Berezech
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Messages posté(e)s par Berezech
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Faire sauter Nova Khakova inonderait potentiellement toute la région.
Tuant au passage des milliers de civils. (comme en 1941 d'ailleurs) -
il y a 22 minutes, Kelkin a dit :
"Bonjour Camarade, c'est pour un sondage. Veuillez indiquer votre nom, prénom, lieu de résidence, date et lieu de naissance, et numéro de matricule. Maintenant pour la question : êtes-vous heureux de vivre sous le règne éclairé de notre Grand Leader, très heureux, extrêmement heureux, ou bien êtes vous un traître antipatriote pensant que les choses pourraient être meilleures avec un gouvernement différent ? Je rappelle que cette dernière réponse est punie de 15 ans de prison."
Tu supposes que le FSB a besoin de poser ce genre de question ? Dans un pays ou la paranoia de l'espionnage est universel. C'est les sous estimer
Plus concrètement les agences de sondage sont détenus par l'Etat, la moitié des gens raccrochent immédiatement en cas d'appel, et les autres savent à qui ils parlent, et ce qu'ils risquent. Je suis toujours surpris qu'il y est 15-20% de gens assez couillus pour critiquer l'Etat.
il y a 24 minutes, Métal_Hurlant a dit :Ma surprise vient du fait que les ukr ne disposaient pas suffisamment de forces (en matériel lourd surtout) sur ce front pour envisager de reprendre la zone (c'est ce que j'avais lu d'après leur source)
C'est peut-être une tentative pour faire retirer aux russes une partie de leur BTG qui sont dans le Donbass
Mais si c'est un offensive "sérieuse" c'est logique : autant on peut imaginer une Ukraine amputée du Donbass déjà perdu, autant l'Ukraine ne peut pas envisager de perdre toute cette région au sud...
Les Ukr auraient 20 000 hommes dans le coin. Des effectifs comparables aux russes pour tenir la ligne, et un Schewrpunkt pour casser le cordon ça peut suffire, ne serait ce qu'à faire reculer les russes dans le périmètre plus réduit autour des Ponts du Dniepr.
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En croisant ce qu'on trouve sur twitter, liveuamap ... j'en arrive à la conclusion que les ukrainiens ont fait un trou, progressé de 9-12 km dans la profondeur, le reste ...
Les russes bombardent sur toute la ligne. Ils n'ont que 7000 hommes dans tout l'oblast (plus peut être des unités de garde nationale pour l'occupation et l'arrière) aux dernière news. Pour tenir un front de 200km c'est trop peu.
l'EM russe est pas con je pense, ils doivent avoir un plan de défense en profondeur et attritionner les ukr par frappe aérienne.-
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Et on en parle peu, mais les russes tamponnent sans arrêt Avdivka et la bourgade au nord.
Si ils finissaient par creuser un trou dans ce secteur, et à s'approcher de Pokrovsk, ils pourraient écrouler la défense ukrainienne dans le nord du Donbass ou au moins forcer les ukrainiens à un recul conséquent. -
il y a 46 minutes, Chaps a dit :
un sondage du coté Russe et Ukrainiens sur la perception de la guerre, le soutien, la responsabilité...
https://www.chronicles.report/en
Plus de 50% de soutien à la guerre du coté russe, 10% contre et le reste de non concerné/ambigu.
Le soutien est plus marqué chez ceux qui estiment être heureux dans leur vie (se sentant le plus à l'abri de ses conséquences ?)
En vrai, outre les biais liés à des sondages dans un pays autoritaire, je pense que la majorité des russes soutient l'affaire ... tant qu'on ne lui demande pas d'en payer le prix directement. Je pense que les sanctions soude plutôt l'opinion russe, par contre le fait d'envoyer tes gosses crever pour la rodina, voir les pensions de retraite s'effondrer ou devoir payer 40-50% de taux d'intérêt dès que tu veux faire un prêt, ça va finir à terme par faire mal.
