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Berezech
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Il y a 1 heure, herciv a dit :
Je suis par contre étonné il n'y a pas de mise à jour concernant KHERSON par les ukrainiens. Black-out des info ?
On voit pas mal de vidéos passées de shoot sur du matériel russe et il y a pas mal de frappe dans la profondeur d'après liveuamap.
Pour l'instant c'est juste du combat d'attrition et les deux camps se renforcent.il y a 36 minutes, Akhilleus a dit :Il y'a quelques vidéos d'entrainement de nouvelles unités russes qui sont sorties (notamment de l'Infanterie de Marine de la flotte du Pacifique) en attente de transfert
Formation débutée fin Juin début Juillet, a 4-6 semaine ca veut d'ici 10 jours
Si c'est le cas ama pas d'opération majeure avant ce délai de recompletement
Oui, je pense que ça devrait rester en l'état actuel (combat local et attrition plutôt que grosses opé) jusqu'en août. Et de part et d'autre pression politique pour attaquer en août.
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Il y a 2 heures, Coriace a dit :Bonjour,
Pourrait on parler de la pause opérationnelle Russe ?
Est elle due à un manque de capacités ? A un souhait de donner une chance aux négociations ?
Est ce simplement en attente de reconstruire un potentiel ?
Quelles seraient les opérations envisagées et envisageables ?
Je suis surpris que personne n'en parle plus que ça alors que c'est la grosse actualité des dix derniers jours en Ukraine
Pas mal des unités d'infanterie (de qualité) doivent être étrillées après la longue séquence pour prendre Sievierodonetsk/Lysychansk (18 avril - début juillet), il faut faire un peu tourner, et envoyer des renforts dans le sud. Recombiner des trucs pour avoir des unités de marche had hoc capables d'attaquer. Pour l'instant les russes ont pas vraiment sécurisé leur avance à l'ouest de Lysychansk vu la fluidité de la situations (ils tiennent la centrale mais en gros le reste à l'ouest c'est du no man's land) et vu que l'EM ukrainien rapporte des bombardement dans cette zone, on peut tranquillement dire que Siversk n'est pas tombée pour l'instant.
Côté nord de Sloviansk les ukrainiens ont visible créé une killbox très efficace à Borodychne et tiennent leurs positions plus à l'ouest. La situation a l'air un peu plus fluide dans la forêt à l'ouest de Krasnopilia. Les attaques limitées des ukr à l'ouest d'Izioum ont sans doute fixé pas mal de forces russes.
Par ailleurs accumuler assez de MdC (pour frapper dans la profondeur) et de munitions d'artillerie pour la prochaine phase qui est assez complexe à planifier vu qu'elle va sans doute reposer sur le même plan : percer un point d'appui fort, créer un saillant, le réduire par l'artillerie.
Si j'étais le commandement russe j'essaierai de cibler le front au nord d'Avdivka le long de la H20 pour forcer les ukrainiens à évacuer la ligne Siversk-Bakhmut sans combattre. Mais aucune idée de l'état de préparation des Ukr sur cet axe.-
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Il y a 5 heures, herciv a dit :
On parle de trouver maxi 200 pekin sans compétence particulière et sur tout le front...
Non ça n'est pas un problème.
Ben si, à priori un logisticien c'est un spécialiste long à former qui requiert pas mal de compétences et surtout d'expérience. La Wehrmacht méprisait cette spécialité, elle l'a payé cash durant la WW2.
C'est pour ça que je pense que plus grave que la perte des munitions elles même, la perte des personnels qui les réceptionnent, les distribuent, gèrent les flottes de camions et gèrent les flux / le stock est beaucoup plus grave.
Les cadres de la log sont des postes rares, donc dur de dégoter du jour au lendemain des spécialistes ou de les débaucher dans le civil.
Les manutentionnaires c'est autre chose, mais pareil une bonne équipe ça requiert du temps et un bon encadrement (virer le chauffeur qui picole ou qui fait du trafic, celui qui gère pas la sécu etc ...). D'après ce que je lis ici et là il y a une forte demande pour assumer plutôt des fonctions de l'arrière dans l'armée russe, mais ça n'attire pas forcément les bons éléments.-
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il y a 14 minutes, Akhilleus a dit :
Ils en ont déjà non ? 'c'est pas comme si il tombait pas du Tochka toutes les semaines et opportunément proche des cibles pour des engins avec cette CEP ....
