kupiansk était annoncée comme importante pour les Uk car coupant les voies de ravitaillement vers Izyum mais visiblement ils n'en auront même pas l’utilité puisque tout laisse à penser qu'zyum va tomber rapidement voire est déjà tombée.
D'où ma question pour ceux qui sont plus expert que moi la nouvelle configuration du front, si elle est consolidée, permettra t-elle aux ukrainiens de menacer plus facilement les troupes russes qui tentent de percer du côté de Bakmuth voire reprendre la zone Severodonetsk, Lysischank's? Ou de rendre au moins plus facile la défense de cette zone.
La défense de Kramatorsk / Sloviansk c'est sûr (et ça hypothèque à priori toute chance pour les russes de reprendre le nord du Donbass à court terme). Ce qui signifie que la guerre va durer pour les Russes même si ils reprennent l'initiative.
Attendons quand même la chute définitive de Kupiansk (c'est pas fait) et d'Izium (non plus). Si les Ukr récidivent avec un assaut mécanisé au delà de Lyman on verra ce qu'il en est pour la bande de terre entre l'Oskil et la rivière Zerebets, la reprise de Zarichne serait indubitablement un coup dur pour les russes. Sievierodonetsk je n'y crois pas et à court terme je n'en vois pas l'intérêt pour les ukrainiens (hormis mettre encore un énorme taquet au moral russe). La position est trop vulnérable par le nord.
Cherson, => Il est urgent d'attendre, on ne verra pas de résultat avant un mois ou deux.-
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il y a 13 minutes, Connorfra a dit :A prendre avec d'énormes pincettes mais d'après Oleksiy Arestovytch conseillé du président ukrainien, ils ont fait tellement de prisonniers qu'ils ne savent pas quoi en faire. C'est triste pour les pow ukrainiens mais il n'est pas dans l'intérêt de l'offensive de faire pour l'instant des échanges.
Arestoviytch n'est pas fiable (j'ai même vu des ukrainiens se plaindre que son optimisme forcené le décrédibilisait en Ukraine).
Malgré l'ambiance optimiste, il faut se méfier, pour l'instant on est autour de 500 POW + ou - confirmé pas 10 000. Les russes déroutent (dans un secteur particulier) mais ça ne signifie pas que les ukrainiens arrivent à poursuivre et concrétiser la rupture sous cette forme.-
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Il y a 1 heure, Ciders a dit :
Même en admettant que Lyman, Izyum et Kupiansk tombent dans la semaine, cette simple nouvelle n'entamera sûrement pas l'édifice. Déjà parce que les Russes capables de situer ces trois villes sur une carte sont peu nombreux, ensuite parce que ça ne sera qu'une défaite locale qui ne sera pas signalée à l'opinion russe.
En revanche, une telle victoire augmenterait sensiblement le moral ukrainien.
Je suis plutôt d'accord. Et à mon avis il faut encore attendre pour jauger les effets opérationnels et stratégiques.
Cela dit je me questionne sur le fait que l'immensité du théâtre lui même permette aux russes d'encaisser autant de pertes, même parmi des troupes de 2nde et 3e zones sans valeur offensive, censées tenir le front.
Avec quoi tenir cette longueur ? Il va falloir raccourcir quelque part, en évacuant au nord de Karkhiv ? (Et compter sur le fait que jusqu'ici les ukrainiens se gardent bien d'attaquer en Russie) ou trouver de la viande fraîche. Matériellement parlant je suis moins préoccupé, on voit assez peu de capture et d'abandon de matériel d'artillerie (bon si un gros radar de contre batterie et quelques obusiers automoteurs, une pile d'obus à Balaklia) mais pas non plus en proportion inquiétante pour les russes.
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D'après LiveUAmap les Ukr sont à Oskil et à Kapytolivka à l'est d'Izium
49.194919905713725, 37.35259534218968
https://liveuamap.com/en/2022/9-september-ukrainian-military-reportedly-is-in-kapitolovka
Sans doute des éléments légers chargés de foncer et/ou de s'infiltrer. Et des combats à Hlynske au nord ouest d'Izium.
49.25221210681194, 37.223007269651795-
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il y a 26 minutes, Valy a dit :
Je ne sais pas si c'est une source fiable, mais selon ce twit, izium serait en tenaille par 3 côtés.
Chuck Pfarrer c'est en gros un point de vue très américain pro-ukrainien à balle.
Souvent très optimiste pro ukr.
Les Ukr ont repris des petits bleds autour de Lyman depuis plusieurs jours. Je me demande même si leur plan ne prévoyait pas carrément de menacer/fixer les russes sur la rive gauche de l'Oskil. Voir fermer la poche d'Izium par là (ambitieux à mon sens, très ambitieux même).
EDIT :
Bon, j'avoue. Là je suis même complètement surpris.-
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il y a une heure, zozio32 a dit :d'un autre coté, si il y a vraiment 10000 russes et du matos a Izum, ils auront de quoi sortir non? il vont pas attendre assis de se prendre des pelots sur la tete
C'est le pire point de la ligne de front, avec des troupes rincées, beaucoup de matos, mais pas des masses d'infanterie (ou plus exactement beaucoup d'unités d'infanterie qui doivent être loin de leur effectif théorique), défendre face aux Ukr au sud ils peuvent sans doute, mais mener une contre attaque au nord c'est une autre paire de manche.