C'est pour ça que le gouvernement russe fait des pirouettes pour ne pas déclarer la mobilisation. Je ne crois pas que la société russe soit motivée pour aller devoir gérer un merdier long, meurtrier qui pompent les ressources du pays à grande allure (ressources à termes limitées par l'arrêt des capitaux occidentaux et un taux d'intérêt qui maintient peut être la valeur du rouble mais qui nique la capacité de financement du système bancaire russe de sa propre économie).
De la même manière que nous on a du lâcher l'Algérie parce qu'on voulait devenir un pays prospère avec l'arme nuke plutôt que de passer pour des bourreaux et maintenir 500 000 mecs dans une guerre de guérilla d'un autre temps et sans perspectives. -
il y a 3 minutes, cracou a dit :
Non non et encore non. Il y a eu des Kilos à Sébastopol. Rien permet d'affirmer qu'ils sont chargés ou pas, c'est de la pure spéculation.
Il n'y jamais été dit qu'ils n'ont plus de stocks: ils en ont bien moins et les ciblages deviennent de plus en plus sélectifs.
Je ne vois pas trop quel est le sens de la question car jamais aucun pays de l'OTAN a eu la moindre envie de faire ça. Je rappelle que les ennemis de tout le monde étaient les russes et que c'est une alliance.
On a les photos du dock de Sébastopol, avec les 6 kilos, la grue et les équipages en train de charger les missiles il y a 2-3 semaines, rebelote il y a quelques jours, et entre temps des rapports ukrainiens de frappe au missile Kalibr venant de la mer noire.
Les russes ne s'en cachent pas, tu peux littéralement aller voir ça sur place et faire la photo avec ton smartphone.
Tu peux aller voir les photos dans l'historique de liveuamap.
Et tu peux voir les soum sur gmap : coordonnées 44.60562874116355, 33.533098961431726
Il y a littéralement un parc public / belvédère en face de leur dock.-
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il y a 3 minutes, Clairon a dit :
Le BMPT en terrain forestier/agricole/campagnard ? N'est-ce pas d'abord l'arme absolue en combat urbain ? Si vous utilisez un Su-25 en lutte anti-sous-marine, ça risque de décevoir le haut-commandement ...
Clairon
Les russes n'ont pas encore réussi à pénétrer Sievierodonetsk (hormis un commando de saboteurs d'après Liveuamap), ils se concentrent dans la périphérie en attendant de pouvoir entrer en ville dès que l'artillerie puis les assauts d'infanterie auront ouvert un passage.
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- C’est un message populaire.
- C’est un message populaire.
il y a 15 minutes, Coriace a dit :J'espère que la pause opérationnelle qui suivra cette succession de mouvement permettra de faire avancer les discussions de paix.
On a zero echo a ce sujet? La communication Ukrainienne se radicalise de plus en plus mais quid des Russes ?
C'est plutôt pour l'autre fil, mais il n'y aura pas de paix tant qu'il y aura un soldat russe sur le sol ukrainien ou que les russes n'auront pas détruit significativement la capacité de résistance ukrainienne.
Si les russes veulent du terrain, ils vont devoir passer les prochaines décennies sur le pied de guerre avec des centaines de milliers de biffin pour tenir une région dévastée économiquement.
Tout ça dans le contexte global difficile qui s'annonce.
Je serai Poutine je négocierais la Crimée, un statut d'autonomie pour les deux oblasts, et basta. Sauf que maintenant qu'il y a eu des dizaines de milliers de morts il ne peut plus les lâcher, idem pour la côte au sud. Pris au piège de la demi victoire/demi défaite.
Pour le "saillant" de Popasna les russes sont en train de sécuriser tout le sud. L'EM ukrainien vient de reconnaitre la perte des villages à l'est de Bakhmut.-
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il y a 1 minute, Mangouste a dit :
Les Ukrainiens me semblant plutôt bons et bien renseignés, je ne vois pas l'intérêt tactique a se laisser nasser s'ils peuvent se replier en relativement bon ordre.