J'ai cru comprendre que l'OTAN allait leur fournir des MdC non ? En tout cas Strelkov/Girkin et les commentateurs russes "radicaux" ont l'air de le croire. (ici : https://wartranslated.com/summary-of-the-broadcast-with-igor-girkin-14-july-2022/)
Il m'a semblé lire l'info sur le fil mais comme j'ai pris une pause de deux semaines pour aller respirer je ne sais plus ou je l'ai vu dans la masse de trucs qui passent. -
il y a 8 minutes, herciv a dit :
On peut tout aussi bien comprendre dans des entrepôts civils plus banaux.
Bon déjà çà confirme la distance que j'avais en tête.
Reste les moyens de transports et la gestion des deux ruptures de charges.
... Et le remplacement des personnels précieux des services logistiques perdus dans les frappes sur les dépôts. Des spécialistes de cette importance ça ne court pas les rues.
Par ailleurs le déplacement vers l'arrière des dépôts fait peser un poids considérable sur les épaules de norias de camions ... qui doivent traverser un nombre de routes limitées ... ou des infrastructures rasées par l'artillerie russe.
Et dans quelques semaines, les Ukr n'auront ils pas à disposition des missiles de moyenne portée ?
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Par ailleurs l'activité très intense de l'artillerie russe cette nuit relativise l'effet des frappes sur les dépôts.
Il y a d'autres explications. -
il y a 7 minutes, HK a dit :
Voici 2 cartes de la situation à l’Est. WarMonitor, plus pessimiste, me semble plus fiable.
J’ai du mal à visualiser le terrain pour comprendre ce qui est défendable et où les UKR pourraient tenir longtemps avec leurs hérissons… mais à priori il y a bien une ligne de défense assez solide quelque part.
La situation est assez fluide au sud, sud/ouest.
Mais il y a plusieurs lignes de tranchées consécutives ukrainiennes épousant le relief (et il y a pas mal de relief, surtout avec les térils artificiels à proximité, les carrières et un paquet d'oueds). Surtout derrière Vovchoyarivka.
De même Mykolaivka elle même est en bas de cette pente. En gros les Ukr sont sur un plateau avec des fortifs, et les russes en dessous.
D'ailleurs on a un des derniers billets de Igor Girkin (criminel de guerre notoire au service de la LPR, ultranationaliste et officier du FSB) qui explique assez bien la situation opérationnelle : (et qui critique les dirigeants russes très calmement, ce qui indique qu'il est protégé). Ses postes sont assez étonnant par leur lucidité sur la situation militaire et l'impasse stratégique. Il fait du lobbying pour que la Russie parte en guerre totale.
https://wartranslated.com/igor-girkin-overview-of-the-ukraine-frontlines-as-of-27-june/
CitationThroughout the week along the whole frontline fierce battles continued with large losses for both sides (on our side the lion’s share again fell on LPR People’s Militia). The enemy managed to withdraw remnants of their troops from the foothold on the left bank of Siverskyi Donets (south of Severodonetsk) by abandoning the largest part of heavy weaponry and suffering significant losses in manpower. However, the defending UAF units and mercenary detachments avoided the total defeat and destruction. Similar situation occurred in Gorskoye-Zolotoye fortress – despite large losses the enemy managed to withdraw the core of the garrison from the operational encirclement, abandoning in the “cauldron” only small and forgotten detachments and groups of demoralised deserters. Very few P.O.W.s were taken. It can be said that our “pincers grabbed empty air”. Yet still, the dangerous bulge in the rear of the advancing to the west of Popasna group is now cut off, and the integrity of the UAF frontline in south and south-east outskirts of Lysychansk has been compromised. LDPR AF and RF AF reached directly the southern outskirts of Lysychansk, and to the west – nearly took it into operational encirclement, which, however, as of last night has not yet been completed. I assume the possibility of a gradual (certainly with battles) retreat of UAF garrison towards Seversk, and the conclusion of fights for this area within a week (unless UAF bring in large fresh reserves).
Il annonce à nouveau que les séparatistes ont morflé et porté le gros du combat sur leurs épaules.
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il y a 9 minutes, Deres a dit :
Je n'ai vu nul part d'informations sur le fait que ce soit l'effet des HIMARS ou autre MLRS. Vous en avez vu passer de sérieuses ?
Non, c'est pour ça que je suis d'une grande prudence sur le moyen employé (FS, drone kamikaze, MLRS, Toshka ... tout est possible), les dépôts sont à 55km de Berestove, la position Ukr la plus proche.