Perso j'attends la fin de la phase fluide pour commenter, mais si les Ukr ont effectivement atteint (et sécurisé, ce qui est peut être différent et une autre paire de manche) Oskip, Senkove et Kupiansk le groupe russe autour d'Izium est déjà techniquement chaudronné. Au mieux les russes pourront sortir leurs pax en franchissant le Donets, mais pas le très nombreux matériel lourd dans la poche.
Techniquement ça signifie un KO opérationnel russe. Sans aucun doute, pas la fin de la guerre qui sera encore longue. le coup porté au moral russe par contre sera terrible si ils perdent des centaines d'unités de matos et quelques milliers de POW certes pas irremplaçable et de mauvaise qualité, mais assez pour que les Ukr puissent négocier des échanges de POW et que ça foute le bordel en interne.
Par ailleurs la ligne de front est suffisamment longue et les russes pas assez nombreux pour la tenir, perdre quelques milliers de type pourrait créer un déséquilibre ailleurs.
Dans quelques mois ça peut avoir des effets.
EDIT :
Bon Girkin est aussi de cet avis, si les Russes ne contre attaquent pas de manière organisée dans les 24-48h depuis l'extérieur de la poche en formation ça va devenir chaud pour eux à l'intérieur :
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Girkin revenu de son excursion en Crimée :
https://wartranslated.com/igor-girking-returns-to-roast-shoygu-in-his-latest-long-telegram-post/"Based on this, it can be concluded that within the framework of the SMO, the Russian command not only failed to achieve the defeat of the Armed Forces of Ukraine, but even the complete displacement of the enemy forces from the territory of the DPR using available forces fell into the category of “hopeful dreams.” It is clear that new offensive attempts will be made and may even lead to new tactical successes, but on the whole, a balance has developed on the frontline. And the “scales” on the part of the Armed Forces of Ukraine are now very slowly but steadily outweighing the Russian."
Assez lucide à mon avis, le mois d'août écoulé à grignoter la première ligne de défense dans le Donbass et à remporter des succès tactiques limités à Cherson ne débouche sur rien au plan plus large des choses.
En fait les petits succès à Cherson sont à mon avis contre productifs car ils risquent d'inciter les russes à y investir plus de ressources sur un champ de bataille dont ils n'ont pas la maitrise.Sur le 3e Corps, beaucoup de ces soldats ont l'air âgés, pas en forme physiquement ou de venir de cadres civils ou ex-militaires (j'entends par là, plus dans l'active depuis 20 ans au moins).
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il y a 3 minutes, Ciders a dit :
Oh et accessoirement, ce drone est guidé avec quelle portée ?
Il est peut être préprogrammé pour éviter le brouillage ? Gally avait suggéré que c'était possible.
Le SkyEye a l'air d'avoir 320km d'endurance, et une charge de 3kg. -
Un drone a percuté le toit du QG de la flotte de la mer noire. (il y a un incendie qui a été filmé)
Les russes annoncent l'avoir abattu.
La défense aérienne russe continue de tirer à Eupatoria et à Sébastopol ce matin. Les Ukr utiliseraient des drones commerciaux chargés d'explosif.
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Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires
dans Politique etrangère / Relations internationales
Posté(e) · Modifié par Berezech
Les ukrainiens se sont emparés de la partie est (sur la rive gauche de l'Oskil) de Kupiansk, et d'après Warmonitor étendent rapidement leur périmètre.
J'ai l'impression que les russes établissent leur nouvelle ligne de défense sur l'axe Kremnina / Troistske (au nord ouest de l'Oblast de Louhansk) avec sans doute un glacis le long de la frontière de l'Oblast.
La rivière Hnyla puis Krasna qui suit cet axe est un obstacle douteux au nord (c'est à certains endroit littéralement un petit fossé, à d'autres un ruisseau un peu large) et la rive ouest est surélevée par rapport à la rive est. Plus au sud au moins c'est un peu marécageux et il y au moins une coupure qui empêche, parfois, le passage des véhicules à capacité de franchissement limitée. A certains endroits visiblement le cours de la rivière est artificiel avec des restes de vieux bétons (40-50 ans +) sur les rives et on passe en 4x4.
Pour les aglos hormis Troitske/Svatove/Kremnina qui ont des HLM soviétiques, c'est le classique village de maisons individuelles en bois quadrillé autour de l'axe routier.
A priori si les Ukrainiens ont repris Yarova (c'est aussi le cas d'après Warmonitor) Lyman est attaqué de 3 côtés, (sud, sud est et ouest nord ouest) donc pas tenable durablement.
La situation reste visiblement très fluide sur la rive gauche de l'Oskil est les russes n'ont pas cherché à bloquer le passage. Hormis avec de l'artillerie qui semble progressivement entrer en action. Les russes vont ils faire l'effort de contre attaquer pour se rétablir sur l'Oskil ?