La fierté. Classique. Et mauvaise conseillère.
Le truc le plus glaçant que j'ai vu aujourd'hui ce sont des bombardements au phosphore de nuit. Les russes mettent la purée.
Historiquement j'ai rarement vu une situation de chaudron se retourner favorablement pour le défenseur, surtout après une percée de l'attaquant.-
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1- Les russes attaquent au sud de Mykolaïv (un bled nommé Tavriyske), bombardement sur tout le front à l'ouest du Dniepr.
2- Attaque russe pour envelopper Avdivka devant Donetsk
3- Les russes ont attaqué hier au nord de Popasna et ont été repoussés/contenus, ils renouvellent l'attaque ce matin.
4- Attaque russe à Ustynivka au sud est de Lysychansk.
5- Ils progressent à l'intérieur de Lyman mais les Ukr tiennent encore à l'ouest de la voie ferrée.
D'après Osint Aggregator, les ukrainiens ont aussi contre attaqué et chassé les russes des abordes la route Bakhmut / Sievierodonetsk. Mais les russes la garde sous leur feu.-
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il y a 10 minutes, g4lly a dit :
Selon les infos "Kadyrov" des Russes serait rentré dans Lysychansk... Et Severdonetsk est bien sûr encerclée sur trois côté. Les Russes étant dans les quartiers nord de la ville.
Je ne sais pas trop d'où peuvent venir les russe à Lysychansk ... Du sud est? Où il on traverse par le pont de chemin de fer?
Pas mal de comptes pro-russes annonçaient la chute de Tochkivka au sud-est ce matin. (c'est un fait que le secteur a subi un bombardement massif et un assaut).
En revanche je serai très circonspect sur une poussée jusqu'à Lysychansk, vu la distance et la probable densité de la défense ukrainienne dans le secteur. -
Merci à @MeisterDorfpour les explications approfondies.
Les sous-marins russes de classe Kilo (au moins deux) sont rentrés au dock à Sébastopol et feraient le plein de MdC. (vu sur Liveuamap). -
il y a 22 minutes, MeisterDorf a dit :
Faut voir de quoi on parle.
250 sorties par jour? A raison de combien de sorties quotidiennes par appareils?
Parce qu'il y a une nette différence à sortir 1 fois 250 avions quotidiennement ou 3 fois 83,33333 avions quotidiennement. Surtout quand on est en mesure d'aligner une flotte d'avions composée d'environ 850-1000 avions "modernes" (neufs ou modernisés donc) et ce sans même prendre en ligne de compte les râpeuses à fromage géantes.
Le diable se cache, comme souvent, dans les détails.
Tout à fait, c'est pourquoi je pose la question ici. A priori les russes ont de nombreuses machines, la plupart conçues dans un rôle spécialisées, des aérodromes relativement vastes, un personnel techniquement bien formé et nombreux, une menace aérienne adverse relativement limitée mais qui interdit les frappes trop loin dans la profondeur, une expérience récente (la guerre en Syrie) profitable et utilisable, un volant de pilote non négligeable mais pas si extensible que ça (surtout si il y a eu quelques pertes, même sans rentrer dans les ordres de grandeurs de la propagande Ukr). J'en déduis donc que ce sont surtout les machines CAS qui tournent, avec le strict nécessaire pour surveiller et protéger leur action de la DA ukrainienne. Il y a ce qu'on voit sur les photos/vidéos (les SU25, quelques rares SU34 tombés, des SU24 ?), et il y a tout ce qu'on peut essayer imaginer (ravitailleurs ? guet aérien ?).
Je suis un quasi-béotien, donc j'essaye d'imaginer les ordres de grandeurs, le temps et la complexité de la maintenance ne doivent pas être les mêmes sur un SU25 que sur un SU34. Les rapports ici ou là laissent penser que les grosses machines de bombardement ne sont sorties que pour les occasions spéciales et en zone "sûre" sans DA (Azovsthal par exemple).