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Visiblement les Ukr ont une dent contre les dépôts de munitions russe. Deux ont sauté ce matin dans l'Oblast de Luhansk, et assez loin dans la profondeur.
Hier soir les russes ont encore balancé des MdC en grande quantité, pas toujours sur des cibles militaires (mais c'est difficile à dire comme toujours).
Les combats à Lysychansk ont lieu à l'intérieur de la ville, au sud est, et Bila Hora serait tombé.
Prudence sur le fil twitter de WarMonitor3, je trouve que plus les ukrainiens reculent, plus il a tendance à enjoliver ou à passer sous silence certaines choses. Il s'était pas mal monté le bourrichon sur l'offensive de Cherson.-
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Il y a 8 heures, Coriace a dit :
Il y a un point qu'on sous estime énormément je le crains, car il est absurde, c'est que le feu de l'artillerie... Tue. Surtout sur des positions qui ne valent pas ni de près ni de loin les tranchées de la Grande Guerre, et qui avaient pourtant à faire à des armements moins technologique.
Des lors les Ukrainiens achètent du temps oui... Mais la question est, avec quoi l'achètent ils ? On ne le saura jamais mais selon ce qu'ils ont perdus en terme d'effectif, qui va encadrer les unités qui sont actuellement en formation ?
Sur ce point là la doctrine américaine est la meilleure(et c'est aussi la doctrine de Verdun) présenter des unités au feu et les faire tourner beaucoup pour diluer les pertes et sauvegarder les cadres.
Dans le saillan autour de Popasna il était au début admis que c'était le fer de lance de l'armée Ukrainienne qui se trouvait dans le Donbas. Dernièrement on a appris qu'à Zolote c'était en fait de simple territoriaux. Soit c'est de la propagande, soit les soldats professionnels sont mort soit ils ont été remplacés sous le feu en toute discrétion.
Et ça explique je pense pourquoi les Ukrainiens demandent la parité du feu. Je soupçonne qu'ils aient actuellement des pertes bien plus lourde que les Russes (invérifiable) ce qui rend même absurde l'idée de les contenir dans des villes où dans des réduits... Car ces réduits 'e coûtent pas si cher aux Russes qui se contentent de tout raser mais qui ne se laissent pas imbriquer (cf la "contre attaque de SeveroDonetsk" dont je serais curieux de savoir ce qu'on en dira dans les académies militaires dans 50 ans.).
Les Ukrainiens font donc un choix logique, car le sang ukrainien n'est pas illimité on vends du territoire contre du temps... Mais la aussi ce n'est pas illimité. Je me demande si on approche pas d'une fenêtre de tir pour un cessez le feu (paradoxale la phrase)
Les Ukr font tourner les unités (en tout cas ils l'ont fait jusqu'en mai) après le mini "surge" à Sievierodonetsk et les renforts autour de Popasna ça a sans doute été plus compliqué.
Aucune idées des pertes de part et d'autres pour ma part, mais je pense que vu le nombre d'assauts russes échoués (en gros on hésite pas à en lancer plusieurs il suffit qu'un seul finisse par passer), et l'ampleur du barrage d'artillerie russe sur des positions moins préparées => Lourdes pour tout le monde.
Et pas de grands encerclements pour les russes, donc moins de "rentabilité" au final.
Tactiquement il semble que le front se soit stabilisé le long de la ligne de points d'appui au sud de Lysychansk.Il y a 8 heures, Minitel a dit :J'ai quand même du mal à croire que les russes ne jettent pas un coup d'oeil de temps en temps sur leurs stocks de munitions et n'ajustent pas leurs tactiques/stratégie en fonction des stocks restant. Sinon, ça va donner quoi ? Mince y'a plus rien........bon bin on arrête. Ça serait la fin de guerre la plus ridicule de toute l'histoire des guerres.
Comme à l'automne 1914. Merchet fait la même comparaison.
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il y a 12 minutes, nemo a dit :
Pour ça il faut que Sloviansk et/ou Bakhmut tombe, on y est pas.
Si les russes prennent Berestove, qui va bientôt être attaquée de trois côté à la fois et qui n'est qu'un bled de petites maisons en ruine sur une (petite) éminence) derrière le terrain est pas très complexe jusqu'à la ligne Siversk/Bakhmut.
Bon point pour les Ukr je viens d'aller vérifier sur Google map, il y a un (assez gros) point d'appui pré-invasion donc sans doute avec des casemates bétonnées au sud de Siversk sur les hauteurs qui surveille cette approche. D'autres aussi entre Siversk Et Lysychansk mais tournés vers le sud, donc si pris par l'arrière ...