Reste que tout ça consomme du matériel, des personnels, des ressources et qu'on est probablement pas sur du "low cost", ça peut durer ce dispositif ? est ce que ça peut maintenir la même qualité/le volume dans le temps ? (tout en maintenant les autres missions de l'ADA russe ailleurs dans la fédération ?). -
il y a 11 minutes, Banzinou a dit :
Un nouvelle tentative de traverser aurait échoué
Le tweet est du 8 mai. C''était la première tentative de traversée.
Il y a eu une autre tentative récente, mais hormis l'équipement de pontonnage et deux BMP1 (dont Ukr weapon tracker vient de poster la destruction, les véhicules étaient abandonnés au milieu de la rivière) les pertes ont été limitées.
Une question sur les forces aériennes russes comptées à 250 sorties par jour en phase intense / plutôt 100 en "temps normal", elles ne vont pas rencontrer certaines limites techniques assez vites ? Durée de maintenance, épuisement des équipages, pièces détachées, accidentologie (qui ont l'oublie trop souvent cause pas mal de pertes surtout hors temps normal).-
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Quelqu'un a filmé un train qui transbahutait un stock de T-62 :
https://liveuamap.com/en/2022/25-may-video-of-russian-military-echelon-with-t62-tanksDu côté de Ufa en Russie.
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il y a 13 minutes, olivier lsb a dit :L'offensive Russe semble donc bien fonctionner pour l'instant, mais il y a tous ces signaux faibles qui suggèrent une action "tapis" de leur part, avec peu de ressources pour la suite et pour des objectifs minimalistes dans l'immédiat.
Sans parler du volume de munitions tirées qui est proprement stupéfiant. Les vidéos sur Liman sont très impressionnantes et partout on voit une densité de cratères d'artillerie élevées. Les tirs rapportés sont réguliers voir constants sur certains points.
Je sais qu'ils ont des stocks pharaoniques, mais combien de temps tu peux tirer comme ça pour saturer l'espace ? On voit que pour les missiles de croisières ils font tirer des unités très variables et différentes de jours en jours.
Sinon on remarque que les unités utilisées en assaut ... sont encore des VDV et autres unités d'élites difficilement remplaçables.
Par ailleurs est-ce que l'offensive russe vise juste à prendre Sievierodonetsk ou est ce qu'ils visent à rincer tout le front, déséquilibrer les ukrainiens et percer quelque part au sud ? J'ai l'impression que c'est la 2e hypothèse, dans ce cas une des cibles des russes est directement le carrefour de Poprovsk, prélude nécessaire à un assaut sur Sloviansk/Kramatorsk. Dans ce cas le niveau de planification est vraiment monté d'un cran (ou les russes se laissent la possibilité d'être opportunistes).-
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En tout cas sur Liveuamap on voit que c'est assaut général sur toute la ligne de contact dans le Donbass. Soutenu par un CAS massif et une artillerie concentrée et sans doute déjà installée dans le saillant de Popasna, des frappes massives de MdC dans la profondeur, et pas encore sûr mais visiblement peut être une pointe blindée pour prendre de la vitesse.
Comme quoi dès que les russes ne sont pas éparpillés aux quatre vents, qu'ils sont bien commandés ils sont capable de mener une opération interarme cohérente.
Visiblement la cible de la pointe est Siversk. Et le saillant de Popasna n'en est guère plus un vu l'avancée des russes au sud immédiat.-
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Je note que partout où les Russes progressent, leur aviation fait un gros effort de CAS (la DA ukr hors manpad n'est présente que dans la profondeur) et ils bombardent quasi quotidiennement.
Les attaques d'aujourd'hui semblent encore voir une amélioration dans la coordination car ça presse sur plusieurs points chauds simultanément mais sur des objectifs plus réaliste à court terme. Et cela fait suite à une longue campagne de frappe dans la profondeur.
Les Russes reapprennent et face à un adversaire usé ça fait mal. Mais ont ils les réserves pour durer ?
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Il y a 3 heures, Métal_Hurlant a dit :
Nouvelle Bérézina pour les russes !!??
(ceci dit en 1812 le pont a tenu grâce à nos sapeurs !!)
EDIT :Le gars a retiré son twitt (pas d'explications)Liveuamap rapporte que le passage aurait eu lieu vers Serebryanka, juste en face de l'axe de progression de Popasna.
Les Ukr devaient s'y attendre. Cela dit c'est une zone merdique à traverser, ça veut dire que les russes ont au moins plusieurs BTG prêts à traverser, donc encore des réserves offensives localement.
J'ai traduit le Télégram source avec reverso :
Les forces armées ont détruit l’équipement de l’ennemi et un transfert de ponton à travers la rivière Siversky Donets
À la fermeture du village de Serebryanka de la région de Donetsk, les Russes ont prévu de passer par une traversée de ponton.
Mais la mission s’est avérée impossible à cause des soldats du 30 Ombr et d’autres structures de sécurité.
Autour de Popasna les Ukr semblent ne pas avoir eu le temps de construire une 3e ligne de défense. Les russes en profitent et avancent même si c'est à la vitesse de l'infanterie.
Les Russes semblent mettre le paquet sur la base sud du saillant Lysychansk/Sievierodonetsk avec leur artillerie.
Et les twitt sur le nouveau matos Ukr (des mortiers aux MLRS tchèques, les FN2000 etc ...) confirment que tout ce qui arrive d'aide serait jeté au feu pour replâtrer.-
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il y a 2 minutes, Akhilleus a dit :
Il y'a des images datant de moins d'une semaine ou les 5 Kilos de la Mer Noire sont chargés à quai ras la gueule en Kalibr
Donc oui, ils en ont encore ....
Les fameux soums qui sont sortis en masse la semaine dernière de Sébastopol.
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Il y a 5 heures, Fusilier a dit :
Il y a ceci pour la courte portée et l'infanterie, et c'est français, oui Monsieur. Utilisé ici pas des Fusiliers Marins.
Du fait de ta formulation je ne peux pas revoir cette image sans voir Orson Welles devant avec sa voix dans la classe américaine.
Sinon pour sortir de l'ordinaire :
Un article du Daily Telegraph sur une paramédic ukrainienne (dans la territoriale ?) qui a filmé le siège de Mariupol (les 15 premiers jours en tout cas, donc on est début mars) à la gopro. qui ont pu sortir avec un journaliste.
Je ne sais pas ou ça se passe (à l'hopital, près d'Azovstal ?) en tout cas on voit des hélicos qui évacuent des blessés. Il y a des scènes dures avec des enfants blessés ou morts je ne vais donc pas poster directement la vidéo, on voit que les ukrainiens avaient fait des prisonniers russes et qu'ils ont reçu des soins.
https://www.telegraph.co.uk/world-news/2022/05/19/watch-mariupol-medics-hospital-footage-smuggled-war-zone-tampon/
Elle a depuis été capturée à Azovsthal.-
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Via Liveuamap, une manifestation de pompiers près de la centrale de Zaporizhia qui aurait été violemment dispersée par les russes :
https://t.me/Tsaplienko/8687
Radiorumeurukrainienne (bref du twitter invérifiable)un pont de voie ferré aurait sauté près de Melitopol (action de partisans) bloquant le train armé qui arrivaient, sans le détruire, et ralentissant le ravitaillement sur les arrières russes.
Liveuamap qui rapporte les communiqués de l'EM ukrainien dit que les attaques de ce matin auraient toutes étaient repoussées, je trouve que la visualisation sur le site est trèèèès marquée pro ukr dernièrement (c'est tenu par des ukrainiens cela dit). A leur décharge ou crédit, ils prennent le temps de mettre le site à jour uniquement quand les avancées de part et d'autre ont pu être confirmées par plusieurs sources et pas en reprenant en direct l'OSINT.