Donc je parie plutôt sur une attaque russe le long du Donetsk comme ils ont fait à Toskkivka pour contourner le môle. J'espère que les Ukr ont fait des points d'appuis en hérisson et pas juste face à la rivière.-
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il y a 55 minutes, herciv a dit :
Pourquoi ?
Le relief est pas très favorable. ça se discute, dans les faits il y a des collines un peu en arrière du bled. (vers Sloviansk). Et les collines côtés Lysytchansk descendent en pente douce vers Siversk.
Et reste l'inconnu : est ce que les Ukr ont préparé une ligne de receuillement, je pense qu'ils espéraient tenir Lysychansk beaucoup plus longtemps.
En tout cas des troupes ukrainiennes quittent Lysychansk, celles qui reste font juste un combat d'arrière garde pour permettre aux troupes de Sievierodonetsk de décrocher.-
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il y a 1 minute, Gran Capitan a dit :
Au vu du faible nombre de HIMARS livrés ( A savoir avec combien de munitions), quelles missions vont leur être attribuées pensez-vous ? Contre-batterie ?
On ne sait pas encore. Certains conjecturaient que pour l'instant les Ukr ont plus l'air de viser les dépôts de munition comme ici (mais est ce que c'était un HIMARS ou autre chose ? Je ne sais pas) : https://liveuamap.com/en/2022/25-june-it-is-reported-about-morning-explosions-at-military
Et on a déjà de la propagande de bas étage (que je ne relaierai pas ici) destinée au public russe ou pro-russe qui dit que les Ukr l'utilisent contre les civils à Donetsk.-
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il y a 37 minutes, MoX a dit :
20 tirs dont apparemment 12 kh-22 depuis le territoire bielorusse, par tu-22M.
Donc on sort du vieux, pour faire une salve hebdomadaire de 20 pelots... ça reste en ligne avec des hypothèses déjà formulées il y a 2 mois de cela... le reliquat d'un gros stock, à 4 tirs par jour en moyenne on peut le faire durer des mois.
Sinon, de la même source (twitter RobLee85) - début de transfert ferroviaire de munitions des arsenaux bielorusse vers la Russie.
Les russes tirent aussi quotidiennement des iskanders depuis Belgorod, et le sud de Cherson et des Kalibr depuis la mer Noire.
Liveuamap suit assez bien cela car la plupart de leurs sources sont civiles, il y a un ballet quotidien de tirs/interceptions. De part et d'autre d'ailleurs. -
il y a 41 minutes, Clemor a dit :
Je ne suis pas fan de bfmtv mais je viens de tomber sur çà :
EN DIRECT - Ukraine: des missiles tirés depuis le Bélarus vers la région de Tcherniguiv (bfmtv.com)
Quelqu'un à d'autres infos?
Liveuamap en parle : https://liveuamap.com/en/2022/25-june-according-to-reports-russian-planes-launched-missiles
Initialement les Ukr annonçaient un false flag des russes tirant sur les biélorusses. Bon au final c'est un barrage de MdC dans la profondeur Ukr
https://liveuamap.com/en/2022/25-june-at-least-20-missiles-were-launched-at-desna-village
https://liveuamap.com/en/2022/25-june-at-least-1-killed-as-result-of-massive-missile-strike
Bref, c'était le ballet des MdC cette nuit. Encore un indice que les russes sont loin d'avoir épuisé leur capacité de frappe. Par contre la DA Ukrainienne en a abattu quelques uns (plutôt 3 d'après liveuamap)
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Les sciences sociales sont bien une science. La preuve le prof de SES que je suis vous colle tous un zéro (pof les mathématiques) et je vous sucre les félicitations au conseil de classe (la gravité universelle). ça vous apprendra à faire vriller le sujet.
Bon sinon, vous allez encore faire avoir des cheveux blancs à la modération.-
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ça veut dire que le dernier point d'appui Ukr au sud de Lysychansk est tombé. Et ce en dépit d'un terrain plutôt favorable à la défense.
Tout le saillant est en train de s'écrouler. -
il y a 29 minutes, cracou a dit :
Sources? Parce qu'Ukrainienne il n'y en a pas... Par contre ce qui est certain c'est que la zone a été évacuée massivement depuis longtemps. 2500 mecs dans un truc aussi petit c'est plus que chelou. Moi je vois une chose: on se gargarise de l'encerclement d'un... village. Avec un diamètre de poche de 6km. On est loin des grandes manoeuvres. Il y a un truc précis à Zolote? Car le lieu a tenu 4 mois en étant directement sur le front initial?