J'ai l'impression que de part et d'autre ont rush tout ce qu'on reçoit dans le Donbass. D'après les divers témoignages la consommation d'hommes et de munitions est énorme.-
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il y a 48 minutes, metkow a dit :
A la place des russes, j'aurais encerclé Severodonetsk, en évitant de me casser les dans sur les défenses de la ville. Laisser des forces pour que le siége soit étanche et pousser de l'autre côté.
Dans ce cas, ou bien les ukrainiens se replient et la ville tombe sans combat ou bien ils se font encercler et c'est un autre mini-mariopol qu'on peut travailler lentement
Ils ont essayé avec le franchissement du Donets qui a fini en massacre. Vue la vitesse de progression de leurs forces dans le Donbass ils n'ont pas d'autres choix qu'un assaut frontal rapide et brutal (et coûteux).
C'est une course contre la montre car les Ukrainiens ont l'initiative sur le reste du front et à plus ou moins court terme, des moyens conséquents arrivent suffisant pour leur donner l'avantage dans la guerre d'attrition. On est encore dans l'incertitude sur l'offensive Ukrainienne qui menace les arrières d'Izium, mais c'est une possibilité dangereuse.
Par ailleurs je pense que si les Russes pouvaient mobiliser ils l'auraient fait, leur armée va devoir stopper les opérations offensives très vite où elle va perdre en cohésion et devoir abandonner du terrain. (A l'est de Kharkiv ou dans le sud, pour raccourcir le front).
Témoignage d'un soldat Russe trouvé via Jomini of the west qui a liké le tweet sur Twitter :
Ça m'a l'air assez réaliste, il y a la suite en cours de traduction. C'est flippant sur les conditions dans lesquelles l'armée russe envoie ses forces à la castagne sans préparation.
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Il y a 1 heure, Akhilleus a dit :
Justement
Je me demande depuis plusieurs jours si le retrait gradué sur le saillant autour de Karkiyv n'est pas une muleta pour inciter les ukrainiens à passer la frontière ce qui ouvrirait des perspectives stratégiques pour la Russie
Je suis d'accord. Mais ce n'est pas très raccord avec la propagande officielle "l'opération se passe comme prévue" et / "les Ukrainiens sont à 20km de la base de départ principale de l'opération spéciale, aux armes pour la grande guerre patriotique numéro 2". Ça forcerait Poutine a faire un nouveau narratif rectificatif et assez embarrassant.
Il peut toujours dénoncer les nazis de l'OTAN qui arment les Ukrainiens cela dit.
Note que Staline a fait un peu la même en 41 (mais la situation était plus claire bet la menace existentielle totale) et a vu sa côte remonter en union soviétique.
De manière plus générale vue la nature de la guerre à laquelle on assiste, je pense que la vaste majorité des Russes attendent de voir comment le vent va tourner, tant qu'on ne leur demande pas d'aller se saper en conscrits des années 70 avec le matos en réserve de cette époque pour faire la guerre eux-mêmes, en dormant dehors, en bouffant mal et peu, commandé par des types qui n'ont pas prouvé leur professionnalisme et leur clairvoyance. Le tout face à un adversaire à domicile qui reçoit des obusiers comme on commande un UberEATS (un Ubereats gratuit qui plus est).
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Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires
dans Politique etrangère / Relations internationales
Posté(e)
On savait que les forces d'infanterie qui attaquaient sur l'axe Popasna étaient des VDV.
Ce serait les 76e division de la garde et la 106e division de la garde. Les deux unités ont été employé dans le secteur de Kiev en février-mars, puis depuis début mai à l'attaque dans le Donbass. Elles doivent être sérieusement rincées.
Ce qui explique peut être aussi pourquoi l'attaque a fini par ralentir, c'était les meilleurs troupes dispo, mais même les meilleurs troupes perdent rapidement en capacité si elles ne sont pas correctement soutenues, reposées et relevées.
Le niveau tactique des unités d'infanterie mécanisées russe reste douteux. L'artillerie sans être très efficiente, arrive à être très efficace (mais à un coût en munition qui n'est sans doute pas soutenable dans la durée).