C'est un énorme point d'appui fortifié (ou plus exactement un ensemble de points d'appui) avec un relief particulier très favorable à la défense ukrainienne, et des gros glacis. Avec une ancienne mine de charbon (et donc sans doute des souterrains). Les ukr ont largement aménagés l'endroit entre 2014 et aujourd'hui avec plusieurs lignes de défense.
Allez jeter un oeil sur google maps en vision photo, naviguez dans le coin, on voit les tranchées et alvéoles pour l'artillerie un peu partout.
Pas étonnant que les russes aient attaqué comme des malades Toshkivka pour contourner.
Sans Zolote le saillant est dorénavant trop étroit pour être viable et beaucoup plus vulnérable à l'artillerie.-
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il y a 2 minutes, Fanch a dit :
Je ne comprends pas l'intérêt pour les Ukrainiens de tenter ce genre de raid. Je me contenterais de quelques roquettes/obus de temps en temps en guise de harcèlement.
En faire une killzone pour attritionner les russes.
Tout le matériel sur l'île et les dizaines de soldats qui y servent, plus les hélicos et bateaux qui la ravitaille sont des cibles de valeur, bon pour la propagande, mauvais pour le moral adverse. -
il y a une heure, g4lly a dit :
A priori la situation se dégrade au sud-est de Lisichansk ...
Ca veut dire que Toshkivka est russe ... vu que l'EM ukrainien explique aussi que les russe bombardent encore une partie d'Ustinovka ...
Oui, Et Zolote est de plus en plus isolée.
Je serai les Ukr je plierai mes groles à Sievierodonetsk, tout le saillant est foutu à court terme, quel que soit l'état des forces russes. Même Lisichansk va très vite devenir intenable. Reste à savoir si ils vont pouvoir décrocher en bon ordre sur la ligne Siversk-Bakhmut et si le temps a été bien à profit pour préparer la nouvelle ligne de défense. -
Pour la participation j'attends de voir déjà le nombre d'inscrits dans les résultats du MinInt.
Dans certaines circos je trouve que le nombre de votant / population est ridiculement peu élevé.il y a une heure, g4lly a dit :Avec le risque de devoir gouverner avec MLP
Possible effectivement, surtout si le prix des énergies reste volatil et si les revenus et les patrimoines continuent à se faire laminer par l'inflation.
De toute façon pas grand monde hormis le FN ne sort satisfait de la séquence électorale.
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il y a 1 minute, Heorl a dit :
Ou c'est la dissolution dans un an à grands coups de "regardez ces salauds de gauche empêchent la bonne gouvernance du pays, c'est leur faute si tout est bloqué".
Ce serai effectivement ma strat si j'étais Macron.
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L'analyse de Xavier Tytelman. Parfois il manque un peu de recul sur la propagande Ukr, mais c'est une bonne synthèse de ce qu'on rapporte ici (et il s'intéresse à des sujets moins sexy, comme la guerre des mines).
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Je pense aussi côté ukrainien que Severodonetsk est un moyen de gratter du temps pour retarder l'attaque russe sur Sloviansk_Kramatorsk. Même observation que Goya "si tant est qu'ils aient mis à profit le temps gagné pour se préparer".
L'histoire le dira, mais l'usure des meilleures troupes de chocs russes valaient peut être aussi le coup. (mais au prix des meilleurs soldats ukrainiens ?)
Fou comme ce conflit ramène sans arrêt à 14-18 (mais sans la masse et dilué dans un vaste espace).-
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Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires
dans Politique etrangère / Relations internationales
Posté(e) · Modifié par Berezech
Encore une traduction des analyses de Girkin/Strelkov, (bon ça m'ennuie de véhiculer les pensées d'un criminel de guerre, et le mec fait du lobbying pour escalader le conflit mais au moins il ne s'embarasse pas de propagande victorieuse et on sait ce que pensent une partie des radicaux russes)
https://wartranslated.com/igor-girkin-frontline-update-18-july/
Siversk n'est donc pas prise, et les DPR tentent d'attaquer au nord d'Avdivka, visiblement en vain.
Attrition à Kherson, pause opé, échec de l'aviation russe à neutraliser l'artillerie Ukr.